Форум » основной раздел » Любите врагов ваших. » Ответить

Любите врагов ваших.

любовь: Нагорная проповедь(Лк.6:27-28):"Но вам,слушающим,говорю:любите врагов ваших,благотворите ненавидящих вас, благославляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."Вот это для меня непонятно и неподъемно.Я молюсь о вразумлении врагов своих,но любить и благословлять...На что?...На ненависть ко мне?..на проклятия? Это сверх моих сил,я пыталась ответить для себя на этот вопрос,логически поразмышлять,но что-то логика у меня здесь хромает. Вероятно,это надо быть совершенным,но я из крови и плоти, и люблю и молюсь за людей близких мне, и любящих меня...

Ответов - 33

Рулетка: Я понимаю это как "Творите дела Любви ненавидящим вас". Т.е.. не отвечать злом, не мстить, постараться делать для них что-то хорошее и молиться о наставлении на путь истинный.

Inkvizitor: любовь Не хочу особо мудорстовать лукаво, но вы я уже говрил, вы сами не хоитите ничегт менять в себе. Христианство - это та религия, в которой надо переступить себя, порать свои идеалы этого мира, уничтожить свою плоть и себя, сломать себе сознание. Только после этого можно пытатьься стать христианиниом. Я тоже не умел долгое время молиться, а последнее время стало получаться. И вообще, прежде чем молиться за врагов, надо научиться принмать от них оскорбления и все прочее со смирением. Смириние рождает любовь, которая раождает молитву благодартсвенную. Не так все простов христианстве, как это кажется. Да и надо иметь силу воли, а она вырабатывается постами, ночными службами и постоянной молитвой. которую вам никто не запрещает творитб. Читатйте про себя Иисусову молитву и все будет хорошо. вСе будет постепенно. А если многе тяжело и непонятно, то почитатйте светскую литературу, которая перевернет ваше сознания в сторону правильного понимания христиавнтсва. Это Сенкевич "Камо грядеши?" ("Quo Vadis" и Достоевский "Братья Карамазовы". Можете также фильмы посмотреть по обоим произведениям, они замечательно поставленны, но лучше после прочтения этих книг. И не надо сразу пытаться сдивинуть с места вагон с камнями, поробуйте прежде переставить булыжник.

любовь: Inkvizitor пишет: , вы сами не хоитите ничегт менять в себе. Христианство - это та религия, в которой надо переступить себя, порать свои идеалы этого мира, уничтожить свою плоть и себя, сломать себе сознание. Вы,знаете,а якак-то представляла христианство несколько по иному....порвать,уничтожить,сломать....Это грубо,жестко-тогда это не мое,то что Ваше.Мое -это любовь к ближнему,сострадание,не ударь,не убей,не сквернословь,защити слабого,не укради,живи в согласии с самим собой.....Я много читаю и о Карамазовых первый раз прочла,когда Вас еще не было. И можем поговорить об этом позже, посколько на данный момент не вижу ничего общего со своими сомнениями.В моей жизни мне пришлось многое поменять,изменять,в том числе пересмотреть некоторые свои взгляды,Вам вряд ли это было дано.Inkvizitor пишет: И не надо сразу пытаться сдивинуть с места вагон с камнями, поробуйте прежде переставить булыжник. Да какой там вагон или булыжник,мы пока говорим с вами о камешках.


Inkvizitor: любовь я говрил о себе. говрил о том, что ломать надо свой мирсокй харктер. Вы меня, к сожалению, не поняли. Чтоже касается "Братьев...", то они превернули мое сознание и помогли мне понять Евангелие, а вы, видимо, не так их поняли, ибо одних цитат о.Зосимы про то, что "не ненавидьте ни атеистов, ни материалистов..." и т.д., уже достатчно, чтобы встать на пусть веры. Так вот там как раз Алеша и ломает себя ради Бога, а не других. А возраст тут не причем. Я уже тут неодкратно говрил, что человеку может быть 100 лет, а он будет туп как пробка, а может 20 и он будет мудр, как Христос. Поэтому преходить на личности не надо. Просто я уже сталкивался с такой проблемой как у вас, когда меня спрашивали невоцеркволенные и неверующие люди, а таких вокруг меня тьма, поэтому я и говорю, что менять сознание тяжело, а надо.

любовь: Inkvizitor пишет: Я уже тут неодкратно говрил, что человеку может быть 100 лет, а он будет туп как пробка, а может 20 и он будет мудр, как Христос. Поэтому преходить на личности не надо. Просто я уже сталкивался с такой проблемой как у вас, когда меня спрашивали невоцеркволенные и неверующие люди, а таких вокруг меня тьма, поэтому я и говорю, что менять сознание тяжело, а надо. Да мы,действительно,с вами не допонимаем друг друга и дело тут не в возрасте и не в том что кто-то из нас "туп как пробка.."и кто-то "мудр, как Христос."...(и это возможно?) Я не перехожу на личности и,если Вам это показалось,простите меня ради Бога;я не в коей мере не хотела Вас унизить;просто в силу Вашего возраста(а может быть и не в связи с возрастом,это как уж Вам нравится) Вы несколько категоричны.У людей может быть другое мнение, различные сомнения.....Для этого и необходимы такие форумы.Заставили же Вы меня найти в своей библиотеке книгу "Братья Карамазовы".... Я не хотела Вас обидеть,простите,а то я подумаю,что у Вас дело расходится со словами,мы ведь с вами не враги,а даже где-то единомышленники....А сознание оно меняется медленно и для этого нужны веские аргументы.

Дмитрий: Сам не понимаю этого умом и не могу любить и благославлять своих врагов. Но христианству в этом вопросе вообще чужда логика, здесь всё строится не на твердой логике, а на любви и всепрощении. Кстати, стоит заметить, что здесь говорится о личных врагах человека, т.е. о тех, кто делает зло только нам. Святитель Филарет (Дроздов) пишит, что стоит гнушаться врагов Божиих, а своих любить. Так же я думаю, не будет грехом не любить врагов своих ближних и врагов отечества.

любовь: Дмитрий пишет: здесь всё строится не на твердой логике, а на любви и всепрощении. Мне это близко и знакомо, и я готова прощать своих врагов,только нужно ли им мое прощение....Да, по большему счету,у меня врагов то нет,есть недоброжелатели.И надо иметь рассудительность,чтобы не впасть в крайность.

Дмитрий: любовь пишет: только нужно ли им мое прощение... Нужно. А Вы незадумывались почему Христос велел прощать и любить врагов? Потому что человек, который делает зло другому человеку, совершает грех перед Богом и Бог будет его судить за это и накажет его. Но поскольку Он милостив, то заповедал нам молиться о врагах своих и любить их, по нашим молитвам Он помилует их (возможно) и таким образом спасуться две и более души, чего Он и желает. А если мы будем их ненавидеть и не будем молиться о них, то мало того что их Бог осудит, так ещё и мы будем страдать с камнем на сердце, потому что не простили их. Если Вы простите их, то облегчите себе душу.

Рулетка: Дмитрий пишет: то мало того что их Бог осудит, так ещё и мы будем страдать с камнем на сердце, потому что не простили их. Да, и на нас ляжет грех непрощения. Как же причащаться?... С любовью к некоторым людям у меня тоже проблема, но пытаюсь с этим бороться. Тяжело, однако.

utaiss: Пожалуй,у меня тоже вызывали определенные сомнения-любовь и благословение врагов.Это сложный вопрос и,наверно,надо до этого дорасти,хотя об этом надо думать.

любовь: И все таки мне кажется,что понять, простить можно, а вот любить,благословлять врагов....В "Братьях Карамазовых" старец Зосима поучает:"Можно ли быть судиею себе подобных?....Ибо был бы я сам праведен,может и преступника,стоящего передо мною,не было бы."Да,это тяжело,на мой взгляд,быть судьей кого либо,но все отдать на Божий суд...Человек так устроен,что если он не чувствует неминуемого наказания,то он и дальше будет делать тоже самое или похлеще.А потом у нас гораздо больше людей неверующих в Бога и несоблюдающих заповеди Христовы.Хотя вот судить это не мое....Наверно,я никогда не смогу принять сердцем эту заповедь....потому что я работаю с больными детьми,многие из них брошенны родителями,избивались,насиловались.И их у меня более 100...Я пытаюсь достучаться до их родителей,но чаще всего безуспешно.Мне их любить,прощать,благославлять?....А как тогда с болью в глазах ребенка,вздрагиванием при неловком поднятии руки и страшные рассказы....У нас на форуме есть тема"Наказание детей", и Вы, Inkvizitor, и Вы ,Рулетка, были за телесные наказания.Наверно,надо вначале любить, благославлять,жалеть, воспитывать без побоев,криков,насилия детей,тогда и взрослых будет меньше "уродов";вот тогда и можно их жалеть,молиться за них.

Inkvizitor: любовь пишет: А сознание оно меняется медленно и для этого нужны веские аргументы. для этого нуждны обстоятельства или сильное желание. в свое время, когда я "приполз" к о.Андрею, ища покаяния. я инкогда не думал о какй-либо жизни. только иногда хотел быть монахом, ибо рос в 20 метрах от монастыря, да и проводил много врмени в нем. что для ребенка до 7 лет. ен совевсм правильно, наверное. но у меня перед глазами другая жизнь, паральельно с мирсокй, поэтому я мог уже тогда выбирать, что и делала, когда вместо мультиков шел на службу в храм. я тогда знал некоторые молитвы, именно священника или хора наизусть, хотя сейчас уже не могу запомнить. но это другое. возможно, все это наложило отпечаток, поэтому всю свою жизнь я пытаюсь что-то сделать, но настолько запутался в сетях диавола, что все бесползено. у меня, как у Павла. который писал: 2что толку, если владею языками человечьми и птичими, а любви не имею? суть - медь звенящая". по сравненю с большинсством участников форума, мне туда даже рот открывать нельзя., ибо их опыть гораздо более моего. любовь пишет: Вы, Inkvizitor, были за телесные наказания Знате, меня никгда не били. Мне хватило одного раза, когда меня выдворили за дверь на улицу. после этого мозги сами заробати. в Царской России били розгами и дворян, только от этого их дети не вырастали каким-то уродами, алкоголиками или кем-то еще, а все оттого, что дети тогда Бога боялись, а сейачс никого не боятся, в этом-то вся и проблема. А вообще снова вам хочу сказать, что выкиньте слово "НИКОГДА" из своего лексикона в отношении совершения дел благих, самоучению в духовной и праведной жизни, а для всего мирского, злого оставьте. Так будет лучше. Да и вообще. попробуйте смолчать, когда вас обидятследующий раз и поблагодариь за обиду Господа. Тяжело будет, а вы попробуйте, а затем отстранитесь от мирского и подумайте, что это вам было необходимо для спасения.и все будет хорошо.

StaLker: Inkvizitor пишет: в Царской России били розгами и дворян, только от этого их дети не вырастали каким-то уродами, алкоголиками или кем-то еще, а все оттого, что дети тогда Бога боялись, а сейачс никого не боятся, в этом-то вся и проблема. Среди дворян было не мало алкоголиков, распутников "или кем-то еще". И даже многие цари распутничали.

Inkvizitor: StaLker Это стереотип, который на практике никогда не подтвержадся. А про Царей никто не говрит. никогда не занимался подробным изучением их биографии. кроме Николая 2:1 и Александра 3, поэтому ничего сказать не могу.

utaiss: любовь пишет: У людей может быть другое мнение, различные сомнения."В молчании переноси,когда оскорбляет тебя враг,и единому Господу открывай тогда свое сердце." Серафим Саровский. Inkvizitor,историю своей страны надо знать или хотя бы стремиться к этому.И иногда слышать о чем говорят вам другие,а то вам "про Фому", а вы"про Ерему"....

любовь: Inkvizitor пишет: Царской России били розгами и дворян Разные семьи были и дворянские и простые, и разное воспитание и разные люди. По вашему мнению,если дворянин,то уж человек порядочный, высоконравственный.Это Ваше заблуждение,как впрочем о розгах и дворянах...Фильмов насмотрелись,Питровскую Русь вспомнили....Inkvizitor пишет: Да и вообще. попробуйте смолчать, когда вас обидятследующий раз и поблагодариь за обиду Господа. Меня обидели? А я не заметила,прости,Господи.utaiss пишет: .И иногда слышать о чем говорят вам другие,а то вам "про Фому", а вы"про Ерему".... Нет,Настя,говорим мы об одном с Виктором,только он,действительно,меня не слышит.Но ему так хочется.Пусть будет так,тем более он иногда интересные мысли потбрасывает.Спасибо.

Inkvizitor: utaiss при чем здесь история? Я истрию знаю прекрано, иначе не учился бы истфаке МГУ. это во-первых. а во-вторых, я уточнял, чьей биографией я когда-то подробно занимался. любовь Да уж, тяжело с вами говрить, но начнем с того, что я сам потомок дворянской семьи, а следовательно о том, как восптывали в дворянских кругах я знаю, да и общение с другими фамилиями тоже мне позволяет узнть обычая даже самых старых родов. а фильмов насмотрелись вы, ибо я никогда не помышлял о них, когда писал. кстати, петр правильно делал, что лупил за некоторые вещи. к тому же, советую почитать историю развития школы и их уставы или же хотя бы воспоминания и художетсвенные произведения. Вообще, данный кусок темы о воспитании надо убрать, господа модераторы и админы. любовь пишет: Меня обидели? Вы меня опять не поняли. поэтому кто о чем говрит и кто кого не слышит - вопрос сложный.

Николай Михайлович: любовь пишет: Я молюсь о вразумлении врагов своих,но любить и благословлять... любовь пишет: Вероятно,это надо быть совершенным Вы правы.Действительно,для того чтобы любить врагов, нужно быть духовно совершенным (или близким к совершенству).Заповедь,о которой Вы пишите,это та "духовная планка",к которой мы должны стремиться. А для нас,духовно несовершенных, достаточно и того,чтобы не желать зла врагам нашим.К тому же не следует забывать,что "доброта вредит нераскаянному человеку".ИМХО.

любовь: Николай Михайлович пишет: ).Заповедь,о которой Вы пишите,это та "духовная планка",к которой мы должны стремиться. Спасибо,Николай Михайлович,за понимание и поддержку.Нужные сейчас для меня слова.

Inkvizitor: Сказал Господь: "если Сын освободит вас, то истинно свободны будете". Вот где свобода! Ум связан узами неведения, заблуждений, суеверий, недоумений; он бьется, но выбиться из них не может. Прилепись ко Господу, и Он просветит тьму твою и расторгнет все узы, в которых томится ум твой. Волю вяжут страсти, и не дают ей простора действовать; бьется она, как связанный по рукам и по ногам, а выбиться не может. Но прилепись к Господу, и Он даст тебе Самсонову силу и расторгнет все вяжущие тебя узы неправды. Сердце облежат постоянные тревоги, и отдыха ему не дают; но прилепись к Господу, и Он успокоит тебя; и будешь, мирствуя в себе, и все вокруг светло видя, беспрепятственно и непреткновенно шествовать с Господом, сквозь мрак и темноты жизни этой, к всеблаженной, полной отрады и простора вечности. Фоефан Затворник

Владимир: Тема интересная и сложная. Мы, к сожалению и любящих нас не умеем любить, не то что врагов. Любите врагов - я понимаю, как любите человека, а не зло, которое завладело человеком, его сознанием, его сердцем. Человек создан по образу и подобию Божию. Если мы любим ближних, значит любим и Бога, а если ненавидим ближних - значит ненавидим и Бога. Так по словам апостола Иоанна если мы говорим, что любим Бога, а ближнего ненавидим, то мы лжем. И еще, апостол говорит - кто ненавидит ближнего своего, тот в смерти пребывает. Понимаю, как трудно отделить в своем сознании человека и зло, которое он творит, но это необходимо делать. К этому, с Божией помощью нужно еще прийти. Если Сам Господь молился за убивающих Его, если Пречистая Божия Матерь не осуждала убивающих Сына Её, то и мы должны стремиться поступать также. Верно и то, что прощение относится к личным врагам человека, делающим ему зло, но ненависть и осуждение не должны распространяться и на прочих людей, творящих зло. Бог им и нам Судия. Есть правосудие земное, есть правосудие Небесное и то и другое устроено Богом - пусть оно и совершается, но мы недолжны судить и осуждать. Несомннено и то, что люди, творящие зло, рано или поздно получат возмездие и если избегут его здесь на земле, то не избегут его на Суде Божием. Наверно, нужно начать с того, чтобы не судить творящих зло - они получат свое. Любить ближних и тем более врагов - это ведь тоже дар Божий. Ведь мы без Христа ничего творить не можем. Но это один из высших даров, и получить его, как мне представляется, без смирения, без разумения воли Божией, без терпения и других качеств, которых у нас, к сожалению, нет, невозможно. Коненчо, в нас есть начатки любви, но мы несовершенны. А любовь, по определению апостола Павла - есть совокупность совершенств. Так вот, пока мы с Божией помощью не пройдем ступени смирения, терпения, послушания, не сможем обрести и совершенство в любви. Это мое видение этого вопроса.

utaiss: Inkvizitor пишет: Я истрию знаю прекрано, иначе не учился бы истфаке МГУ. Это хорошо,что учитесь на истфаке,значит со временем узнаете историю и своей страны,а не будете так однабоко судить.Владимир пишет: Наверно, нужно начать с того, чтобы не судить творящих зло - они получат свое Наверно,вы правы,Владимир.Хотя судить других для нас привычное дело-судим,пересуждаем...

Inkvizitor: utaiss Прекратите, мне до сих пор втирают ото всюду, включая университет, про хорошего доброго дедушку Ленина, светлое учение Сталина и его божественные поступки, поэтому меня убеждать в обратно бесполезно. Плавали - знаем.

utaiss: Inkvizitor пишет: Прекратите, мне до сих пор втирают ото всюду, включая университет, про хорошего доброго дедушку Ленина Вы о чем?...На мойвзгляд,в истории не должно быть перекосов как в одну так и в другую сторону,только обьективность.

любовь: Владимир пишет: Любите врагов - я понимаю, как любите человека, а не зло, которое завладело человеком, его сознанием, его сердцем. Спасибо,Владимир,ваше видение этого вопроса очень интересно и заставляет думать...Иными словами,Христос учит не противиться злому злом.Лучшим способом противлению злу и насилию-кротость и любовь.Таким образом,не непротивлению злу учит Христос,но противлению ему высшими духовными качествами.Если человек может побороть в себе низшие чувства,вызываемые в нем насилием над ним,то он проявит настолько великую силу духа, пред которой поникнет самая яркая злоба и погаснет самая лютая ненависть. Это действительно,сложный вопрос,трудный. Владимир пишет: пока мы с Божией помощью не пройдем ступени смирения, терпения, послушания, не сможем обрести и совершенство в любви. Но это очень сложный,тернистый путь,на года..... Inkvizitor,научитесь успокаивать свой ум и сдерживать тот приток непроизвольных мыслей,которые являются источником многих бедствий для человека,тормозом для его дальнейшего развития.

Inkvizitor: любовь пишет: научитесь успокаивать свой ум и сдерживать тот приток непроизвольных мыслей,которые являются источником многих бедствий для человека,тормозом для его дальнейшего развития. Это вы о чем? Если считают, чтомое общение тут вредит, то буду молчать. Видимо мое мнение инкто не спрашивет и слушать не хочет. Ну что ж, пусть каждый сам решает, что ему ближе, тем более, инкаких мысле проив чего-то я не высказывал, а обвинения льются только в мой адрес. А теперь же прошу уволить, господа и дамы, в этой теме я все свое высказал.

Владимир: Inkvizitor пишет: Если считают, что мое общение тут вредит, то буду молчать. Видимо мое мнение инкто не спрашивет и слушать не хочет. Виктор, ты не обижайся, но скромность украшает человека. Мнение конечно высказать можно и нужно, для того и форум, но не нужно считать себя обиженным и говорить, что дескать я знаю более всех о жизни, что дескать я образован и умен и не учите меня жить. Ты конечно так не говорил, но это проскальзывает в твоих фразах, как бы помимо твоей воли. Мы не для того здесь собираемся, чтобы выяснять кто больше знает, кто меньше. У каждого есть свое видение той или иной проблемы. Можно соглашаться, можно не соглашаться со сказанным. Но не стоит идти путем обид, и превозношения. Мы здесь для того, чтобы научиться понимать друг друга, чтобы научиться терпению, чтобы научиться поступать не по своим принципам, а по заповедям любви. Мне нравятся слова апостола Павла Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 2: Знание надмевает, а любовь - назидает.. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Потому предлагаю закончить обсуждение этой темы, для всеобщей пользы.

Inkvizitor: Владимир Я говрил не о том, чтоя знаю. Я говорил о том, что мои выражения "отбивают желание". а не об эжтом. Чиатйте внимательнее мосты, я как раз писал, что знаю и хуже всех тут собравшихся. Ну да ладно... Жаль, что вы меня тоже не так поняли...

Владимир: Inkvizitor пишет: Я говрил не о том, чтоя знаю. Я говорил о том, что мои выражения "отбивают желание". Значит я тебя не так понял. Извини. Но, как мне показалось, в твоих словах звучит обида. Ладно, давай не будем далее развивать эту тему. Я думаю, что ее обсуждение нужно прекратить т.к. обстановка несколько накаляется и видимо из-за обычного непонимания....

Inkvizitor: Владимир Согласен. Закроем эту тему.

Владимир: Почитал дискуссию в этой теме и решил привести отрывок из послания Апостола Павла. Для размышления. Пусть каждый из нас попробует "примерить" определение любви на себя, насколько он соответствует ему. Думаю, что это будет полезно. Конечно, это любовь истинная, совершенная, но к ней то нам и нужно стремиться. Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 13 1. §Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. 2. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто. 3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4. §Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6. не радуется неправде, а сорадуется истине; 7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8. §Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

любовь: По выражению св.Иоанна Златоуста, вера подобна лучу,надежда-свету,а любовь- круг солнца. Все они составляют одно сияние,одну светлость. Св. апостол Павел говорит так:"...а не имею любви,-то я ничто". Итак,самое высшее добро-это любовь. С.Бехтеев,1936г. Ты нас учил любить врагов, Не мстить,не гнать за зло злодеев, Прощать корыстных должников И опасаться фарисеев. Ты завещал закон блюсти, Не забывать в скорбях о Боге И крест безропотно нести По дебрям жизненной дороги. Но,Боже,Боже,как для нас Твои слова невыполнимы, Как каждый день и каждый час Мы духом злобы одержимы. И прелесть мира возлюбя, Творя распутство до могилы, Как далеки мы от Тебя, Как близки к князю темной силы.

Владимир: Тему закрываем. Если будут горячие желания продолжить её в духе кротости и любви - откроем! :-)



полная версия страницы