Форум » основной раздел » Национализм или патриотизм? » Ответить
Национализм или патриотизм?
Inkvizitor: по все России идут легальные и нелегальные Руссие марши, создаются патриотические и воееные организации. наше првитеьство с ними борется. для чего и зачем? это подъем национального самосознания или его упадок? грозит ли России новая гражданская война?
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
Дмитрий: Inkvizitor пишет: по все России идут легальные и нелегальные Руссие марши, создаются патриотические и воееные организации. наше првитеьство с ними борется. для чего и зачем? это подъем национального самосознания или его упадок? грозит ли России новая гражданская война? Историк Вы замечательный, Виктор, а тут политика . Не хочу сказать, что в политике я секу, но выскажу свое ИМХО: Эти патриотические организации (типа НБП) - это организации в которых одни безмозглые пацаны с бритыми головами, а управляют ими взрослые дядьки, типа Лимонова, и зашибают на этом деньги. Может эти организации спонсируют враги России и\или враги, как сейчас модно говорить, "режима Путина". Мне так же кажется, что большое значение в этом играют катакомбники (ИПХ, в которой Сиверский), они тоже за нацизм и почитают Аутольфа Хитлера. Борется наше правительство возможно по одной из причин: а) Не хотят чтобы Россия, страна победившая фашизм, стала родиной русского нацизма; б) не хотят менять "режим Путина", им и так хорошо. А так, может мы тут с Вами демагогию разводим, так как большая политика - это не для среднестатистического россиянина.
Let: Патриотизм - не в маршах, а в созидании чего-либо на благо страны, в развитии ее, в любви к русскому языку, к традициям, духовном совершенствовании, в прививании всего этого детям - ИМХО. А национализм - это мрак... Надо к тому же помнить, что держава наша многонациональная и национализм в ней - вообще моветон, и это не считая того, что любой национализм - это начало нацизма и фашизма. Жаль, что в нашей многострадальной стране не усвоены до конца тяжелые уроки истории.
Дмитрий: Let пишет: А национализм - это мрак... Надо к тому же помнить, что держава наша многонациональная и национализм в ней - вообще моветон, и это не считая того, что любой национализм - это начало нацизма и фашизма. Жаль, что в нашей многострадальной стране не усвоены до конца тяжелые уроки истории. На самом деле это тонкий и сложный вопрос, ибо национализм в своей основе проповедует политическую независимость и ещё ряд национальных признаков в рамках одного государства. Но человеческий ум не совершенен и иногда появляются люди, которые всё перестраивают под себя, таким образом национализм стал типичен для цивилизаций локального типа, чья культура фундирована осевой аксиологической оппозицией: Мы - Они. А так как наша Россия многонациональная, то национализм у нас возможен в ещё более уродливой форме, представляете сколько у нас национальностей и каждая свое болото будет хвалить, потом начнуться притензии о притеснении других национальностей и возникнет фашизм.
Танька: Фото в тему: Мда...
Дмитрий: Танька пишет: Фото в тему: Это, судя по всему, катакомбный "батюшка" или наш? Вообще на одном форуме устроились дискусии с катакомбником (который фашист) так вот он грит, что расовое превосходство одних на другими это желание Бога, Бог проклял Хама и все его потомки (негры) недочеловеки и не имеют возможности спастись, а ещё они считают недочеловеками чешуйчатых, шестипалых, хвостатых, волосатых, гермафродитов и проч. людей с дефектами, это типа пометки дьявола. Самое интересное, что он свои убеждения строит на Библии, что вот Христос назвал хананейку (негритянку) псом, из этого они выводят, что негры - это вообще не люди.
Танька: Дим, тот фашист, с ним все понятно. А вот это что за партия или движение - незнаю. Батюшка однозначно не из РПЦ МП, даже по лицу видно. теперь много разных раскольников или под запретом...
Marek: Да у нас ето тоже.в Словакии тоже,Унгарии......боюс фашисма!!!!!
Мария : Marek пишет: Да у нас ето тоже.в Словакии тоже,Унгарии......боюс фашисма!!!!!ктож его не боится??? советских 30млн полегло в ВОВ
Inkvizitor: по-моему нормальный батюшка. не раскольник, а патриот. участники Русских маршей не являютя фашистами. они патриоты. они желают счастья России. если Солженицын написал книгу о том, что в бедах России виноваты евреи, так он нациоанласит и фашист? нет. он такой же патриот. и я в в своем вопросе задавал вопрос не о фашизме. не надо путуть национализм и фашизм. http://video.mail.ru/mail/judenkaput/FORZHI/90.html http://video.mail.ru/mail/14-ns/ns/1.html http://video.mail.ru/mail/cupidon_triste/Accion_Nacional/779.html неужели можно думать, что они проив России и фашисты? Хочу сделать поравку, я спрашивал не о фашизме! не надо прехлдить на эту тему! я о другом!
Танька: Inkvizitor пишет: участники Русских маршей не являютя фашистами. они патриоты. они желают счастья России. Спасибо... ни кому такого счастья не надо. Патриотизм не в маршах и демаршах выражается. Сейчас грядут большие перемены в стране, все к власти рвутся правдами и неправдами, каждый со своим взглядом, идеологией... А фашизм действительно расцветает.
Inkvizitor: Танька я его не вижу. просто Россию ждет новая гражданская. вот и все. другого выхода из сложившейся ситуации я не вижу, да его и не т наверное, а хотелось бы чтоб был. если вам не надо, то вашим детям это будет надо. оин хотят жить в своей стране, они хотят свободы не только слова, но и дела. где вы видите это все? я от имени своего поколения могу сказать точно, что мы хотим свободы, он не анархии. разумной свободы, европейской, где есть свобода слова и действия. а у нас постоянно затыкают рот. и посмотрите внимательно ролики. там все очнь хорошо видно и понятно. прошу. а потом их обсудим.
Дмитрий: Танька пишет: Да нет... вот скоро закончатся запасы нефти и газа, тогда и настанет действительно сложное время. По подсчетам ученых запасов нефти в России хватит ещё на 3 поколения. Танька пишет: Батюшка однозначно не из РПЦ МП, даже по лицу видно Я бы сказал по зубам. Inkvizitor пишет: по-моему нормальный батюшка. не раскольник, а патриот. участники Русских маршей не являютя фашистами. они патриоты. они желают счастья России. Виктор, вы посмотрите как они вскидывают руки, как фашисты приветствовали Хитлера. А на флаги гляньте, это же ДПНИ (Движение против нелегальной имиграции) и как Вы думаете они борятся с нелегальными эмигрантами? Сомневаюсь, что дают бабосы на дорогу до родины и ВЕЖЛИВО просят покинуть Россию. Они устраивают налеты, бьют, убивают, притесняют "черных" (таджиков, чеченцев, узбеков, кавказцев и пр.) А посмотрите на главаря этого сборища...(на фото его нет) Некий Александр Белов (гы, как в "Бригаде", псевдоним взял) - молодой, красивый, умный, уверенного вида, молодой человек. Даже по внешнему виду видно, что человеку пофигу на Россию и её будущее, он бабки зашибает и всё. Inkvizitor пишет: я его не вижу. просто Россию ждет новая гражданская. вот и все. другого выхода из сложившейся ситуации я не вижу, да его и не т наверное, а хотелось бы чтоб был. если вам не надо, то вашим детям это будет надо. Почему, чем Вам не угодил президент? Где нам затыкают рот? Гржданская война - это смерть многих россиян. "и пойдет брат на брата..."
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Почему, чем Вам не угодил президент? Где нам затыкают рот? Гржданская война - это смерть многих россиян. "и пойдет брат на брата..." вы меня в измене России не обвиняйте! я за Президента. долгих лет ему и слвав, и пусть он вообще царем станет. я тлько за. у него программа правильная, по поддержке русских. а где вы видите свободу слова? да, гвори, пиши, только если постучатся ночью, то тогда станет ясно, где свобода. почему некоторые книги из под полы продают? у нас же свобода слова. пойдет, пойдет "брат на брата..." . он уже пошел почти сто лет назад. тепрнь ему это не старшно. Дмитрий пишет: А посмотрите на главаря этого сборища...(на фото его нет) Некий Александр Белов я знаю. я его видел не раз. он главарь сбориища? вы меня смешите. а тогда что на рлиах, которые я разместил Бабурин делает, Рогозин ( его на них нету, но найду - покажу)7 Дмитрий пишет: А на флаги гляньте, это же ДПНИ (Движение против нелегальной имиграции) и как Вы думаете они борятся с нелегальными эмигрантами? Сомневаюсь, что дают бабосы на дорогу до родины и ВЕЖЛИВО просят покинуть Россию. Они устраивают налеты, бьют, убивают, притесняют "черных" (таджиков, чеченцев, узбеков, кавказцев и пр.) опять вы думаете, что я этго не знаю. они видите ли налетают, бьют "черных", а то что "черные" бьют наших, убивают детей и жен, занете, что в Чечне с нишими делают? сначала мучают, потом иконку Богородицы в рот засовывают и убивают. вот какие они тихие и мирные. а о, что кгода бабушка зеленью торгуе, то они ее ногми пинают, зелень выкидывают и прочее это хорошо? кто им право дал вести так себя на чужой земле? мы когда к ним приезжаем, то мы их не оскобляем и не мешаем им жить по их законам, а у нас они творят все, что хотят.
Let: Inkvizitor пишет: опять вы думаете, что я этго не знаю. они видите ли налетают, бьют "черных", а то что "черные" бьют наших, убивают детей и жен, занете, что в Чечне с нишими делают? сначала мучают, потом иконку Богородицы в рот засовывают и убивают. вот какие они тихие и мирные. а о, что кгода бабушка зеленью торгуе, то они ее ногми пинают, зелень выкидывают и прочее это хорошо? кто им право дал вести так себя на чужой земле? То есть, когда то же самое делают наши - то ничего страшного...А тут - око за око? Закон должен быть один для всех, а месть - это беззаконие. Если бы они с таким же рвением ополчились против наших внутренних преступников, я бы сильно удивилась... Нужно не мести учить всех, наших и не наших, а соблюдению законов и учить личным примером. Нечего кивать на других, мол им можно, а нам нет... Никому нельзя, и это должно быть незыблемым.
Inkvizitor: Let пишет: То есть, когда то же самое делают наши - то ничего страшного...А тут - око за око? Закон должен быть один для всех, а месть - это беззаконие. Если бы они с таким же рвением ополчились против наших внутренних преступников, я бы сильно удивилась... Нужно не мести учить всех, наших и не наших, а соблюдению законов и учить личным примером. Нечего кивать на других, мол им можно, а нам нет... Никому нельзя, и это должно быть незыблемым. всю жизнь наши прдки жили по закону "око за око". а вы тут собрались менять вековые устои. мне даже смешно. да и вашу позицию я могу понимать так: пусть эти бьют, а наши сядут в уголок и смотрят, как нацию. добивают. вы ролики смотрели? там ясно, к чему призывают все эти марши, чего хочет народ. а последняя ваша фраза вообще пацифистская. мира абсолютнго быть не может. рекомендую прочитать главу "Великий инквизитор" из "Братье Карамазовых" там очень хоршо сказано. один монолог, но про весь мир. он у меня до сих пор не выходит из головы. сдишком умный. вот прочитайте го и обсудим. я даже тему открою.
Let: Inkvizitor пишет: всю жизнь наши прдки жили по закону "око за око". а вы тут собрались менять вековые устои Не я , а Спаситель наш... Inkvizitor пишет: рекомендую прочитать главу "Великий инквизитор" из "Братье Карамазовых" там очень хоршо сказано. один монолог, но про весь мир. Читала, читала...Ужасная вещь...
Let: Inkvizitor пишет: да и вашу позицию я могу понимать так: пусть эти бьют, а наши сядут в уголок и смотрят, как нацию. добивают. Лучше понимайте так: если кто-то видит, как кто-то кого-то бьет - пусть вступится и прекратит это. В том числе если и наши бьют кого-то чужого. Inkvizitor пишет: а последняя ваша фраза вообще пацифистская. мира абсолютнго быть не может К сожалению, не может, но мы дожны делать все, чтобы он был... А в пацифизме я не разбираюсь..
Inkvizitor: Let пишет: Читала, читала...Ужасная вещь... зато какая умная! Let пишет: Лучше понимайте так: если кто-то видит, как кто-то кого-то бьет - пусть вступится и прекратит это. В том числе если и наши бьют кого-то чужого. я бы согласился, но я лично не могу спокойно смотреть на такие вещи. при мне бабушку "черные" с рынка гнали. подошел дядя, его сначала матом послали. Ддя начал защищать старушку, ему дали по морде и все. рядом стоял милиционер, так он ничего не предпринял. хорошо сзади ДПНИ шли. видимо их кто-то позвал. "черные" увидели и убежали. только полсе этого прекратили издеваться над Русскими, а милиционер хотел орестовать ДПНИ и дядю, за хулиганство. неужели это хорошо? ДПНИ за то, чтоб Русскмх никто не тргоал, а хотят жить в Росси , то пусть получают гражданство и живут по нашим Рсским законам.
Let: Inkvizitor пишет: то пусть получают гражданство и живут по нашим Рсским законам. А вы не хотите наших заставить жить по нашим законам такими же методами? Наши с вами соотечественники совершают гораздо большее количество ужасных преступлений, это вас не волнует?
Inkvizitor: Let волнует, но это отдельная тема разговора. уже если заговорил на эту тему, то скажу так. политика нужна такая, чтоб она ограничивала деятельность приезжих, но в тоже время и учила своих соотечественников жить по закону. стесняюсь спросить: а тема у вас не вызвала никаких чувств?
Let: Inkvizitor пишет: стесняюсь спросить: а тема у вас не вызвала никаких чувств? А какие у меня должны быть чувства? Я в самом начале сказала, что такое по моему мнению, патриотизм. Что касается националистов, то на мой взгляд, лучше бы они свою энергию обратили на то, чтобы изменить свою страну в лучшую сторону, добивались бы того, чтобы законы в нашей стране действовали одинаково для всех. Как политическими методами, так и просто, будучи на своих местах, чтобы блюли законы и боролись с неправдой.
Inkvizitor: Let пишет: А какие у меня должны быть чувства? хотя бы сострадание к старушке или горлость за Русских, от которых враг бежит. точнее я имел ввиду даже не тму, а рассказ. прошу прощения. не правильно напсал. Let пишет: Что касается националистов, то на мой взгляд, лучше бы они свою энергию обратили на то, чтобы изменить свою страну в лучшую сторону вот этого они и пытаются добиться. только какаими мерами... порой столь радикальные действия не нужны, а вот в случае со старушкой повезло, что те сбежали, а то бы прочувстовали они на себе силу Русского. вы говрите, надо чтоб они были на своих местах? так вот Бабурина и Рогозина за то, что оин на своих местах до выброров не допустили.
Let: Inkvizitor пишет: хотя бы сострадание к старушке Вы думаете, что мне не жаль бабушку? Просто мне жаль всех, кого бьют, над кем издеваются, особенно если слабый, особенно если ничего дурного не сделал. Если человек преступник, независимо от национальности и гражданства, то он должен быть наказан по закону. Плохо, если законы не соблюдаются, но самосуд - опасен во всех отношениях, на мой взгляд.
Inkvizitor: Let пишет: но самосуд - опасен во всех отношениях но в России всю жизнь был самосуд. и инкто инкогда на енго не жаловался. до насшествия татар Русские жили так как положенно. жаль, что сейчас измен7илось все не в лучшую форму.
Владимир: Inkvizitor пишет: при мне бабушку "черные" с рынка гнали. подошел дядя, его сначала матом послали. Ддя начал защищать старушку, ему дали по морде и все. рядом стоял милиционер, так он ничего не предпринял. Хорошо понимаю ваше беспокойство. Я сам с этим сталкивался - когда "выходцы с юга" вели себя вызывающе по отношении к нашим гражданам, но ведь это не значит, что все, приехавшие сюда ведут себя также нагло. Среди приезжих немало порядочных и хороших людей. Как я уже сказал выше, беда в том, что есть и среди наших чиновников люди, которые за деньги "маму родную продадут", которым выгодны гастарбайтеры, которые готовы дать преимущества тем кто заплатит больше. Не секрет, что скажем в Москве есть так называемые кланы, или диаспоры выходцев с Кавказа, среди которых есть немало криминальных элементов, которые борются за влияние и рынки, которые стараются держать цены и не допустить "посторонних чужих" на "свою" территорию. В одной Москве их по разным оценкам несколько миллионов. Ну а среди такого количества, сами понимаете, много людей разного "калибра" от мелких воров, до "аторитетов" преступного мира. Как к этому относиться? Бороться с этим, безусловно, нужно, но нельзя переходить границы разумного - нельзя срывать зло на первом встречном "лице кавказской национальности".
Inkvizitor: Владимир пишет: Хорошо понимаю ваше беспокойство а если так много людей понимает беспокойство, то почему все сидят и молчат? почему слышен лишь голос вопиющего в пустыне, да и то этот голос стараюстся задавить?
no-no-no: Inkvizitor пишет: а если так много людей понимает беспокойство, то почему все сидят и молчат? я так понял, что в большинстве все стоят и кричат. только оттого, что выкрики малоосмысленны, остальные, понятное дело - меньшинство - сидят и молчат. не всем же горланить.
Inkvizitor: no-no-no и что вы предагаете: начать мятеж? убить врагов Отчества? что?
no-no-no: Inkvizitor пишет: и что вы предагаете: начать мятеж? убить врагов Отчества? что? валяйте. начинайте мятеж. вообще вся эта ерунда у Вас закончится только когда дети свои будут. А может и не закончится, ежели по домостою жить...
Inkvizitor: no-no-no пишет: валяйте. начинайте мятеж. вообще вся эта ерунда у Вас закончится только когда дети свои будут. вы бредите? это радикальные методы, но как-то надо с эти бороться? а идеи эти никуда не денутся. и неважно, будут ли дети, или я буду жить в монастыре. только трус отрекается от своих убеждений.
no-no-no: Inkvizitor пишет: только трус отрекается от своих убеждений. от убеждений - может и да. а от заблуждений что б отречься - надо быть смелым.
Inkvizitor: no-no-no пишет: а от заблуждений что б отречься - надо быть смелым. вы считаете, что это заблуждение? докажите. мне будет очень итересно.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: вы меня в измене России не обвиняйте! я за Президента. долгих лет ему и слвав, и пусть он вообще царем станет. я тлько за. у него программа правильная, по поддержке русских. а где вы видите свободу слова? да, гвори, пиши, только если постучатся ночью, то тогда станет ясно, где свобода. почему некоторые книги из под полы продают? у нас же свобода слова. пойдет, пойдет "брат на брата..." . он уже пошел почти сто лет назад. тепрнь ему это не старшно. Горячий Вы парень , я Вас не обвинял, просто спросил, чем Вам не угодил президент. Полной свободы слова никогда не получится добиться, это как "свобода одного человека прекращается тогда, когда она вредит свободе другого", счас свободы слова больше стало чем раньше, например, если б 60 лет назад Галкин стал пародировать Сталина, то через час он бы уже в кабинете КГБ сидел, сейчас находятся люди, которые критикую власть, критикуют Путина и не бояться. Inkvizitor пишет: я знаю. я его видел не раз. он главарь сбориища? вы меня смешите. а тогда что на рлиах, которые я разместил Бабурин делает, Рогозин ( его на них нету, но найду - покажу)7 Причем тут Бабурин с Рогозиным? я их не оправдываю. Inkvizitor пишет: опять вы думаете, что я этго не знаю. они видите ли налетают, бьют "черных", а то что "черные" бьют наших, убивают детей и жен, занете, что в Чечне с нишими делают? сначала мучают, потом иконку Богородицы в рот засовывают и убивают. вот какие они тихие и мирные. а о, что кгода бабушка зеленью торгуе, то они ее ногми пинают, зелень выкидывают и прочее это хорошо? кто им право дал вести так себя на чужой земле? мы когда к ним приезжаем, то мы их не оскобляем и не мешаем им жить по их законам, а у нас они творят все, что хотят. Это называется месть, хорошо когда черные (или любые другие, те же русские, они тоже на бабушек-кондукторов наезжают) безобразят, а ДПНИ организовали бы дружины и эти хулиганства прекращали, независимо от того кто хулиганит, вот тогда русских будут уважать. А что делают ДПНИ, встретятся им два "черных", просто мирно идущих, а они и их побьют. Inkvizitor пишет: всю жизнь наши прдки жили по закону "око за око" 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: 20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. (Левит 24:19-20) 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (От Матфея 5:44) Виктор, так Вы по какому закону живете? Первый - это иудейский, второй христианский.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Виктор, так Вы по какому закону живете? Первый - это иудейский, второй христианский. по закону совести. лично, если меня ударят по левой щек, я не подставлю правую. это меня оскорбит. если бьют невинного человека, то я подойду и буду его защищать, если понадобится, то и с оружием в руках.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: по закону совести. лично, если меня ударят по левой щек, я не подставлю правую. это меня оскорбит. если бьют невинного человека, то я подойду и буду его защищать, если понадобится, то и с оружием в руках. Это абсолютные разные вещи, при чем тут щеки? Просто "око за око" - это закон отмщения, а "любите врагов" - это закон прощения. Конечно, если кого-то бьют надо защищать.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Просто "око за око" - это закон отмщения, а "любите врагов" - это закон прощения а их гибрид называется -Совесть.
no-no-no: Inkvizitor пишет: всю жизнь наши прдки жили по закону "око за око". а вы тут собрались менять вековые устои. если мне модераторы разрешат, выложу тут историко-этнографическое исследование на тему "как жили наши предки". токо предупреждаю. если все слабонервные -лучше не разрешать.
иеромонах Геннадий: no-no-no пишет: если мне модераторы разрешат, выложу тут историко-этнографическое исследование на тему "как жили наши предки". Интересно будет почитать, просим модераторов дать "добро".
Танька: no-no-no пишет: если мне модераторы разрешат... Да когда они были против ... очень интересно было бы почитать.
Let: no-no-no пишет: если мне модераторы разрешат, выложу тут историко-этнографическое исследование на тему "как жили наши предки". токо предупреждаю. если все слабонервные -лучше не разрешать. Мнэ....надеюсь ничего страшного там нет? Я же не ясновидящая, и не знаю, есть там что криминальное или нет...Тока может в новую тему? Открывайте, раз публика просит, а там поглядим :)
полная версия страницы