Форум » основной раздел » Национализм или патриотизм? » Ответить
Национализм или патриотизм?
Inkvizitor: по все России идут легальные и нелегальные Руссие марши, создаются патриотические и воееные организации. наше првитеьство с ними борется. для чего и зачем? это подъем национального самосознания или его упадок? грозит ли России новая гражданская война?
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
Танька: Спасибо Таня!
Павел Борисович: no-no-no пишет: если все слабонервные -лучше не разрешать Тогда создадим раздел - не для слабонервных...
no-no-no: Let пишет: Открывайте, раз публика просит Прошу простить, что наобещал. Автор записей не разрешает выносить это из под замка. тем паче - записи убраны. А то, что я скопировал, не имею права публиковать. Прошу еще раз простить за пустые обещания. Тем более там все равно никакой модератор не выдержит...
Denzo_: no-no-no пишет: Тем более там все равно никакой модератор не выдержит... а приватно могешь выслать?
Лия: "да его и не т наверное, а хотелось бы чтоб был. если вам не надо, то вашим детям это будет надо. оин хотят жить в своей стране, они хотят свободы не только слова, но и дела. где вы видите это все?" Простите в я шоке от ваших слов. Хотя, может я неверно поняла - вы о фашизме говорите???
Inkvizitor: Лия я не за фашизм. я против него. я говорю, что Русский марш способствует поднятию духа нации, что он за то, чтоб у народа была свобода слова и действия, а не заткнутый рот и сявзаные руки. может я неправ. а фашизма я не вижу в этих марщах. на мой взгляд, это выражение своего мнеия. может я ошибаюсь но по закону РФ у нас свобода митингов и сбров, тем более, если они легальны.
Танька: Inkvizitor пишет: и посмотрите внимательно ролики. там все очнь хорошо видно и понятно. прошу. а потом их обсудим. Виктор, я пыталась посмотреть, но пока интернет глючит, видимо из-за погоды. Как будет возможность, посмотрю. Inkvizitor пишет: я его не вижу. т.е. не видели и не слышали... это уже другой разговор. Мне не хочется об этом писать, но вы же наверно слышали что теперь много группировок разных направленностей, среди которых и фашизм под псевдоправославием. Эти движения не стихийно образовываются, за всем этим стоят заинтересованные люди. Думаю, что люди которые участвуют в этих маршах просто игрушки в чьих-то руках. Inkvizitor пишет: просто Россию ждет новая гражданская. вот и все. Да нет... вот скоро закончатся запасы нефти и газа, тогда и настанет действительно сложное время.
Inkvizitor: Танька пишет: т.е. не видели и не слышали... это уже другой разговор согласен. я говорил, что фашизм - это другая тема. Танька пишет: Да нет... вот скоро закончатся запасы нефти и газа, тогда и настанет действительно сложное время. тяжелое время не только для России, но и для мира. Танька пишет: Думаю, что люди которые участвуют в этих маршах просто игрушки в чьих-то руках. только эти игрушки пойдут на смерть, если ми прикажут. видел ролик о том, как милдиция запихивала к машишы участникоа марша, так там девушка кричит что-то, а милиционер спрашивает: "а если убивать прикажут, то пойдешь?" "Пойду!" и что можно думать, когда таоке видишь? а вы говориете, что может обойтись без смуты?
Танька: Inkvizitor пишет: девушка кричит что-то, а милиционер спрашивает: "а если убивать прикажут, то пойдешь?" "Пойду!" и что можно думать, когда таоке видишь? а вы говориете, что может обойтись без смуты? Ну так пусть этой девушке мозги и вправят. Это ж гегельская философия: "убивайте, убивайте, отвечать за все буду я". Есть разница - пойти убивать и пойти на смерть. Многие способны пойти на смерть, все дело в идее за которую они идут. Ореол мучеников много кого привлекает. Шахидки тоже шли на смерть...
Inkvizitor: Танька пишет: Шахидки тоже шли на смерть... и в 1917 тоже на смерть шли))
Inkvizitor: Танька вы непремнно посмотрите ролики. обсудить будет интересно не толко на словах, но и на фактах.
darina: все эти марши различны и по целям, и по содержанию. есть фашисты, есть желающие здравия России. однозначно относиться ко всему нельзя. надо уметь расчленять общие массы на отдельные явления. не бывает так, что все хорошие или все плохие. а насчет гражданской...да время и покажет. все в истории повторяется, вы посмотрите, что сейчас в Бельгии творится, к примеру. страну снести с лица Земли... готовы. вообще патриотизм надо развивать сейчас, с этим поспорить нельзя. а вот насчет методов - думать надо. все должно идти не снаружи, не от маршей, а изнутри, из веры в душу!
Танька: Дмитрий пишет: По подсчетам ученых запасов нефти в России хватит ещё на 3 поколения. Ха... прогнозируют уже лет через 6-8 серьезные проблемы и начали разрабатывать новые технологии. Дмитрий пишет: Я бы сказал по зубам. Ага, и по бороде...
Дмитрий: darina пишет: все эти марши различны и по целям, и по содержанию. есть фашисты, есть желающие здравия России. однозначно относиться ко всему нельзя. надо уметь расчленять общие массы на отдельные явления. не бывает так, что все хорошие или все плохие. Да, да Вы абсолютно правы, просто я высказался о ДПНИ, есть, конечно, патриоты и они устраивают марши, но без фашизма. Танька пишет: Ха... прогнозируют уже лет через 6-8 серьезные проблемы и начали разрабатывать новые технологии. Это они америкосов на понт берут, чтобы те думали, что и у нас нет нефти и к нам воевать незачем идти, или представляете как обогатиться наша страна лет через 50. На самом деле это не шутки, нефти действительно много, Жириновский отвечал в одной программе, грит отвечаю, что у нас нефти на 3 поколения хватит.
Танька: Дмитрий пишет: ...Жириновский отвечал в одной программе, грит отвечаю, что у нас нефти на 3 поколения хватит. Дима, есть люди которые считают - на наш век хватит.
Николай Михайлович: НАЦИОНАЛИЗМ, -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости. II прил. националистический, -ая, -ое. Националистические взгляды. Толковый словарь русского языка ПАТРИОТИЗМ (от греч . patriotes - соотечественник, patris - родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства. Большой энциклопедический словарь
Let: Николай Михайлович, спасибо! Важно порой уточнить терминологию.
Inkvizitor: http://www.slavrus.net/cs/25/ неужели, читая эти стихи и слушая эти песни, можно думать, что они против России. а там песни и стихи довольно известных людей.
иеромонах Геннадий: Виктор, при той модели "правового государства", которое сейчас насаждается, мы эти проблеммы не решим. В России, нужен хозяин, не связанный с какими либо группами, давшими ему власть, что б обслуживать их интересы. Путин, к сожалению дальше красивых слов не двигается, и не может, или не желает порвать с этими группами. Да, если бы он был царем, с абсолютной формой правления, многое бы было по другому, но к сожалению, мы этого еще долго не увидим. И долго еще будем "нашим гражданам", на сев. Кавказе, за их лояльность платить большими миллиардами, покупая мир, затыкая возмущение построивших нашу страну отцов и дедов сто и трехсотрублевыми подачками к нищенским пенсиям.
Владимир: Насмотрелся я этих маршей и движений. Берут конечно за основу в целом хорошие и верные идеи - объединение, укрепление России, улучшение жизни простого народа. Все это верно, но вот в бочку меда так профессионально добавляют яду, что неискушенному зрителю это совсем не заметно. Начинают искать виновных по рассовому, или религиозному признаку. Виноваты евреи, виноваты мусульмане и т.д. но виноваты не евреи в целом и не мусульманская вера в целом, а определенные группы людей, политики, люди проповедующие экстремизм, желающие власти и обладания. Они то и пользуются простым народом, они то и подбрасывают в хорошие идеи зерна ненависти в отношении иноверцев и иноплеменников. Такие люди есть везде, и они пытаются проникнуть во власть. Думаете, они пекутся за народ? Сомневаюсь я очень в этом. И история неоднократно показала это. Все революции совершались под благими предлогами, делались руками простых людей, но вот благоденствия не наступило до сих пор. Безусловно - Россия должна быть свободной страной, страной, где должны жить в мире в не зависимости от национальности как русские, так и люди других национальностей. Безусловно, что нужно регулировать миграцию и ограничивать потоки иностранцев в Россию. Безусловно, нужно создавать условия для коренного населения в социально-экономической сфере, давать возможность нормально работать и зарабатывать, нормально заниматься сельским хозяйством и реализовывать без притеснения продукцию на рынках. Согласен также и с тем, что никто не должен навязывать в России никаких иных обычаев, ни других верований - у нас есть свои традиции и вера. Кто хочет жить по своей вере и традициям - пусть живут, но должны уважать традиции той страны и того, который является коренным в данной стране. Это правило должно соблюдаться и в любой иной стране - традиции и уклад кореного населения никто не должен пытаться изменить насильно. Православный человек не должен относится враждебно к человеку иной веры, или иной рассы, ибо всякий человек - образ Божий, но безусловно, должен хранить верность во первых Богу и конечно своем Отечеству. В чем заключается верность Отечеству - в отстаивании веры Православной и традиций народа, основанных на вере, в отстаивании справедливости, в жизни по вере, в помощи ближним. Вы посмотрите фильм, по моему Аркадия Мамонтова, о том как делаются революции, кто в них принимает участие, как привлекают волонтеров, как их обучают за деньги за рубежом, и в первую очередь в США, как привлекают бабушек и молодежь. Вы скажете, что это пропаганда, возможно в ней есть и от пропаганды, но и в представленных вами роликах есть также пропаганда. Есть конечно и определенная часть правды, но к ней опасно подмешивается яд ненависти и неповиновения, который может дестабилизировать обстановку. Если найду ссылку, то размещу... Марши несогласных - посмотрите на их огранизаторов повнимательней, влягдитесь в их лица, в их биографии, посмотрите, кому они раболепствуют за экранами видокамер и тогда делайте выводы....Яркие примеры - Касьянов и Каспаров - видимо истинно русские, прям изболелись душой за Россию....Щас заплачу, глядя на них.....
Лия: / "черные" увидели и убежали. только полсе этого прекратили издеваться над Русскими, а милиционер хотел орестовать ДПНИ и дядю, за хулиганство. неужели это хорошо? ДПНИ за то, чтоб Русскмх никто не тргоал, а хотят жить в Росси , то пусть получают гражданство и живут по нашим Рсским законам./ Прости, а кого ты называешь "черными", а кого "Русскими" ? Вот я не русская - но всю жизнь живу в России, я башкира - и наша республика уже 450 лет является частью России - так кто же мы. Не русские - это очевидно - мы россияне - и то же саоме можно сказать о татарах.
иеромонах Геннадий: Лия Не русские - это очевидно - мы россияне - и то же саоме можно сказать о татарах. Это слово Россияне, появилось в 90х, Ельцин и Ко его ввели, на мой взгляд, какое то оно "сальное", так сказать - "эрзац", созданное в угоду космополитичности запада, как приятно - не татарин, не якут, не карел -россиянин, масса, которой надо управлять.
Inkvizitor: Лия пишет: Не русские - это очевидно - мы россияне - и то же саоме можно сказать о татарах. вы может быть и не русская, а я Русский! мне это гордое имя дали мои предки, котрые еще начиная со вторрго ополчения ( дальше хронологию рода не знаю) кровь проливали за Русь Святую и Царя. и не толко они,, а все мои предки велели мне и моим потомкам называть себя Русским, где бы то ни було и неважно при каких обстоятельствах. я вам могу смело заявить, что от своих предков, от России и Бога я инкогда не отрекуюсь. аслово "россияне" придумали враги Отчечества. его впервые употребил Ельцин и только ради спасения нового государства, а до этого все были той национальности которой они были. и что вообще значит "россиянин"? отвечаю: человек, живущиий в России, а ррусский, татрин, еврей и другие - принадлежность к нации. не надо путать такие вещи. Лия пишет: Прости, а кого ты называешь "черными", а кого "Русскими" ? порошу не тыкать, мы с вами еще не накороткой ноге. "черными" я инкого не называю. просто коль уж такк назвали приезжие нации с Кавказа и других мест, то я и стал писать так дальше. а Русские (пишется без ковычек") одна из великих наций мира, к кторой я принадлежу и котрой я горжусь!
Let: Inkvizitor пишет: вы может быть и не русская, а я Русский Inkvizitor пишет: вам обидно, а мне гордо Инквизитор, прекратите! Не забывайтесь, пожалуйста. Здесь все равны, не противопоставляйте себя другим по национальному признаку. Вы сейчас занимаетесь разжиганием межнациональной розни. Это недопустимо! Inkvizitor пишет: я вам могу смело заявить, что от своих предков, от России и Бога я инкогда не отрекуюсь. На словах может и не отречетесь, а вот ваша псевдопатриотическая гордость, которая подозрительно напоминает спесь, и обиды ближним других национальностей или не согласных с вами никакого отношения ни к любви к России, ни к любви к Богу не имеют. Еще раз прошу вас по-хорошему, прекратите!
Inkvizitor: Let пишет: Инквизитор, прекратите! Не забывайтесь, пожалуйста. Здесь все равны, не противопоставляйте себя другим по национальному признаку. Вы сейчас занимаетесь разжиганием межнациональной розни. Это недопустимо! прошу прощения, но я тут не разжигаю межнциональную рознь. мне все равно, кто есть кто по национальности. татары, башкиры и др. я не знаю, что вы усмотрели плохого в этих словах, но Лия сасма сказала, что она не русская, а только предположил, сказав "вы может быть не русская, а я русский", т. к. я ни разу ее не видел и следовательно не могу сказать точно.
Лия: Мне очень непонятны и, чего греха таить, обидно слышать лозунги типа "Росси для русских" - сумашествие какое-то
Inkvizitor: Лия пишет: Мне очень непонятны и, чего греха таить, обидно слышать лозунги типа "Росси для русских" - сумашествие какое-то вам обидно, а мне гордо. я вижу, что земля Рсская жива. а коль уж вам так оидно слушатьтакие лозунги, то послушайте такой "Украина для украинцев". не обидно? там есть наши соотечественники.
Танька: Inkvizitor пишет: вам обидно, а мне гордо. я вижу, что земля Рсская жива. а коль уж вам так оидно слушатьтакие лозунги, то послушайте такой "Украина для украинцев". не обидно? там есть наши соотечественники. Виктор, ну это же действительно абсурд... Было время и у нас так-же скандировали на площадях татарские националисты, что татарская земля для татарского народа. Призывали всех выгонять, а детей от смешанных браков уничтожать. Это очень активная тоталитарная организация националистов. Может слышали такую "ТОЦ" и ныне действующая, но пока под неусыпным контролем. Таким образом мы живем как пороховой бочке, при любой возможности которая может взорваться. Это так сказать резервные силы для продвижения каких-то идей, это слепые люди.
Inkvizitor: Танька пишет: абсурд... Было время и у нас так-же скандировали на площадях татарские националисты, что татарская земля для татарского народа счас тоже самое в Крыму. просто в России такие лозунги слушать оибно, а на Украине нет. вот и все, что я хотел сказать этим постом.
Лия: Хм - а ведь, действительно, и мне это слово не ахти как нравилось - вот только нет у нас слова, которым мы себя можем назвать обобщая всех граждан страны!! Факт! Соотечественники, да - но не совсем то... Вообще есть такое слово?
Николай Михайлович: Лия пишет: вот только нет у нас слова, которым мы себя можем назвать обобщая всех граждан страны!! Факт! А может есть,только мы не замечаем.Обратите внимание,что слово русский-прилагательное,а не существительное.
Let: Николай Михайлович пишет: Обратите внимание,что слово русский-прилагательное,а не существительное. Вот и Украина обратила внимание, что "на Украине" звучит двусмысленно. Никто же не говорит: на России, на Америке или на Зимбабве. И теперь Украина требует, чтобы говорили "в Украине". А по мне, так не стоит придираться к сложившимся нормам языка...
Грант: Вот меня не задевает когда мне говорят "не Русский". Да я не Русский, я горжусь тем что я Армянин. Если я назову вас не Армянами?) Вы обидетесь?) Сомневаюсь... Но само выражение "ты не Русский"-это уже оскорбление других национальностей и возвышение Русской. Если хотите показать, как вы гордитесь Россией и тем, что вы Русский, то говорите Я Русский, не задевая тем самым других. За выражение "не Русский" обращённого мне, я начинаю драку, хотя меня это НЕ задевает.
Владимир: Грант пишет: За выражение "не Русский" Разумнее будет не начинать драку, хотя, я вас хорошо понимаю т.к. сказанное - "не русский" имеет оттенок как бы неполноценности иных национальностей, что является безусловно оскорблением. Это сродни фашизму - т.к. как те также вкладывали смысл неполноценности иных расс, кроме арийской. В этом выражении "не русский", направленном к людям иной национальности есть злоба и уничижение и мне, честно говоря, стыдно и обидно за таких вот "русских". Тот, кто так говорит - бедный человек - бедный умом и сердцем. Почему это стало возможным? Причин тому достаточно много. Одна из причин - якобы люди иных национальностей вредят русским, стараются вытеснить их в сфере торговли, бизнеса, навязать им свои правила игры и т.д. и вообще, якобы из-за них у русских много всяких бед. Но это неверное представление. Хотя есть случаи агрессивного и неуважетельного поведения к этническим русским и со стороны иных национальностей, но это в равной мере относится и к самим русским. Сильно это воззрение у националистов, есть такие мысли и у многих рядовых граждан. К сожалению эти мысли частенько подогреваются и в ряде СМИ. Нужно проявлять максимум терпения в отношения и стараться не реагировать на такие вот высказывания прямой агрессией. Понимаю, что это сложно. Сам сталкивался с неуважительным отношением к русским этнических азербайджанцев и других выходцев с кавказских республик на рынках, особенно молодежи...
Inkvizitor: Что-то я не понял.. до октября 1917 года русским были все, кто населял Россию, но брежневскорй конституции тоже все были русскими, а вот как появилось выражение "советский человек", так это и началось, а раз ты не русский, а китаец или карец, но "советский чеовек", тоэто уже значит, что ты враг. Грант пишет: За выражение "не Русский" обращённого мне, я начинаю драку, хотя меня это НЕ задевает. если не задевает, то чего джраться? вы боитесь быть армянином в России? по-моему все предельно ясно, если гость в чужой стране, то и веди себя как ему подабает, если гражданин, то в соответсвии с законами, а если приехал бесчинства творить, то и получай по делам свои. не одному европецу не придет в голову приезать в чужую страну и начинать выгонять бабушек с рынка, как это делается в России. заметьте, у представителей армянской диаспоры в России очень большие права, компании и т.д., но вот как некоторые предстваители себя ведут заставляет задуматься. а коль вы так говорите, что за тикие слова драться будете, то вы вызываете злобу не только у фагистов, которых сравнивают с националистами, но и у любого здорового человека.
Inkvizitor: Грант почитатйте, тут есть мой рассказа о делах южных национальностей, как ет выгоняли бабушку с рынка, а такие случаи на каждом шагу, но только вот фашисты уровняли националистов при помощи СМИ с собой, хотя итсинные националисты, есть патриоты, да и вообще национализм присущ каждой здоровой нации в здоровом виде
Павел Борисович: Всю тему не асилил, к сожалению время свободного совсем мало, но есть ИМХО по этому поводу: У нас быстро забываются обиды и унижения (может в генах заповедь о всепощении) - НО как быстро забываем как в Фергане резали глотки РУССКИМ - а теперь узбеков пол москвы, да что говорить - приехайте в любую республику бывшего и посмотрите как к вам будут относится - как к дерьмууу. Наши продажные чинуши в погоне за откатами нанимают нелегалов, хотя пол России живет в проголодь. Возьми к примеру Ивановскую область: В Москве мебель загружали таджики и на мои 600 рублеи за загрузку в машину 2 шкафов зло ухмыльнулись, в Иваново за разгрузку в два раза большего количества смиренно попросили 160 рублей (на опохмел), поговорили с мужиками - оказывается у них зарплата в колхозе 1500 рублей. Тут неволей возникает вопрос - почему не нанимают НАШИХ мужиков вахтенным методом на ту же уборку улиц, ведь таджикистон зарабатывает не менее 10000 рублей + халтура, цвет мет и прочее. Вот как мне кажется для этого и нужныРУССКИЕ МАРШИ, что-бы немного шевелились там наверху, ведь они не на шутку б*дят МиРОВОГО СООБЩЕСТВА, долготерпение у нас в крови.... но когда перебор то и оно кончается. Как не поймет наш народ что покупать у них НИЧГО нлеьзя - во всем обман. Ко мне ежедневно пиходят говоят что сапоги из натуральной кожи и стоят 4000 - когда объясняешь что это ДЕРМОнтин не верят... РЫНОЧНЫЕ отношения однако. так все равно на следующий день на эти же грабли... Надо понять для себя что эти люди приехали сорвать куш, кому повезет найти лохушку прописаться, не повезет - домой с неплохим барышом. На днях щтрафанула налоговая, продали шнурки (хотя я запрещал - ну да ладно с приемщицей разобрались) НО около моей мастерской стоят таджики - торгуют овощями уже третий год на ночь оставляют товар в мусоропроводе, так блин на них никто не обращает внимания, у них нет ничего,- ни документов с регистрацией. ни сертификатов так торгуют с земли и дураки покупают в большом количестве. Жалко что во время визита налоговой меня не было в Москве - я бы поставил ультиматум - там же по закону до нескольких лет тюрьмы.... НО ИХ НЕ ВИДЯТ...- а ко мне как на званный обед.
Let: Павел Борисович , так может дело не в этих таджиках, все ищут там где теплее и хлебнее, может, дело во властях, которые такое допускают? Я вот и говорила, что надо этим русским маршам обратить свою энергию на власть, которая это допускает. Хотя ни для кого не секрет, что москвичи не хотят работать на рынках и дворниками...Кстати, у нас дворники - практически все нерусские, работу они свою делают безупречно, дай Бог, чтобы наши так делали за ту же зарплату. Мне не нравится, что гнев этих маршей направлен против тех, кому власть гласно или негласно разрешила здесь жить и работать. И самое интересное, обращая свой гнев на нерусских, эти марши ничего не добьются, пока власти будет удобно это положение и никто не заставит ее чесаться - положение останется прежним. А за это время будут убивать не столько реально провинившихся, а невинных такжикских девочек...
Павел Борисович: Let пишет: надо этим русским маршам обратить свою энергию на власть Я это и имел ввиду, надо заставить чиновников исполнять закоы ими же написанные. Ну а про таджиков когда им сделали послабление в регистрации они стали показывать свое Я, дальше будет хуже.... У нас на Хорошевке если вечером посчитать то их больше чем бледнолицых...
Inkvizitor: Павел Борисович так держать Павел Борисович! с вами Россия, с вами Бог!
полная версия страницы