Форум » основной раздел » Национализм или патриотизм? » Ответить
Национализм или патриотизм?
Inkvizitor: по все России идут легальные и нелегальные Руссие марши, создаются патриотические и воееные организации. наше првитеьство с ними борется. для чего и зачем? это подъем национального самосознания или его упадок? грозит ли России новая гражданская война?
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
Дмитрий: Inkvizitor пишет: по все России идут легальные и нелегальные Руссие марши, создаются патриотические и воееные организации. наше првитеьство с ними борется. для чего и зачем? это подъем национального самосознания или его упадок? грозит ли России новая гражданская война? Историк Вы замечательный, Виктор, а тут политика . Не хочу сказать, что в политике я секу, но выскажу свое ИМХО: Эти патриотические организации (типа НБП) - это организации в которых одни безмозглые пацаны с бритыми головами, а управляют ими взрослые дядьки, типа Лимонова, и зашибают на этом деньги. Может эти организации спонсируют враги России и\или враги, как сейчас модно говорить, "режима Путина". Мне так же кажется, что большое значение в этом играют катакомбники (ИПХ, в которой Сиверский), они тоже за нацизм и почитают Аутольфа Хитлера. Борется наше правительство возможно по одной из причин: а) Не хотят чтобы Россия, страна победившая фашизм, стала родиной русского нацизма; б) не хотят менять "режим Путина", им и так хорошо. А так, может мы тут с Вами демагогию разводим, так как большая политика - это не для среднестатистического россиянина.
Let: Патриотизм - не в маршах, а в созидании чего-либо на благо страны, в развитии ее, в любви к русскому языку, к традициям, духовном совершенствовании, в прививании всего этого детям - ИМХО. А национализм - это мрак... Надо к тому же помнить, что держава наша многонациональная и национализм в ней - вообще моветон, и это не считая того, что любой национализм - это начало нацизма и фашизма. Жаль, что в нашей многострадальной стране не усвоены до конца тяжелые уроки истории.
Дмитрий: Let пишет: А национализм - это мрак... Надо к тому же помнить, что держава наша многонациональная и национализм в ней - вообще моветон, и это не считая того, что любой национализм - это начало нацизма и фашизма. Жаль, что в нашей многострадальной стране не усвоены до конца тяжелые уроки истории. На самом деле это тонкий и сложный вопрос, ибо национализм в своей основе проповедует политическую независимость и ещё ряд национальных признаков в рамках одного государства. Но человеческий ум не совершенен и иногда появляются люди, которые всё перестраивают под себя, таким образом национализм стал типичен для цивилизаций локального типа, чья культура фундирована осевой аксиологической оппозицией: Мы - Они. А так как наша Россия многонациональная, то национализм у нас возможен в ещё более уродливой форме, представляете сколько у нас национальностей и каждая свое болото будет хвалить, потом начнуться притензии о притеснении других национальностей и возникнет фашизм.
Танька: Фото в тему: Мда...
Дмитрий: Танька пишет: Фото в тему: Это, судя по всему, катакомбный "батюшка" или наш? Вообще на одном форуме устроились дискусии с катакомбником (который фашист) так вот он грит, что расовое превосходство одних на другими это желание Бога, Бог проклял Хама и все его потомки (негры) недочеловеки и не имеют возможности спастись, а ещё они считают недочеловеками чешуйчатых, шестипалых, хвостатых, волосатых, гермафродитов и проч. людей с дефектами, это типа пометки дьявола. Самое интересное, что он свои убеждения строит на Библии, что вот Христос назвал хананейку (негритянку) псом, из этого они выводят, что негры - это вообще не люди.
Танька: Дим, тот фашист, с ним все понятно. А вот это что за партия или движение - незнаю. Батюшка однозначно не из РПЦ МП, даже по лицу видно. теперь много разных раскольников или под запретом...
Marek: Да у нас ето тоже.в Словакии тоже,Унгарии......боюс фашисма!!!!!
Мария : Marek пишет: Да у нас ето тоже.в Словакии тоже,Унгарии......боюс фашисма!!!!!ктож его не боится??? советских 30млн полегло в ВОВ
Inkvizitor: по-моему нормальный батюшка. не раскольник, а патриот. участники Русских маршей не являютя фашистами. они патриоты. они желают счастья России. если Солженицын написал книгу о том, что в бедах России виноваты евреи, так он нациоанласит и фашист? нет. он такой же патриот. и я в в своем вопросе задавал вопрос не о фашизме. не надо путуть национализм и фашизм. http://video.mail.ru/mail/judenkaput/FORZHI/90.html http://video.mail.ru/mail/14-ns/ns/1.html http://video.mail.ru/mail/cupidon_triste/Accion_Nacional/779.html неужели можно думать, что они проив России и фашисты? Хочу сделать поравку, я спрашивал не о фашизме! не надо прехлдить на эту тему! я о другом!
Танька: Inkvizitor пишет: участники Русских маршей не являютя фашистами. они патриоты. они желают счастья России. Спасибо... ни кому такого счастья не надо. Патриотизм не в маршах и демаршах выражается. Сейчас грядут большие перемены в стране, все к власти рвутся правдами и неправдами, каждый со своим взглядом, идеологией... А фашизм действительно расцветает.
Inkvizitor: Танька я его не вижу. просто Россию ждет новая гражданская. вот и все. другого выхода из сложившейся ситуации я не вижу, да его и не т наверное, а хотелось бы чтоб был. если вам не надо, то вашим детям это будет надо. оин хотят жить в своей стране, они хотят свободы не только слова, но и дела. где вы видите это все? я от имени своего поколения могу сказать точно, что мы хотим свободы, он не анархии. разумной свободы, европейской, где есть свобода слова и действия. а у нас постоянно затыкают рот. и посмотрите внимательно ролики. там все очнь хорошо видно и понятно. прошу. а потом их обсудим.
Дмитрий: Танька пишет: Да нет... вот скоро закончатся запасы нефти и газа, тогда и настанет действительно сложное время. По подсчетам ученых запасов нефти в России хватит ещё на 3 поколения. Танька пишет: Батюшка однозначно не из РПЦ МП, даже по лицу видно Я бы сказал по зубам. Inkvizitor пишет: по-моему нормальный батюшка. не раскольник, а патриот. участники Русских маршей не являютя фашистами. они патриоты. они желают счастья России. Виктор, вы посмотрите как они вскидывают руки, как фашисты приветствовали Хитлера. А на флаги гляньте, это же ДПНИ (Движение против нелегальной имиграции) и как Вы думаете они борятся с нелегальными эмигрантами? Сомневаюсь, что дают бабосы на дорогу до родины и ВЕЖЛИВО просят покинуть Россию. Они устраивают налеты, бьют, убивают, притесняют "черных" (таджиков, чеченцев, узбеков, кавказцев и пр.) А посмотрите на главаря этого сборища...(на фото его нет) Некий Александр Белов (гы, как в "Бригаде", псевдоним взял) - молодой, красивый, умный, уверенного вида, молодой человек. Даже по внешнему виду видно, что человеку пофигу на Россию и её будущее, он бабки зашибает и всё. Inkvizitor пишет: я его не вижу. просто Россию ждет новая гражданская. вот и все. другого выхода из сложившейся ситуации я не вижу, да его и не т наверное, а хотелось бы чтоб был. если вам не надо, то вашим детям это будет надо. Почему, чем Вам не угодил президент? Где нам затыкают рот? Гржданская война - это смерть многих россиян. "и пойдет брат на брата..."
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Почему, чем Вам не угодил президент? Где нам затыкают рот? Гржданская война - это смерть многих россиян. "и пойдет брат на брата..." вы меня в измене России не обвиняйте! я за Президента. долгих лет ему и слвав, и пусть он вообще царем станет. я тлько за. у него программа правильная, по поддержке русских. а где вы видите свободу слова? да, гвори, пиши, только если постучатся ночью, то тогда станет ясно, где свобода. почему некоторые книги из под полы продают? у нас же свобода слова. пойдет, пойдет "брат на брата..." . он уже пошел почти сто лет назад. тепрнь ему это не старшно. Дмитрий пишет: А посмотрите на главаря этого сборища...(на фото его нет) Некий Александр Белов я знаю. я его видел не раз. он главарь сбориища? вы меня смешите. а тогда что на рлиах, которые я разместил Бабурин делает, Рогозин ( его на них нету, но найду - покажу)7 Дмитрий пишет: А на флаги гляньте, это же ДПНИ (Движение против нелегальной имиграции) и как Вы думаете они борятся с нелегальными эмигрантами? Сомневаюсь, что дают бабосы на дорогу до родины и ВЕЖЛИВО просят покинуть Россию. Они устраивают налеты, бьют, убивают, притесняют "черных" (таджиков, чеченцев, узбеков, кавказцев и пр.) опять вы думаете, что я этго не знаю. они видите ли налетают, бьют "черных", а то что "черные" бьют наших, убивают детей и жен, занете, что в Чечне с нишими делают? сначала мучают, потом иконку Богородицы в рот засовывают и убивают. вот какие они тихие и мирные. а о, что кгода бабушка зеленью торгуе, то они ее ногми пинают, зелень выкидывают и прочее это хорошо? кто им право дал вести так себя на чужой земле? мы когда к ним приезжаем, то мы их не оскобляем и не мешаем им жить по их законам, а у нас они творят все, что хотят.
Let: Inkvizitor пишет: опять вы думаете, что я этго не знаю. они видите ли налетают, бьют "черных", а то что "черные" бьют наших, убивают детей и жен, занете, что в Чечне с нишими делают? сначала мучают, потом иконку Богородицы в рот засовывают и убивают. вот какие они тихие и мирные. а о, что кгода бабушка зеленью торгуе, то они ее ногми пинают, зелень выкидывают и прочее это хорошо? кто им право дал вести так себя на чужой земле? То есть, когда то же самое делают наши - то ничего страшного...А тут - око за око? Закон должен быть один для всех, а месть - это беззаконие. Если бы они с таким же рвением ополчились против наших внутренних преступников, я бы сильно удивилась... Нужно не мести учить всех, наших и не наших, а соблюдению законов и учить личным примером. Нечего кивать на других, мол им можно, а нам нет... Никому нельзя, и это должно быть незыблемым.
Inkvizitor: Let пишет: То есть, когда то же самое делают наши - то ничего страшного...А тут - око за око? Закон должен быть один для всех, а месть - это беззаконие. Если бы они с таким же рвением ополчились против наших внутренних преступников, я бы сильно удивилась... Нужно не мести учить всех, наших и не наших, а соблюдению законов и учить личным примером. Нечего кивать на других, мол им можно, а нам нет... Никому нельзя, и это должно быть незыблемым. всю жизнь наши прдки жили по закону "око за око". а вы тут собрались менять вековые устои. мне даже смешно. да и вашу позицию я могу понимать так: пусть эти бьют, а наши сядут в уголок и смотрят, как нацию. добивают. вы ролики смотрели? там ясно, к чему призывают все эти марши, чего хочет народ. а последняя ваша фраза вообще пацифистская. мира абсолютнго быть не может. рекомендую прочитать главу "Великий инквизитор" из "Братье Карамазовых" там очень хоршо сказано. один монолог, но про весь мир. он у меня до сих пор не выходит из головы. сдишком умный. вот прочитайте го и обсудим. я даже тему открою.
Let: Inkvizitor пишет: всю жизнь наши прдки жили по закону "око за око". а вы тут собрались менять вековые устои Не я , а Спаситель наш... Inkvizitor пишет: рекомендую прочитать главу "Великий инквизитор" из "Братье Карамазовых" там очень хоршо сказано. один монолог, но про весь мир. Читала, читала...Ужасная вещь...
Let: Inkvizitor пишет: да и вашу позицию я могу понимать так: пусть эти бьют, а наши сядут в уголок и смотрят, как нацию. добивают. Лучше понимайте так: если кто-то видит, как кто-то кого-то бьет - пусть вступится и прекратит это. В том числе если и наши бьют кого-то чужого. Inkvizitor пишет: а последняя ваша фраза вообще пацифистская. мира абсолютнго быть не может К сожалению, не может, но мы дожны делать все, чтобы он был... А в пацифизме я не разбираюсь..
Inkvizitor: Let пишет: Читала, читала...Ужасная вещь... зато какая умная! Let пишет: Лучше понимайте так: если кто-то видит, как кто-то кого-то бьет - пусть вступится и прекратит это. В том числе если и наши бьют кого-то чужого. я бы согласился, но я лично не могу спокойно смотреть на такие вещи. при мне бабушку "черные" с рынка гнали. подошел дядя, его сначала матом послали. Ддя начал защищать старушку, ему дали по морде и все. рядом стоял милиционер, так он ничего не предпринял. хорошо сзади ДПНИ шли. видимо их кто-то позвал. "черные" увидели и убежали. только полсе этого прекратили издеваться над Русскими, а милиционер хотел орестовать ДПНИ и дядю, за хулиганство. неужели это хорошо? ДПНИ за то, чтоб Русскмх никто не тргоал, а хотят жить в Росси , то пусть получают гражданство и живут по нашим Рсским законам.
Let: Inkvizitor пишет: то пусть получают гражданство и живут по нашим Рсским законам. А вы не хотите наших заставить жить по нашим законам такими же методами? Наши с вами соотечественники совершают гораздо большее количество ужасных преступлений, это вас не волнует?
Inkvizitor: Let волнует, но это отдельная тема разговора. уже если заговорил на эту тему, то скажу так. политика нужна такая, чтоб она ограничивала деятельность приезжих, но в тоже время и учила своих соотечественников жить по закону. стесняюсь спросить: а тема у вас не вызвала никаких чувств?
Let: Inkvizitor пишет: стесняюсь спросить: а тема у вас не вызвала никаких чувств? А какие у меня должны быть чувства? Я в самом начале сказала, что такое по моему мнению, патриотизм. Что касается националистов, то на мой взгляд, лучше бы они свою энергию обратили на то, чтобы изменить свою страну в лучшую сторону, добивались бы того, чтобы законы в нашей стране действовали одинаково для всех. Как политическими методами, так и просто, будучи на своих местах, чтобы блюли законы и боролись с неправдой.
Inkvizitor: Let пишет: А какие у меня должны быть чувства? хотя бы сострадание к старушке или горлость за Русских, от которых враг бежит. точнее я имел ввиду даже не тму, а рассказ. прошу прощения. не правильно напсал. Let пишет: Что касается националистов, то на мой взгляд, лучше бы они свою энергию обратили на то, чтобы изменить свою страну в лучшую сторону вот этого они и пытаются добиться. только какаими мерами... порой столь радикальные действия не нужны, а вот в случае со старушкой повезло, что те сбежали, а то бы прочувстовали они на себе силу Русского. вы говрите, надо чтоб они были на своих местах? так вот Бабурина и Рогозина за то, что оин на своих местах до выброров не допустили.
Let: Inkvizitor пишет: хотя бы сострадание к старушке Вы думаете, что мне не жаль бабушку? Просто мне жаль всех, кого бьют, над кем издеваются, особенно если слабый, особенно если ничего дурного не сделал. Если человек преступник, независимо от национальности и гражданства, то он должен быть наказан по закону. Плохо, если законы не соблюдаются, но самосуд - опасен во всех отношениях, на мой взгляд.
Inkvizitor: Let пишет: но самосуд - опасен во всех отношениях но в России всю жизнь был самосуд. и инкто инкогда на енго не жаловался. до насшествия татар Русские жили так как положенно. жаль, что сейчас измен7илось все не в лучшую форму.
Владимир: Inkvizitor пишет: при мне бабушку "черные" с рынка гнали. подошел дядя, его сначала матом послали. Ддя начал защищать старушку, ему дали по морде и все. рядом стоял милиционер, так он ничего не предпринял. Хорошо понимаю ваше беспокойство. Я сам с этим сталкивался - когда "выходцы с юга" вели себя вызывающе по отношении к нашим гражданам, но ведь это не значит, что все, приехавшие сюда ведут себя также нагло. Среди приезжих немало порядочных и хороших людей. Как я уже сказал выше, беда в том, что есть и среди наших чиновников люди, которые за деньги "маму родную продадут", которым выгодны гастарбайтеры, которые готовы дать преимущества тем кто заплатит больше. Не секрет, что скажем в Москве есть так называемые кланы, или диаспоры выходцев с Кавказа, среди которых есть немало криминальных элементов, которые борются за влияние и рынки, которые стараются держать цены и не допустить "посторонних чужих" на "свою" территорию. В одной Москве их по разным оценкам несколько миллионов. Ну а среди такого количества, сами понимаете, много людей разного "калибра" от мелких воров, до "аторитетов" преступного мира. Как к этому относиться? Бороться с этим, безусловно, нужно, но нельзя переходить границы разумного - нельзя срывать зло на первом встречном "лице кавказской национальности".
Inkvizitor: Владимир пишет: Хорошо понимаю ваше беспокойство а если так много людей понимает беспокойство, то почему все сидят и молчат? почему слышен лишь голос вопиющего в пустыне, да и то этот голос стараюстся задавить?
no-no-no: Inkvizitor пишет: а если так много людей понимает беспокойство, то почему все сидят и молчат? я так понял, что в большинстве все стоят и кричат. только оттого, что выкрики малоосмысленны, остальные, понятное дело - меньшинство - сидят и молчат. не всем же горланить.
Inkvizitor: no-no-no и что вы предагаете: начать мятеж? убить врагов Отчества? что?
no-no-no: Inkvizitor пишет: и что вы предагаете: начать мятеж? убить врагов Отчества? что? валяйте. начинайте мятеж. вообще вся эта ерунда у Вас закончится только когда дети свои будут. А может и не закончится, ежели по домостою жить...
Inkvizitor: no-no-no пишет: валяйте. начинайте мятеж. вообще вся эта ерунда у Вас закончится только когда дети свои будут. вы бредите? это радикальные методы, но как-то надо с эти бороться? а идеи эти никуда не денутся. и неважно, будут ли дети, или я буду жить в монастыре. только трус отрекается от своих убеждений.
no-no-no: Inkvizitor пишет: только трус отрекается от своих убеждений. от убеждений - может и да. а от заблуждений что б отречься - надо быть смелым.
Inkvizitor: no-no-no пишет: а от заблуждений что б отречься - надо быть смелым. вы считаете, что это заблуждение? докажите. мне будет очень итересно.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: вы меня в измене России не обвиняйте! я за Президента. долгих лет ему и слвав, и пусть он вообще царем станет. я тлько за. у него программа правильная, по поддержке русских. а где вы видите свободу слова? да, гвори, пиши, только если постучатся ночью, то тогда станет ясно, где свобода. почему некоторые книги из под полы продают? у нас же свобода слова. пойдет, пойдет "брат на брата..." . он уже пошел почти сто лет назад. тепрнь ему это не старшно. Горячий Вы парень , я Вас не обвинял, просто спросил, чем Вам не угодил президент. Полной свободы слова никогда не получится добиться, это как "свобода одного человека прекращается тогда, когда она вредит свободе другого", счас свободы слова больше стало чем раньше, например, если б 60 лет назад Галкин стал пародировать Сталина, то через час он бы уже в кабинете КГБ сидел, сейчас находятся люди, которые критикую власть, критикуют Путина и не бояться. Inkvizitor пишет: я знаю. я его видел не раз. он главарь сбориища? вы меня смешите. а тогда что на рлиах, которые я разместил Бабурин делает, Рогозин ( его на них нету, но найду - покажу)7 Причем тут Бабурин с Рогозиным? я их не оправдываю. Inkvizitor пишет: опять вы думаете, что я этго не знаю. они видите ли налетают, бьют "черных", а то что "черные" бьют наших, убивают детей и жен, занете, что в Чечне с нишими делают? сначала мучают, потом иконку Богородицы в рот засовывают и убивают. вот какие они тихие и мирные. а о, что кгода бабушка зеленью торгуе, то они ее ногми пинают, зелень выкидывают и прочее это хорошо? кто им право дал вести так себя на чужой земле? мы когда к ним приезжаем, то мы их не оскобляем и не мешаем им жить по их законам, а у нас они творят все, что хотят. Это называется месть, хорошо когда черные (или любые другие, те же русские, они тоже на бабушек-кондукторов наезжают) безобразят, а ДПНИ организовали бы дружины и эти хулиганства прекращали, независимо от того кто хулиганит, вот тогда русских будут уважать. А что делают ДПНИ, встретятся им два "черных", просто мирно идущих, а они и их побьют. Inkvizitor пишет: всю жизнь наши прдки жили по закону "око за око" 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: 20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. (Левит 24:19-20) 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (От Матфея 5:44) Виктор, так Вы по какому закону живете? Первый - это иудейский, второй христианский.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Виктор, так Вы по какому закону живете? Первый - это иудейский, второй христианский. по закону совести. лично, если меня ударят по левой щек, я не подставлю правую. это меня оскорбит. если бьют невинного человека, то я подойду и буду его защищать, если понадобится, то и с оружием в руках.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: по закону совести. лично, если меня ударят по левой щек, я не подставлю правую. это меня оскорбит. если бьют невинного человека, то я подойду и буду его защищать, если понадобится, то и с оружием в руках. Это абсолютные разные вещи, при чем тут щеки? Просто "око за око" - это закон отмщения, а "любите врагов" - это закон прощения. Конечно, если кого-то бьют надо защищать.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Просто "око за око" - это закон отмщения, а "любите врагов" - это закон прощения а их гибрид называется -Совесть.
no-no-no: Inkvizitor пишет: всю жизнь наши прдки жили по закону "око за око". а вы тут собрались менять вековые устои. если мне модераторы разрешат, выложу тут историко-этнографическое исследование на тему "как жили наши предки". токо предупреждаю. если все слабонервные -лучше не разрешать.
иеромонах Геннадий: no-no-no пишет: если мне модераторы разрешат, выложу тут историко-этнографическое исследование на тему "как жили наши предки". Интересно будет почитать, просим модераторов дать "добро".
Танька: no-no-no пишет: если мне модераторы разрешат... Да когда они были против ... очень интересно было бы почитать.
Let: no-no-no пишет: если мне модераторы разрешат, выложу тут историко-этнографическое исследование на тему "как жили наши предки". токо предупреждаю. если все слабонервные -лучше не разрешать. Мнэ....надеюсь ничего страшного там нет? Я же не ясновидящая, и не знаю, есть там что криминальное или нет...Тока может в новую тему? Открывайте, раз публика просит, а там поглядим :)
Танька: Спасибо Таня!
Павел Борисович: no-no-no пишет: если все слабонервные -лучше не разрешать Тогда создадим раздел - не для слабонервных...
no-no-no: Let пишет: Открывайте, раз публика просит Прошу простить, что наобещал. Автор записей не разрешает выносить это из под замка. тем паче - записи убраны. А то, что я скопировал, не имею права публиковать. Прошу еще раз простить за пустые обещания. Тем более там все равно никакой модератор не выдержит...
Denzo_: no-no-no пишет: Тем более там все равно никакой модератор не выдержит... а приватно могешь выслать?
Лия: "да его и не т наверное, а хотелось бы чтоб был. если вам не надо, то вашим детям это будет надо. оин хотят жить в своей стране, они хотят свободы не только слова, но и дела. где вы видите это все?" Простите в я шоке от ваших слов. Хотя, может я неверно поняла - вы о фашизме говорите???
Inkvizitor: Лия я не за фашизм. я против него. я говорю, что Русский марш способствует поднятию духа нации, что он за то, чтоб у народа была свобода слова и действия, а не заткнутый рот и сявзаные руки. может я неправ. а фашизма я не вижу в этих марщах. на мой взгляд, это выражение своего мнеия. может я ошибаюсь но по закону РФ у нас свобода митингов и сбров, тем более, если они легальны.
Танька: Inkvizitor пишет: и посмотрите внимательно ролики. там все очнь хорошо видно и понятно. прошу. а потом их обсудим. Виктор, я пыталась посмотреть, но пока интернет глючит, видимо из-за погоды. Как будет возможность, посмотрю. Inkvizitor пишет: я его не вижу. т.е. не видели и не слышали... это уже другой разговор. Мне не хочется об этом писать, но вы же наверно слышали что теперь много группировок разных направленностей, среди которых и фашизм под псевдоправославием. Эти движения не стихийно образовываются, за всем этим стоят заинтересованные люди. Думаю, что люди которые участвуют в этих маршах просто игрушки в чьих-то руках. Inkvizitor пишет: просто Россию ждет новая гражданская. вот и все. Да нет... вот скоро закончатся запасы нефти и газа, тогда и настанет действительно сложное время.
Inkvizitor: Танька пишет: т.е. не видели и не слышали... это уже другой разговор согласен. я говорил, что фашизм - это другая тема. Танька пишет: Да нет... вот скоро закончатся запасы нефти и газа, тогда и настанет действительно сложное время. тяжелое время не только для России, но и для мира. Танька пишет: Думаю, что люди которые участвуют в этих маршах просто игрушки в чьих-то руках. только эти игрушки пойдут на смерть, если ми прикажут. видел ролик о том, как милдиция запихивала к машишы участникоа марша, так там девушка кричит что-то, а милиционер спрашивает: "а если убивать прикажут, то пойдешь?" "Пойду!" и что можно думать, когда таоке видишь? а вы говориете, что может обойтись без смуты?
Танька: Inkvizitor пишет: девушка кричит что-то, а милиционер спрашивает: "а если убивать прикажут, то пойдешь?" "Пойду!" и что можно думать, когда таоке видишь? а вы говориете, что может обойтись без смуты? Ну так пусть этой девушке мозги и вправят. Это ж гегельская философия: "убивайте, убивайте, отвечать за все буду я". Есть разница - пойти убивать и пойти на смерть. Многие способны пойти на смерть, все дело в идее за которую они идут. Ореол мучеников много кого привлекает. Шахидки тоже шли на смерть...
Inkvizitor: Танька пишет: Шахидки тоже шли на смерть... и в 1917 тоже на смерть шли))
Inkvizitor: Танька вы непремнно посмотрите ролики. обсудить будет интересно не толко на словах, но и на фактах.
darina: все эти марши различны и по целям, и по содержанию. есть фашисты, есть желающие здравия России. однозначно относиться ко всему нельзя. надо уметь расчленять общие массы на отдельные явления. не бывает так, что все хорошие или все плохие. а насчет гражданской...да время и покажет. все в истории повторяется, вы посмотрите, что сейчас в Бельгии творится, к примеру. страну снести с лица Земли... готовы. вообще патриотизм надо развивать сейчас, с этим поспорить нельзя. а вот насчет методов - думать надо. все должно идти не снаружи, не от маршей, а изнутри, из веры в душу!
Танька: Дмитрий пишет: По подсчетам ученых запасов нефти в России хватит ещё на 3 поколения. Ха... прогнозируют уже лет через 6-8 серьезные проблемы и начали разрабатывать новые технологии. Дмитрий пишет: Я бы сказал по зубам. Ага, и по бороде...
Дмитрий: darina пишет: все эти марши различны и по целям, и по содержанию. есть фашисты, есть желающие здравия России. однозначно относиться ко всему нельзя. надо уметь расчленять общие массы на отдельные явления. не бывает так, что все хорошие или все плохие. Да, да Вы абсолютно правы, просто я высказался о ДПНИ, есть, конечно, патриоты и они устраивают марши, но без фашизма. Танька пишет: Ха... прогнозируют уже лет через 6-8 серьезные проблемы и начали разрабатывать новые технологии. Это они америкосов на понт берут, чтобы те думали, что и у нас нет нефти и к нам воевать незачем идти, или представляете как обогатиться наша страна лет через 50. На самом деле это не шутки, нефти действительно много, Жириновский отвечал в одной программе, грит отвечаю, что у нас нефти на 3 поколения хватит.
Танька: Дмитрий пишет: ...Жириновский отвечал в одной программе, грит отвечаю, что у нас нефти на 3 поколения хватит. Дима, есть люди которые считают - на наш век хватит.
Николай Михайлович: НАЦИОНАЛИЗМ, -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости. II прил. националистический, -ая, -ое. Националистические взгляды. Толковый словарь русского языка ПАТРИОТИЗМ (от греч . patriotes - соотечественник, patris - родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства. Большой энциклопедический словарь
Let: Николай Михайлович, спасибо! Важно порой уточнить терминологию.
Inkvizitor: http://www.slavrus.net/cs/25/ неужели, читая эти стихи и слушая эти песни, можно думать, что они против России. а там песни и стихи довольно известных людей.
иеромонах Геннадий: Виктор, при той модели "правового государства", которое сейчас насаждается, мы эти проблеммы не решим. В России, нужен хозяин, не связанный с какими либо группами, давшими ему власть, что б обслуживать их интересы. Путин, к сожалению дальше красивых слов не двигается, и не может, или не желает порвать с этими группами. Да, если бы он был царем, с абсолютной формой правления, многое бы было по другому, но к сожалению, мы этого еще долго не увидим. И долго еще будем "нашим гражданам", на сев. Кавказе, за их лояльность платить большими миллиардами, покупая мир, затыкая возмущение построивших нашу страну отцов и дедов сто и трехсотрублевыми подачками к нищенским пенсиям.
Владимир: Насмотрелся я этих маршей и движений. Берут конечно за основу в целом хорошие и верные идеи - объединение, укрепление России, улучшение жизни простого народа. Все это верно, но вот в бочку меда так профессионально добавляют яду, что неискушенному зрителю это совсем не заметно. Начинают искать виновных по рассовому, или религиозному признаку. Виноваты евреи, виноваты мусульмане и т.д. но виноваты не евреи в целом и не мусульманская вера в целом, а определенные группы людей, политики, люди проповедующие экстремизм, желающие власти и обладания. Они то и пользуются простым народом, они то и подбрасывают в хорошие идеи зерна ненависти в отношении иноверцев и иноплеменников. Такие люди есть везде, и они пытаются проникнуть во власть. Думаете, они пекутся за народ? Сомневаюсь я очень в этом. И история неоднократно показала это. Все революции совершались под благими предлогами, делались руками простых людей, но вот благоденствия не наступило до сих пор. Безусловно - Россия должна быть свободной страной, страной, где должны жить в мире в не зависимости от национальности как русские, так и люди других национальностей. Безусловно, что нужно регулировать миграцию и ограничивать потоки иностранцев в Россию. Безусловно, нужно создавать условия для коренного населения в социально-экономической сфере, давать возможность нормально работать и зарабатывать, нормально заниматься сельским хозяйством и реализовывать без притеснения продукцию на рынках. Согласен также и с тем, что никто не должен навязывать в России никаких иных обычаев, ни других верований - у нас есть свои традиции и вера. Кто хочет жить по своей вере и традициям - пусть живут, но должны уважать традиции той страны и того, который является коренным в данной стране. Это правило должно соблюдаться и в любой иной стране - традиции и уклад кореного населения никто не должен пытаться изменить насильно. Православный человек не должен относится враждебно к человеку иной веры, или иной рассы, ибо всякий человек - образ Божий, но безусловно, должен хранить верность во первых Богу и конечно своем Отечеству. В чем заключается верность Отечеству - в отстаивании веры Православной и традиций народа, основанных на вере, в отстаивании справедливости, в жизни по вере, в помощи ближним. Вы посмотрите фильм, по моему Аркадия Мамонтова, о том как делаются революции, кто в них принимает участие, как привлекают волонтеров, как их обучают за деньги за рубежом, и в первую очередь в США, как привлекают бабушек и молодежь. Вы скажете, что это пропаганда, возможно в ней есть и от пропаганды, но и в представленных вами роликах есть также пропаганда. Есть конечно и определенная часть правды, но к ней опасно подмешивается яд ненависти и неповиновения, который может дестабилизировать обстановку. Если найду ссылку, то размещу... Марши несогласных - посмотрите на их огранизаторов повнимательней, влягдитесь в их лица, в их биографии, посмотрите, кому они раболепствуют за экранами видокамер и тогда делайте выводы....Яркие примеры - Касьянов и Каспаров - видимо истинно русские, прям изболелись душой за Россию....Щас заплачу, глядя на них.....
Лия: / "черные" увидели и убежали. только полсе этого прекратили издеваться над Русскими, а милиционер хотел орестовать ДПНИ и дядю, за хулиганство. неужели это хорошо? ДПНИ за то, чтоб Русскмх никто не тргоал, а хотят жить в Росси , то пусть получают гражданство и живут по нашим Рсским законам./ Прости, а кого ты называешь "черными", а кого "Русскими" ? Вот я не русская - но всю жизнь живу в России, я башкира - и наша республика уже 450 лет является частью России - так кто же мы. Не русские - это очевидно - мы россияне - и то же саоме можно сказать о татарах.
иеромонах Геннадий: Лия Не русские - это очевидно - мы россияне - и то же саоме можно сказать о татарах. Это слово Россияне, появилось в 90х, Ельцин и Ко его ввели, на мой взгляд, какое то оно "сальное", так сказать - "эрзац", созданное в угоду космополитичности запада, как приятно - не татарин, не якут, не карел -россиянин, масса, которой надо управлять.
Inkvizitor: Лия пишет: Не русские - это очевидно - мы россияне - и то же саоме можно сказать о татарах. вы может быть и не русская, а я Русский! мне это гордое имя дали мои предки, котрые еще начиная со вторрго ополчения ( дальше хронологию рода не знаю) кровь проливали за Русь Святую и Царя. и не толко они,, а все мои предки велели мне и моим потомкам называть себя Русским, где бы то ни було и неважно при каких обстоятельствах. я вам могу смело заявить, что от своих предков, от России и Бога я инкогда не отрекуюсь. аслово "россияне" придумали враги Отчечества. его впервые употребил Ельцин и только ради спасения нового государства, а до этого все были той национальности которой они были. и что вообще значит "россиянин"? отвечаю: человек, живущиий в России, а ррусский, татрин, еврей и другие - принадлежность к нации. не надо путать такие вещи. Лия пишет: Прости, а кого ты называешь "черными", а кого "Русскими" ? порошу не тыкать, мы с вами еще не накороткой ноге. "черными" я инкого не называю. просто коль уж такк назвали приезжие нации с Кавказа и других мест, то я и стал писать так дальше. а Русские (пишется без ковычек") одна из великих наций мира, к кторой я принадлежу и котрой я горжусь!
Let: Inkvizitor пишет: вы может быть и не русская, а я Русский Inkvizitor пишет: вам обидно, а мне гордо Инквизитор, прекратите! Не забывайтесь, пожалуйста. Здесь все равны, не противопоставляйте себя другим по национальному признаку. Вы сейчас занимаетесь разжиганием межнациональной розни. Это недопустимо! Inkvizitor пишет: я вам могу смело заявить, что от своих предков, от России и Бога я инкогда не отрекуюсь. На словах может и не отречетесь, а вот ваша псевдопатриотическая гордость, которая подозрительно напоминает спесь, и обиды ближним других национальностей или не согласных с вами никакого отношения ни к любви к России, ни к любви к Богу не имеют. Еще раз прошу вас по-хорошему, прекратите!
Inkvizitor: Let пишет: Инквизитор, прекратите! Не забывайтесь, пожалуйста. Здесь все равны, не противопоставляйте себя другим по национальному признаку. Вы сейчас занимаетесь разжиганием межнациональной розни. Это недопустимо! прошу прощения, но я тут не разжигаю межнциональную рознь. мне все равно, кто есть кто по национальности. татары, башкиры и др. я не знаю, что вы усмотрели плохого в этих словах, но Лия сасма сказала, что она не русская, а только предположил, сказав "вы может быть не русская, а я русский", т. к. я ни разу ее не видел и следовательно не могу сказать точно.
Лия: Мне очень непонятны и, чего греха таить, обидно слышать лозунги типа "Росси для русских" - сумашествие какое-то
Inkvizitor: Лия пишет: Мне очень непонятны и, чего греха таить, обидно слышать лозунги типа "Росси для русских" - сумашествие какое-то вам обидно, а мне гордо. я вижу, что земля Рсская жива. а коль уж вам так оидно слушатьтакие лозунги, то послушайте такой "Украина для украинцев". не обидно? там есть наши соотечественники.
Танька: Inkvizitor пишет: вам обидно, а мне гордо. я вижу, что земля Рсская жива. а коль уж вам так оидно слушатьтакие лозунги, то послушайте такой "Украина для украинцев". не обидно? там есть наши соотечественники. Виктор, ну это же действительно абсурд... Было время и у нас так-же скандировали на площадях татарские националисты, что татарская земля для татарского народа. Призывали всех выгонять, а детей от смешанных браков уничтожать. Это очень активная тоталитарная организация националистов. Может слышали такую "ТОЦ" и ныне действующая, но пока под неусыпным контролем. Таким образом мы живем как пороховой бочке, при любой возможности которая может взорваться. Это так сказать резервные силы для продвижения каких-то идей, это слепые люди.
Inkvizitor: Танька пишет: абсурд... Было время и у нас так-же скандировали на площадях татарские националисты, что татарская земля для татарского народа счас тоже самое в Крыму. просто в России такие лозунги слушать оибно, а на Украине нет. вот и все, что я хотел сказать этим постом.
Лия: Хм - а ведь, действительно, и мне это слово не ахти как нравилось - вот только нет у нас слова, которым мы себя можем назвать обобщая всех граждан страны!! Факт! Соотечественники, да - но не совсем то... Вообще есть такое слово?
Николай Михайлович: Лия пишет: вот только нет у нас слова, которым мы себя можем назвать обобщая всех граждан страны!! Факт! А может есть,только мы не замечаем.Обратите внимание,что слово русский-прилагательное,а не существительное.
Let: Николай Михайлович пишет: Обратите внимание,что слово русский-прилагательное,а не существительное. Вот и Украина обратила внимание, что "на Украине" звучит двусмысленно. Никто же не говорит: на России, на Америке или на Зимбабве. И теперь Украина требует, чтобы говорили "в Украине". А по мне, так не стоит придираться к сложившимся нормам языка...
Грант: Вот меня не задевает когда мне говорят "не Русский". Да я не Русский, я горжусь тем что я Армянин. Если я назову вас не Армянами?) Вы обидетесь?) Сомневаюсь... Но само выражение "ты не Русский"-это уже оскорбление других национальностей и возвышение Русской. Если хотите показать, как вы гордитесь Россией и тем, что вы Русский, то говорите Я Русский, не задевая тем самым других. За выражение "не Русский" обращённого мне, я начинаю драку, хотя меня это НЕ задевает.
Владимир: Грант пишет: За выражение "не Русский" Разумнее будет не начинать драку, хотя, я вас хорошо понимаю т.к. сказанное - "не русский" имеет оттенок как бы неполноценности иных национальностей, что является безусловно оскорблением. Это сродни фашизму - т.к. как те также вкладывали смысл неполноценности иных расс, кроме арийской. В этом выражении "не русский", направленном к людям иной национальности есть злоба и уничижение и мне, честно говоря, стыдно и обидно за таких вот "русских". Тот, кто так говорит - бедный человек - бедный умом и сердцем. Почему это стало возможным? Причин тому достаточно много. Одна из причин - якобы люди иных национальностей вредят русским, стараются вытеснить их в сфере торговли, бизнеса, навязать им свои правила игры и т.д. и вообще, якобы из-за них у русских много всяких бед. Но это неверное представление. Хотя есть случаи агрессивного и неуважетельного поведения к этническим русским и со стороны иных национальностей, но это в равной мере относится и к самим русским. Сильно это воззрение у националистов, есть такие мысли и у многих рядовых граждан. К сожалению эти мысли частенько подогреваются и в ряде СМИ. Нужно проявлять максимум терпения в отношения и стараться не реагировать на такие вот высказывания прямой агрессией. Понимаю, что это сложно. Сам сталкивался с неуважительным отношением к русским этнических азербайджанцев и других выходцев с кавказских республик на рынках, особенно молодежи...
Inkvizitor: Что-то я не понял.. до октября 1917 года русским были все, кто населял Россию, но брежневскорй конституции тоже все были русскими, а вот как появилось выражение "советский человек", так это и началось, а раз ты не русский, а китаец или карец, но "советский чеовек", тоэто уже значит, что ты враг. Грант пишет: За выражение "не Русский" обращённого мне, я начинаю драку, хотя меня это НЕ задевает. если не задевает, то чего джраться? вы боитесь быть армянином в России? по-моему все предельно ясно, если гость в чужой стране, то и веди себя как ему подабает, если гражданин, то в соответсвии с законами, а если приехал бесчинства творить, то и получай по делам свои. не одному европецу не придет в голову приезать в чужую страну и начинать выгонять бабушек с рынка, как это делается в России. заметьте, у представителей армянской диаспоры в России очень большие права, компании и т.д., но вот как некоторые предстваители себя ведут заставляет задуматься. а коль вы так говорите, что за тикие слова драться будете, то вы вызываете злобу не только у фагистов, которых сравнивают с националистами, но и у любого здорового человека.
Inkvizitor: Грант почитатйте, тут есть мой рассказа о делах южных национальностей, как ет выгоняли бабушку с рынка, а такие случаи на каждом шагу, но только вот фашисты уровняли националистов при помощи СМИ с собой, хотя итсинные националисты, есть патриоты, да и вообще национализм присущ каждой здоровой нации в здоровом виде
Павел Борисович: Всю тему не асилил, к сожалению время свободного совсем мало, но есть ИМХО по этому поводу: У нас быстро забываются обиды и унижения (может в генах заповедь о всепощении) - НО как быстро забываем как в Фергане резали глотки РУССКИМ - а теперь узбеков пол москвы, да что говорить - приехайте в любую республику бывшего и посмотрите как к вам будут относится - как к дерьмууу. Наши продажные чинуши в погоне за откатами нанимают нелегалов, хотя пол России живет в проголодь. Возьми к примеру Ивановскую область: В Москве мебель загружали таджики и на мои 600 рублеи за загрузку в машину 2 шкафов зло ухмыльнулись, в Иваново за разгрузку в два раза большего количества смиренно попросили 160 рублей (на опохмел), поговорили с мужиками - оказывается у них зарплата в колхозе 1500 рублей. Тут неволей возникает вопрос - почему не нанимают НАШИХ мужиков вахтенным методом на ту же уборку улиц, ведь таджикистон зарабатывает не менее 10000 рублей + халтура, цвет мет и прочее. Вот как мне кажется для этого и нужныРУССКИЕ МАРШИ, что-бы немного шевелились там наверху, ведь они не на шутку б*дят МиРОВОГО СООБЩЕСТВА, долготерпение у нас в крови.... но когда перебор то и оно кончается. Как не поймет наш народ что покупать у них НИЧГО нлеьзя - во всем обман. Ко мне ежедневно пиходят говоят что сапоги из натуральной кожи и стоят 4000 - когда объясняешь что это ДЕРМОнтин не верят... РЫНОЧНЫЕ отношения однако. так все равно на следующий день на эти же грабли... Надо понять для себя что эти люди приехали сорвать куш, кому повезет найти лохушку прописаться, не повезет - домой с неплохим барышом. На днях щтрафанула налоговая, продали шнурки (хотя я запрещал - ну да ладно с приемщицей разобрались) НО около моей мастерской стоят таджики - торгуют овощями уже третий год на ночь оставляют товар в мусоропроводе, так блин на них никто не обращает внимания, у них нет ничего,- ни документов с регистрацией. ни сертификатов так торгуют с земли и дураки покупают в большом количестве. Жалко что во время визита налоговой меня не было в Москве - я бы поставил ультиматум - там же по закону до нескольких лет тюрьмы.... НО ИХ НЕ ВИДЯТ...- а ко мне как на званный обед.
Let: Павел Борисович , так может дело не в этих таджиках, все ищут там где теплее и хлебнее, может, дело во властях, которые такое допускают? Я вот и говорила, что надо этим русским маршам обратить свою энергию на власть, которая это допускает. Хотя ни для кого не секрет, что москвичи не хотят работать на рынках и дворниками...Кстати, у нас дворники - практически все нерусские, работу они свою делают безупречно, дай Бог, чтобы наши так делали за ту же зарплату. Мне не нравится, что гнев этих маршей направлен против тех, кому власть гласно или негласно разрешила здесь жить и работать. И самое интересное, обращая свой гнев на нерусских, эти марши ничего не добьются, пока власти будет удобно это положение и никто не заставит ее чесаться - положение останется прежним. А за это время будут убивать не столько реально провинившихся, а невинных такжикских девочек...
Павел Борисович: Let пишет: надо этим русским маршам обратить свою энергию на власть Я это и имел ввиду, надо заставить чиновников исполнять закоы ими же написанные. Ну а про таджиков когда им сделали послабление в регистрации они стали показывать свое Я, дальше будет хуже.... У нас на Хорошевке если вечером посчитать то их больше чем бледнолицых...
Inkvizitor: Павел Борисович так держать Павел Борисович! с вами Россия, с вами Бог!
Николай Михайлович: Я хотел этим сказать,что слово русский прилагается к народу,который вобрал в себя так много национальностей,что можно говорить,что русские это многонациональное понятие.ИМХО.
Let: Николай Михайлович пишет: Я хотел этим сказать,что слово русский прилагается к народу,который вобрал в себя так много национальностей,что можно говорить,что русские это многонациональное понятие.ИМХО. Николай Михайлович, но что же делать людям, которые себя сознают национально как башкиры или карачаевцы? Наверное, неверно будет называть их русскими...
darina: человек всегда ищет то место, где лучше. едут таджики в Москву, да. а вы знаете, как у них там тяжело? сколько им платят? да для них 5000 рублей это богатсво, они семью кормят на те деньги, что отсылают в Таджикистан! выхода нет у них. ну а то, что люди обнаглели вконец, так это не национальная особенность, а человеческая. хамов и среди русских полно. одни едут денег добыть, другие - заграбастать! законы...а что толку? вот запретили им на рынках торговать, так все равно торгуют, откупаются и торгуют... надо что-то другое. не спрашивайте что - я не политик и даже не историк.
Let: darina пишет: откупаются и торгуют А почему у них есть возможность откупиться? Вот о чем и речь, бороться надо на местах с наглыми местными чиновниками, которые дают добро тем, кто им больше даст...
Inkvizitor: darina пишет: а вы знаете, как у них там тяжело? а у нас не тяжело? бабушка живет на 3000 рублей. и куда ей их девать? за кварттру 2000 отдать, лекарства на 2500 купить или хлебушку, чтобы жить?
Николай Михайлович: Читая ваши посты Inkvizitor ,у меня складывается впечатление,что Вы не патриот,а шовинист.Да к тому же собрали в одну кучу патриотизм,национализм и шовинизм.
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: у меня складывается впечатление,что Вы не патриот,а шовинист яне шовинист. просто если человек живет в чужой старне он должен жить по зщаконам этой страны. вот и все, что я пытаюсь доказать. а на меня уже тут налетели все
Николай Михайлович: Таня,конечно Вы правы.Я имел ввиду,что в процессе становления русского государства исконно славянское племя включало в себя и другие племена,другие народности и то,что мы сейчас имеем, имеет мало генетически общего с изначальным.Правда сейчас наблюдается обратная тенденция.Ранее единый славянский (если можно так сказать) народ начал делится на русских,украинцев,белорусов...Конечно есть на это исторические и политические причины,но не форсируем ли мы и сами этот процесс?
Let: Николай Михайлович пишет: Ранее единый славянский (если можно так сказать) народ начал делится на русских,украинцев,белорусов Николай Михайлович, это естественное деление. Вряд ли вы сможете полностью понять украинскую речь, это действительно другой народ, хоть и братский. Но дело не в этническом делении, а в политическом. Именно в том, что нас хотят натравить друг на друга. Кому то это выгодно.
Лия: коонечно, в сущности совсем не важно кто какой национальности - но я не могу назвать себя русской хотя бы из уважения к своей семье, предкам - я прекрасно говрю на родном языке. (Что, кстати, сейчас среди башкир и татар, живущих за пределами республики - довольно редко). Но, тем не менее, когда я жила в США и меня спрашивали, кто я - я говорила русская. ))
no-no-no: могу. только там много. в приват не влезет. впрочем, щас гляну чего погуманней....
no-no-no: нет. пересмотрел... к сожалению не могу и в приват. автор слишком узнаваем по стилю, и у него уже неприятности....
Танька: А может по почте?... обещаю тайны не раскрывать. К тому же по почерку я не узнаю автора, не специалист. ну уж очень заинтересовали.
Дмитрий: Мне тоже интересно, как жили наши предки. no-no-no если сможете вышлите сюда dimaka18@yandex.ru Если по каким-то причинам не сможете или не захотите, я не обижусь.
darina: благо для русских и только для них. я поняла вашу позицию, Инквизитор! а про Украину для украинцев - ей Богу, смешно! пусть. там русских меньше. и вообще, вы же собираетесь стать историком, так вот изначально наши нации родственны, и этого не надо забывать. проглядывает и спесь, кстати! я не говорю при этом, что надо поддерживать, просто будьте терпимее.
Inkvizitor: darina нет. не правильно. все должны быть равны и исплнять законы той страны, в котрой человек живет.
no-no-no: Нет, просто что б всем в личку не отвечать, скажу, что вчера ночью записи убраны из сети в связи с коммерческим характером многих зарисовок, попавших в общие записи. Это была многолетняя профессиональная работа. Возможно, они будут позже открыты. Я просто наобещал..., но это - снос записей - никто и не мог предполагать. Вот и все....
Лия: Уважаемый Инквизитор, простите меня, что обратилась к Вам на ты, я нечаяно, может быть Ваш возраст смутил )) Извините. )) А отвечать на то, что Вы написали о русских и россиянах - не буду. Не хочу никого вводить в лишние, ненужные споры. Которые могут привести к еще более резким высказываниям.
Inkvizitor: Лия да вы особо внимания на мои посты не обращайте. просто, если у меня тут наиболее радикальные взглды, так я не прав и враг. а мения других имеют прво на существование. меня лично это очень задевает. я не заню, плчему меня так не пониают или не хотят понять. меня это олчень силно обижает. особенно, когда тему даешь одну без всякого заднего умысла, а ее переворачивают вверх ногами. я этотго не понимаю.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: а их гибрид называется -Совесть. Покажите мне, что такое Христос проповедовал, чья это отсебятина? Inkvizitor пишет: да вы особо внимания на мои посты не обращайте. просто, если у меня тут наиболее радикальные взглды, так я не прав и враг. а мения других имеют прво на существование. меня лично это очень задевает. я не заню, плчему меня так не пониают или не хотят понять. меня это олчень силно обижает. особенно, когда тему даешь одну без всякого заднего умысла, а ее переворачивают вверх ногами. я этотго не понимаю. Упаси Бог, врагом лично я Вас не считаю, просто иногда Вы проявляете свой радикализм уж слишком сильно, может стоить быть чуть более гибким?!
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Покажите мне, что такое Христос проповедовал, чья это отсебятина? моя отсебятина. Христос нигде не говрил и о совести.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: моя отсебятина. Христос нигде не говрил и о совести. То тожа.
Inkvizitor: Дмитрий а я так и не понял, что вы от меня хотели?
Дмитрий: Inkvizitor пишет: а я так и не понял, что вы от меня хотели? Я хотел Вам показать, что нам надо жить по закону христианскому, т.е. прощать врагов, но Вы давеча говорили, что надо мстить им (око за око), как древние мстили. Однако, опосля решили по своему - по совести.
Павел Борисович: Дмитрий пишет: что нам надо жить по закону христианскому, т.е. прощать врагов Дима, всепрощение не всегда работает, ведь так Вам на шею сядут и ноги свесят. Как перефразировал достопочтенный о.Кураев "....с иудеями как иудей, а с волками как волкодав"., по вашему пусть пришлые занимаются беспределом, насилуют , грабят - а мы прощать? посмотрите на ночь полезную передачу петровка 38 и иже с ним, местные почти не появляются на экране.
Дмитрий: Павел Борисович пишет: Дима, всепрощение не всегда работает, ведь так Вам на шею сядут и ноги свесят. У меня уже сидят некоторые. Павел Борисович пишет: по вашему пусть пришлые занимаются беспределом, насилуют , грабят - а мы прощать? посмотрите на ночь полезную передачу петровка 38 и иже с ним, местные почти не появляются на экране. Я не знаю, Павел Борисович, у меня жизненного опыта мало и я не могу судить как правильно, я лишь повторил то, что сказал Христос. Но Вы наверное, не правильно поняли, в начале темы Виктор говорит, что наши предки жили "око за око", т.е. по принципу отмщение, получается, что они жили по иудейскому закону, что неправда. А отмщение и наказание - это разные вещи. Естественно, грабителей, убийц, насильников надо наказывать.
Let: Виктор, я в споры вступать не буду, но я вас предупредила.
Inkvizitor: Let пишет: Сейчас выделю это в отдельную тему. Если хотите продолжить - то лучше это будет сделать там. что выделите? я не совсем понимаю...
Let: Inkvizitor пишет: что выделите? я не совсем понимаю Дальнейшее обсуждение этой ветви дискуссии выделено в отдельную тему - http://pominovenieiv.borda.ru/?1-3-20-00000043-000-0-0-1194458840
Николай Михайлович: А ещё бывает,что они с возрастом "рассасываются".
Let: Николай Михайлович пишет: А ещё бывает,что они с возрастом "рассасываются". Это когда человек уже ни в чем не уверен? Или его пофигизм одолевает?
Николай Михайлович: С жизненным опытом приходит переосмысливание и переоценка жизненных ценностей.
Let: Николай Михайлович пишет: С жизненным опытом приходит переосмысливание и переоценка жизненных ценностей. Так значит они не рассасываются тогда совсем, а все-таки переосмысливаются
Лия: Зашла на сайте газеты Русь православаная - почитала кое-что. Решила привести выдержку небольшую из статьи. По-моему к теме: "Любое правое дело, мы православные, начинаем с самих себя. Негодуя на мiр, мы, прежде всего, стараемся изменить себя. И это правильно: человек есть сам содержание политики, экономики, культуры. Все большие социальные, экономические и политические проблемы могут быть сегодня решены только путем изменений в нас самих и у нас самих. И духовное исцеление, возвращение к традиции – есть самая радикальная и безкомпромиссная форма преобразования и ломки. Процесс духовного исцеления сотрясает человека, «он вторгается в жизненные ориентации людей, в круг привычных потребностей, значит – и в обусловленные ими социальные отношения; он рубит и пресекает эгоистические интересы и ведет к пересмотру всей устоявшейся жизненной практики» (см. Вопросы философии 1990, №9. Будущее христианства. c.85). Что же мы видим вокруг? В церковной среде? Внешнее благочестие и набожность и полное равнодушие в отношении той страшной Русской Беды, которую мы все нынче переживаем. Каков вывод? Нет в сердцах того переворота, который исповедует Церковь. Увы, не видно ничего подобного даже в среде молодежи, которая, казалось бы, не отравлена советским прошлым. И это не только личный опыт. «Мне нередко приходилось встречаться с молодыми людьми, которые на уровне внешнего поведения стали достаточно религиозными. Но, к сожалению, я не увидел в них той полноты жизни, которая обещана Господом тем, кто станет Его учеником. С грустью приходится отмечать, что принадлежность к религиозной традиции вовсе не означает того, что человек стал учеником Христовым» (см. Игумен Евмений. О побеждающем христианстве. М., 2006). Кризис (а лучше сказать – недуг) церковной жизни выражается не только в том, что такого духовного переворота нет или он слишком незначителен, но и в том, что его отсутствие дополнительно маскируется видимостью веры. " Честоно говоря, показалось все это бредом (трудно понятьв чем смысл - видна только цель написанного) - Но бред не сумасшедшего, а человека, который несет этот бред с конкретной целью. А потом юнцы-несмышленыши, почитав это и "проникнувшись" - с лозунгами и вздыманием рук идут на русские марши. ((( Жалко их
Павел Борисович: Дмитрий пишет: А отмщение и наказание - это разные вещи. Естественно, грабителей, убийц, насильников надо наказывать. Дима, я ведь не говорил что надо убивать, бить и прочее, надо просто дать понять что приехал в гости - веди себя по человечески, а получается почувствовали слабину в законе, менты пересали их проверять на регистрацию - так теперь и местные жители им никто и ничто. Я бы не учавствовал в этой теме, но очень цепляет когда в нашем магазине ( в котором я арендую помещение) пришлые могут назвать кассира сучкой или более жестоким словом и спокойно уити, говорить с ними вообще бесполезно - повадились возле моей работы пить пиво по вечерам - только участковый и выручает , но через день все повторяется., честно кулаки чешутся, и не дай Бог такому искушению. Пока слава Богу держусь....Лия пишет: несет этот бред с конкретной целью Сегодня побывал на православной "выставке" которая проходит почти каждый месяц на ВВЦ и лишь меняет названия. На этот раз она называлась "звон колоколов" - жаль не взял фотоаппарат, встретил несколько настолько националистически настроеных "ларьков" в которых продавались разного вида футболки с лозунгами "Я русский..." (дальше не помню, просто не за этим туда ездил, да и не люблю сугубую премудрость в толковании современников) и прочие атрибуты типа дисков Талькова (больше почти ничего на прилавке не было). А еще всяки интересны дядьки с иконой царя на шее... Они стоят и молча с великим потугом слушают песню "Черный ворон" с манитофона - им нравица....
Николай Михайлович: Павел Борисович пишет: надо просто дать понять что приехал в гости - веди себя по человечески Вот это правильно,а то все мы стараемся "со своим уставом-в чужой монастырь".Я понимаю, есть такая национальная привычка-шашлык рядом с входной дверью готовить.Но что хорошо в горах, недопустимо в многоэтажном доме. Проблема лишь в том,чтобы гости уважали и соблюдали те правила и нормы поведения,которые существуют в нашем доме.Хотя зачастую мы сами, своим поведением, провоцируем их на нарушения этих норм.Но это уже отдельный разговор.
Inkvizitor: Павел Борисович пишет: надо просто дать понять что приехал в гости - веди себя по человечески по-моему я уже об этом говрил, но на меня никто внимания не обратил, а очень жаль((((((
Павел Борисович: Inkvizitor пишет: но на меня никто внимания не обратил, а очень жаль(((((( Виктор простите ради Бога что использовал Вашу фразу в своих целях, к сожалению тему прочитал бегло, очень пробелмно со временем - и просто решил высказать свое мнение по данному вопросу
Inkvizitor: Павел Борисович пишет: Виктор простите ради Бога что использовал Вашу фразу в своих целях да нет, я не против. главное, что ее услышали хотя бы из ваших уст, а раз услышали, то хорошо)) значит видит Бог!))
Let: Павел Борисович пишет: Я бы не учавствовал в этой теме, но очень цепляет когда в нашем магазине ( в котором я арендую помещение) пришлые могут назвать кассира сучкой или более жестоким словом и спокойно уити, А в нашем магазине сидят наши кассирши и гавкают на всех, у кого случайно не хватило денег на все покупки, а они уже пробили, словно тяжело возврат сделать, или если они сами случайно пробили товар следующего покупателя...Помню как на моих глазах досталось нерусской женщине за это, мне пришлось нашу продавщицу стращать... В том же магазине и мне доставалось...Но со мной сложно, я вежлива, но настойчива и обязанности их хорошо знаю, они отступают... Это я к тому, что наших хамов и хамок кругом полно, зато я часто в очереди, в автобусе вижу вежливость и миролюбие нерусских людей... Так что нельзя всех под одну гребенку...
Inkvizitor: Лия статья очень хорошая. мне понравилочь. сыслочку не дадите?
Николай Михайлович: Да.Хамство и неуважение к другим не от национальности зависит.
Лия: Виктор, вам действительно понравилась эта статья? А чем? Вы меня простите, может и не стоило размещать этот отрывок. Ссылку дать не могу - просто не найду ее - там очень много статей подобного же содержания. Но удивило меня очень, то что Вы сказали, что вам статья понравилась. (( Или я вас неправильно поняла?
Inkvizitor: Лия там есть доя правды, ди и задела тогда сильно патриотические чувства.
Лия: Ой, Виктор...
Inkvizitor: Лия кому как...
гость: В настоящее время борьба с религиозным и политическим экстремизмом объявлена в России одним из приоритетных направлений государственной безопасности. За ясно и четко, казалось бы, звучащими словами между тем не улавливается весьма расплывчатый смысл. Создается твердое ощущение, что главными (или даже единственными) экстремистами в России являются… сами же русские. А точнее — русская молодежь. Средства массовой информации чуть ли не ежедневно преподносят зрителям и читателям душераздирающие подробности историй зверских расправ над таджиками, африканцами, кавказцами, китайцами, представителями множества других национальностей, имевших несчастье приехать в Россию. Правоохранительные органы отчитываются о посаженных на срок от 3 до 18 лет «русских фашистах» в возрасте 15—20 лет. Недавно созданная Общественная палата тут же заявила, что именно борьбу с экстремизмом сделает одним из главных направлений своей деятельности. В Государственной думе идут дебаты о том, как усилить ответственность за «разжигание межнациональной розни»... И опять-таки нигде не говорится, но отчетливо подразумевается, читается между строк, ощущается в воздухе, что эти самые экстремисты — русские и только русские. Я не буду углубляться в совсем недавнюю историю. Я не буду вспоминать о побоище русского населения в Чечне в начале 90-х. Не буду говорить о восьми миллионах беженцев из Закавказья, Средней Азии и Прибалтики. Не буду заводить разговор о резне русского населения в Фергане в 1992—1994 годах и об издевательстве над ним в Латвии в настоящее время. Меня прежде всего интересует тот самый «кухонный вопрос», который толкает десятки русских мальчишек сперва на улицу с арматурой в руках, а потом в камеру с наручниками на запястьях. Вопрос: все те, кто сейчас так стремится в Россию из «стран СНГ», чего они хотят? Недавно они хотели независимости. Они отстаивали ее против «русских оккупантов». Они ее отстояли. Мы (а точнее, наша власть) простили им ту кровь, которую они пролили, кровь наших детей, женщин и стариков. ЧЕГО ОНИ ХОТЯТ ТЕПЕРЬ? Почему они так стремятся на родину своих угнетателей? Почему не строят тот счастливый мир «без русских захватчиков», о котором мечтали, там, ДОМА? Или они внезапно выяснили, что без «захватчиков» могут строить только зинданы и мечети? Но простите, ПРИ ЧЕМ ТУТ МЫ? Надо же уважать их свободный выбор, сделанный в 90-х годах, и прямо на границе разворачивать обратно. В светлый и независимый рай. А если им там нечего кушать — опять же, ПРИ ЧЕМ ТУТ МЫ? И при чем тут наши мальчишки, которым сейчас пытаются объяснить при помощи тюремных сроков, что надо делиться работой, девушками, жизненным пространством, наконец, с совершенно чужими и чуждыми им людьми? И откуда, с какого потолка, спрыгнул к русскому народу действительно чудовищный, никогда не бывший ему свойственным национализм?! Целые области России неотвратимо и быстро превращаются в наше, русское Косово. И это реальность, от которой нельзя отмахнуться даже самым большим сборником постановлений по борьбе с экстремизмом. Вновь не будем касаться того, что 70% преступлений в Москве совершаются выходцами с Кавказа и из Средней Азии, хотя это правда. У меня в архиве есть фотография, сделанная мной в моем родном городе летом 2004 года. На уличном бордюре кто-то написал мелом следующие слова: Мы Россию поработим!(малый народ) Это вам не кривоватая свастика, нарисованная краской из баллончика на гараже, и не глупое «Чемодан, вокзал, Израиль!», написанное мелом в подъезде. Это коротко и емко изложенная кем-то посреди обычного тихого среднерусского города ПРОГРАММА ЭКСТРЕМИЗМА. И отнюдь не русского. И не попадающего в газеты и на телевидение, но от этого не перестающего существовать и развиваться. Экстремизма НАСТОЯЩЕГО, за которым огромные деньги и гигантские амбиции, большие возможности и упертый фанатизм. Того экстремизма, о котором предпочитает помалкивать наша власть. Просто потому, что признать его существование в России — значит расписаться в крахе своей национальной политики и волей-неволей начать с ним борьбу. А это сложно, долго и опасно для власти, потому что может кончиться собственным Гаагским трибуналом, как кончилось для Милошевича. Проще делать вид, что главные экстремисты у нас в России — сумасшедшие, с ножами нападающие на синагоги, и юнцы, путающие футбол с политикой. Где же они, зоны Русского Косова? 1. Вся территория между Каспийским и Черным морями с запада на восток и между Волго-Донской излучиной и Кавказским хребтом с севера на юг. И дело давно не в Чечне, точнее, не в ней одной. Разбитые нашими войсками бандиты сделали черное дело — они заразили весь русский юг своими идеями. Теперь это зона деятельности таких организаций, как «Ватан» (общество турок-месхетинцев), партия «Нохчи» (кавказское движение), филиалов исламистских международных движений и агентуры турецкой и саудовской разведок. Тут десятки(!) откровенно военизированных организаций, имеющих базы подготовки, склады оружия, щедро финансируемых из неясных источников, но с ясной целью — полное выдавливание русских с указанных территорий с максимальным их физическим уничтожением, а затем включение этих территорий в орбиту влияния мусульманского экстремизма. В ход идет все. «Ватановцы», например, «специализируются» на том, что насилуют русских мальчиков, — они знают, что подобное для русской семьи непереносимо, и, как правило, она после такого покидает место жительства. Это звучит дико, но я не выдумываю этого, и происходит это сегодня в русском Прикубанье. В некоторых регионах русских фактически уже не осталось, и выселили их не прямой агрессией, а созданием атмосферы постоянных угроз и конфликтов. Чечня была «зачищена» от русских вооруженным путем со средневековой жестокостью. В Краснодарском крае ни одна молодежная дискотека не обходится без появления тех, кто с криками «Аллах акбар!» затевает драки с русскими ребятами. Однако этих сведений не найдешь в большинстве газет, журналов и новостных выпусках телевидения — мы слышим только о фактах противодействия со стороны русской молодежи и казаков, причем подается это вновь как «русский экстремизм». Между тем казачьи атаманы Юга России уже сейчас открыто предупреждают, что до вооруженного конфликта по косовскому сценарию остается не больше десяти лет. Чужаки многочисленны, у них высокая рождаемость, они пользуются поддержкой государства, «искупающего вину за сталинскую депортацию» (вызванную, напомню, массовой службой у Гитлера — и это исторический факт!). СОВЕТСКАЯ РОССИЯ» N 59 (12833), четверг, 25 мая 2006 г. ГРОЗИТ ЛИ НАМ РУССКОЕ КОСОВО? Сельский учитель из Тамбовской области прислал в редакцию очень серьезное и очень взволнованное письмо-исследование.
Лия: Тьфу ты!!!
Let: Лия , вы на кого ругаетесь?
Лия: Ой, извините, это в сердцах - не обижусь, если решите удалить. просто не нравится мне эта тема - и не нравится, статья, что некий "гость" разместил - а что-то писать на эту тему - не вижу смысла уже!
Дмитрий: Хочу заметить, что выражение "не русский" носит оскорбительный характер по отношению к представителям южных национальностей (чеченцев, азербайджанцев, армян и т.д.), почему-то так сложилось. Но если поляку или американцу скажут: "да он не русский, не понимает по нашему...", то никому не придет в голову, что его таким образом оскорбили.
Владимир: Дмитрий пишет: Хочу заметить, что выражение "не русский" носит оскорбительный характер по отношению к представителям южных национальностей (чеченцев, азербайджанцев, армян и т.д.), почему-то так сложилось. Но если поляку или американцу Все зависит от ситуации, где и когда будет это сказано. Если это просто как определение национальности, то здесь нет ничего оскорбительного. Ну, а если сказать с интонацией - "эй, ты нерусский!", думаю можно не продолжать, то это будет уже выглядеть как оскорбление. Думаю, что все прекрасно понимают о чем речь и комментариев здесь не требуется...
Inkvizitor: Дмитрий пишет: что выражение "не русский" носит оскорбительный характер по отношению к представителям южных национальностей (чеченцев, азербайджанцев, армян и т.д.), почему-то так сложилось не надо ггврить ерунды. мы жили на Кавказе, а точнее в азербайджане с екатериненских времен и до 1992 года. хочу сказать, что никогда не было ссор и драк, инкто инкого не обвинял, все было хорошо, а заводилы есть и тут и там. а сложилось это, когда СССР распадался, деятельность некотрых предстваителей беловежского соглашения, когда народ был против разделения, а власти решили, вот тогда и началась эта смута. и вообще, я хочу сказать, что если представитель южной национальности ведет себя хорошо, то я с ним и посижу в хорошей компании, и вина выпью, и станцую национальный танец, при этом он будет для меня таким же Русским, вот и думайте теперь.
Inkvizitor: "Патриотизм не следует путать с национализмом, шовинизмом, как это часто стараются представить современные СМИ. Патриотизм — это любовь к Отечеству, но не ненависть к врагам. Всякая ксенофобия настоящему патриотизму совершенно чужда. Очевидно, что только патриоты могут впитать, хранить и передать следующим поколениям отечественную культуру, духовные представления о доблести и чести, любовь к своей Родине, которая вдохновляет человека на ее защиту". ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ II В основе патриотизма лежит акт духовного самоопределения. Патриотизм может жить лишь в той душе, для которой на земле есть нечто священное, которая на своем живом опыте узнала объективность и безусловное достоинство этого священного и увидела его в святынях своего народа. Система ценностей Святой Руси создавала все условия для высшего духовного самоопределения, а значит, и зрелого патриотизма Русского народа". ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ II
StaLker: Inkvizitor , часто пишешь о патриотизме. А сам-то патриот? Если да, то в чем это выражается? Какие конкретные дела сделаны тобой, чтобы ты мог считать себя патриотом?
Inkvizitor: StaLker пишет: А сам-то патриот? Если да, то в чем это выражается? Какие конкретные дела сделаны тобой, чтобы ты мог считать себя патриотом? патриот. в чем выражетеся спрашиваешь? ну так скажу, что храню веру предков, люблю России такой какя она есть, желаю ей счастьья и тружусь во благо Родины. из-за своего возроста слишком высоких целей не достиг, но включен в различные справочникики России, печатался в альманахах, победитель Всероссийских конкурсов. я считаю, что это первая ступень, которая приведет меня к служению Родины от рождения и до гроба. В своих убеждениях я славянофил. короче, рассказывать можно много. но патриотом считать себя надо не за дела какие-то, а просто сыном Своего отечества, если каждый будет думать, а что он сделал. чтобы стать патриотом, то тогда таких наберется человек 100, поэтому последний вопрос некоректен. а вот вы считатете себя, что вы сделали?
Inkvizitor: В Москве кавказские боевые группы готовят ответ скинхедам 14:54 Интернет-журнал Point.Ru Совершенно распоясалась московская милиция. До того притеснения дошли, что не дают молодым парням с Кавказа лезгинку танцевать на Манежной площади. Скинхеды, опять же, совсем озверели — все время драться лезут Выходцы с Кавказа устали от произвола милиции и нападок скинхедов и различных ксенофобских организаций и решили бороться ними своими методами. В частности, для противодействия скиннхедам в Москве были созданы специальные кавказские боевые группы, а с другими случаями нарушения прав кавказцев будет работать Штаб оперативного реагирования. В последнее время в Москве участились случаи массовых драк между выходцами с Кавказа и местной молодежными группировками, пишет газета «Комсомольская правда». Так 2 июня на школьной футбольной площадке в Люблине сошлись более ста человек — кавказцы против славян. В битве участвовали до 200 человек — около 120 кавказцев и 80 московских хулиганов, включая футбольных фанатов. Очевидцы ЧП указывали, что участники драки пускали в ход холодное и огнестрельное (травматическое) оружие, бейсбольные биты. По словам очевидцев, драку спровоцировали кавказцы, объявив Марьино «своим» районом. Однако, в МВД не связывают с межнациональной враждой драку двух групп молодежи. «Я сам выезжал на место конфликта и общался с его участниками. Причиной ссоры явились романтические отношения молодого человека и учащейся школы. Их отношения не понравились местным ученикам, и они предложили юноше больше не появляться», — приводит агентство слова замначальника департамента уголовного розыска МВД РФ Геннадия Иванова, выступившего на пресс-конференции. Он добавил, что в результате драки в больницы с различными травмами направили 15 пострадавших. Задержаны два участника конфликта. Расследование уголовного дела продолжается. По сообщению «РИА Новости», Иванов также опроверг появившуюся ранее информацию о возможной причастности к инциденту представителей столичных группировок футбольных фанатов. Через три дня после «Люблинского побоища» произошла драка на Манежной. По сведениям из разных источников, в ней принимали участие от 10 до 50 человек. Как сообщило агентство «Интерфакс» со ссылкой на управлении информации и общественных связей ГУВД, на месте происшествия было задержано 5 человек, еще двое были госпитализированы с ушибами. По мнению Российского конгресса народов Кавказа, драки вообще небыло: омоновцы разогнали несколько человек, танцевавших лезгинку. А спустя еще трое суток произошла «разборка» с применением ножей и арматуры у станции метро «Бабушкинская». Напомним, что в воскресенье, 8 июня, в Анадырском проезде на северо-востоке Москвы для выяснения отношений сошлись до 20 молодых людей — кавказцы и московские хулиганы. Для большей аргументации в ход пустили холодное оружие — ножи и металлические прутья. Как сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах, по ходу драки пятеро участников получили ранения и трое госпитализированы. Национальная принадлежность раненых «бойцов» не уточняется. Прибывшие на место ЧП сотрудники милиции сумели задержать нескольких драчунов и доставили их в ОВД «Бабушкинский». Остальные разбежались. Идет их розыск. Однако, по сведениям «Интерфакс», милиционеры остались с пустыми руками — никого из дравшихся схватить не удалось. Источник в правоохранительных органах столицы уточнил, что драка произошла около полуночи в воскресенье, во дворе дома номер 17 по Анадырскому проезду. «Дрались выходцы с Северного Кавказа и молодежь местного микрорайона. Три человека попали в больницу с черепно-мозговыми травмами и колото-резаными ранениями», — добавил он. За несколько дней до драки Российский конгресс народов Кавказа объявил о создании Штаба оперативного реагирования для борьбы с нарушением прав кавказцев. Как сообщила радиостанция «Эхо Москвы », организация занимается защитой выходцев с Кавказа от произвола московской милиции и нападений скинхедов, а так же своевременного предупреждения массовых драк с участием кавказской и русской молодежи, а также выявлением провокаторов и направление информации о них в милицию. Один из сотрудников этой организации рассказал, что в ней есть «группа физической защиты», которая состоит из 1000 активистов по всей стране (в Москве — около 500). «Это разные люди. Борцы, боксеры. Но в драке 2 июня они не участвовали», — сообщил сотрудник Российского конгресса народов Кавказа. Член Общественной палаты РФ Вячеслав Глазычев полагает, что проблема не в кавказцах или скинхедах, а в столичной милиции. «Милиции удобно называть подобные межэтнические столкновения обычным бытовым инцидентом. В нынешнем своем составе милиция не может работать более тонко. Максимум, на что способны, — занять позицию одной из сторон или объявить, что никакого конфликта нет», — сказал Глазычев. Он видит выход из ситуации в реконструкции самой милиции. «Ее давным-давно пора перешерстить целиком. Ее необходимо порайонно выводить за штат и нанимать заново. Так в свое время делали японцы, когда никак не могли справиться с преступностью», — отметил член Общественной палаты. Материал подготовлен службой информации Point.Ru http://news.mail.ru/incident/1849213/
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: Выходцы с Кавказа устали от произвола милиции и нападок скинхедов и различных ксенофобских организаций и решили бороться ними своими методами Лучше б они убрались, откуда пришли. Сюда их никто не звал
полная версия страницы