Форум » основной раздел » Церковь и государство » Ответить
Церковь и государство
Николай Михайлович: Правительство Греции планирует в ближайшее время начать процесс отделения Православной Церкви от государства 20 декабря, 2010 Правительство Греции планирует в ближайшее время начать процесс отделения Православной Церкви от государства, сообщает «Седмица.Ру». Согласно информации из Министерства Внутренних дел Греции, уже подготовлен пакет документов, необходимых для отделения Церкви от государства, с содержанием которых ознакомлена Э. Митоси, представительница Архиепископа Афинского и всея Эллады Иеронима. Ранее премьер-министр Греции Георгий Папандреу выступил за отделение Церкви от государства. – Я за разделение Церкви и государства. Мы уже начали диалог с Церковью по решению этого вопроса. Конечно, эта тема довольно деликатная, но я полагаю, что мы сможем прийти к верному решению. Я верю, что позиция Церкви будет достаточно правильной, так как она и сейчас имеет большую автономию, а после отделения ее влияние лишь возрастет, – заявлял греческий премьер-министр. В первую очередь, необходимо будет решить вопрос о выплате заработной платы священникам: до настоящего времени зарплату православным священнослужителям выплачивает государство. Но одно из предписаний Евросоюза Греции рекомендует прекратить эту практику, так как, по мнению европарламентариев, в этом случае следует оплачивать и труд служителей других религиозных конфессий. На данный момент православие является государственной религией Греции, что закреплено в конституции. Многие церковные праздники вошли в светский календарь. Тем не менее в последнее время в стране нарастают секулярные настроения. Учитывая нестабильную общественную ситуацию в Греции, власти обещают, что все изменения будут происходить постепенно и с максимальной осторожностью. Источник: www.pravmir.ru; www.greecetoday.ru
Ответов - 14
Николай Михайлович: Интересный оборот...
Вадим: «Мы – оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ» Синод Элладской Православной Церкви выступил с громким заявлением Звонкой пощечиной властям стало принятое Синодом Элладской Православной Церкви обращение «К народу», прочитанное во всех храмах страны в воскресенье, 19 декабря, сообщает Regions.ru. Греческие иерархи обвинили государственных деятелей в том, что они отдали будущее страны во власть ее кредиторам. «По сути, наша страна уже не свободна, а управляется ее кредиторами (…) Налицо одновременно духовный, социальный и экономический кризис и упадок. Речь идет об искоренении многого из того, что считалось естественным для живущих в наших краях. Этого требуют наши кредиторы. Мы заявляем, что мы - оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ», - говорится в документе. «Почему мы не решили свои проблемы в обществе и в экономике раньше, чем они довели нас до нынешнего состояния? - Потому что уже десятилетия подряд на нашей политической сцене мы видим одни и те же лица… Руководство, которое не может стать ответственным перед народом, которое не может или не желает говорить языком правды, (…) которое развивает только подхалимство, потому что его цель - завладеть и поделить власть. Это власти, которым не важны истинные интересы страны и народа. А народ, мы сами, ведем себя безответственно. Мы отдали себя во власть благополучию, легкому обогащению, привольной жизни, стремлению к наживе и обману. Истина нас не интересовала. Сейчас мы во всей его трагичности переживаем дилемму, описанную Достоевским - "Свобода или счастье". Мы выбрали фальшивое преуспеяние и утратили свободу своей личности - и своей страны», - отмечают архиереи. «Мы, ваши духовные отцы, относим эти упреки и к себе, мы принимаем нашу долю вины в настоящем кризисе, - говорится далее. - Мы знаем, что нам случалось вас огорчать и смущать вас… Подлинные или надуманные скандалы сполна использовали те, кто стремится разрушить связь народа с Церковью, постаравшись разбить ваше доверие к Церкви. Члены Архиерейского Синода сознают, что народ ждет от пастырей Церкви отваги и живого пророческого слова, что ему нужна Церковь, которая не страшится лукавств нынешнего мира и готова заплатить за сопротивление ему гонениями и мученичеством. Церковь - единственная организация, которая может встать рядом с человеком, чтобы поддержать его. Но Церковь - это все мы, и в этом наша сила и ее сила». http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/12/24/my_okkupirovannaya_strana_ispolnyayuwaya_prikazy_svoih_gospod/
Вадим: Члены Архиерейского Синода сознают, что народ ждет от пастырей Церкви отваги и живого пророческого слова, что ему нужна Церковь, которая не страшится лукавств нынешнего мира и готова заплатить за сопротивление ему гонениями и мученичеством. Церковь - единственная организация, которая может встать рядом с человеком, чтобы поддержать его. Но Церковь - это все мы, и в этом наша сила и ее сила». Остаеться только позавидовать мужеству Элладских Православных ПАСТЫРЕЙ.Спаси их Господь!Наша бы Патриархия вот так же честно и смело говорила с народом о проблемах( а они у нас не сильно отличаються) так и миссия была бы ненужна......Люди сами повалили бы в Храмы Божии .....
Николай Михайлович: Вадим пишет: Остаеться только позавидовать мужеству Элладских Православных ПАСТЫРЕЙ.Спаси их Господь!Наша бы Патриархия вот так же честно и смело говорила с народом о проблемах( а они у нас не сильно отличаються) так и миссия была бы ненужна......Люди сами повалили бы в Храмы Божии ..... А в чём же мужество-то? Пока финансовая пирамида не рухнула они молчали,а теперь только ленивый не пинает правительство Греции. Вадим пишет: Наша бы Патриархия вот так же честно и смело говорила с народом о проблемах..... Если доживём то того времени,когда финансовая пирамида рухнет,тогда и наша выступит с заявлением. Вадим пишет: ...так и миссия была бы ненужна......Люди сами повалили бы в Храмы Божии ..... Оригинальная мысль.Зачем трудиться на ниве Божьей,проще правительство обругать и..."люди в храм повалят"...
Вадим: Николай Михайлович пишет А в чём же мужество-то? А в том мужество ,что Пастыри Элладской Православной Церкви ,не зарыли в песок голову как страусы и не стали отделываться общими фразами ( мол ,что поделаешь на все воля Божия,а мы не причем....) ,а сказали народу правду ,нисколько не оправдывая и не обеляя себя в этой ситуации- «Мы, ваши духовные отцы, относим эти упреки и к себе, мы принимаем нашу долю вины в настоящем кризисе. Николай Михайлович пишет Если доживём то того времени,когда финансовая пирамида рухнет,тогда и наша выступит с заявлением. Православные Христиане уже выступают ,а не хороняться по чужим «катухам» в надежде ,что все само рухнет..... Вот оценка правящего режима в России ,одним из руководителей народного ополчения имени Минина и Пожарского ,полковником В .Квачковым данная им в здании суда 23 декабря 2010г.«Поздравляю вас свободная пресса! Правовое государство Путина ,подошло к своему логическому завершению...»далее http://www.youtube.com/watch?v=uTdx3h2Uckw&feature=player_embedded#! Николай Михайлович пишет Оригинальная мысль.Зачем трудиться на ниве Божьей Так это если на ниве Божией Тру-Дить-Ся Николай Михайлович ,а не жать там где не сеял ......
Николай Михайлович: Вадим пишет: А в том мужество ,что Пастыри Элладской Православной Церкви ,не зарыли в песок голову как страусы и не стали отделываться общими фразами ( мол ,что поделаешь на все воля Божия,а мы не причем....) ,а сказали народу правду ,нисколько не оправдывая и не обеляя себя в этой ситуации- «Мы, ваши духовные отцы, относим эти упреки и к себе, мы принимаем нашу долю вины в настоящем кризисе. Не вижу мужества.Если бы это было сказано до того,как финансовая пирамида рухнула,тогда бы ещё можно было посчитать это мужеством.Но говорить об этом после свершившегося,когда об этом весь мир заговорил...какое-же это мужество? Это констатация факта;постфактум,не более. Вадим пишет: "Если доживём то того времени,когда финансовая пирамида рухнет,тогда и наша выступит с заявлением." Православные Христиане уже выступают ,а не хороняться по чужим «катухам» в надежде ,что все само рухнет..... А что же вы сами себе противоречите? Греков восхваляете за то,что они выступили с заявление после обрушения финансовой пирамиды,а Патриархии РПЦ пеняете на то,что она до обрушения финансовой пирамиды не выступает с критикой правительства. А по поводу того,что"Православные Христиане уже выступают" ,то отождествлять названную вами организацию с православием несколько странно. Вадим пишет: Так это если на ниве Божией Тру-Дить-Ся Николай Михайлович ,а не жать там где не сеял ...... Т.е.,по вашей логике получается,что если Патриархия будет радикально критиковать правительство России, то это значит- "на ниве Божией Тру-Дить-Ся",а при отсутствии таковой - "жать там где не сеял" ?
Вадим: Николай Михайлович пишет А по поводу того,что"Православные Христиане уже выступают" ,то отождествлять названную вами организацию с православием несколько странно. Это для Вас странно Николай Михайлович. Названная мной организация являеться одной из ветвей Православного патриотического движения «Черная сотня»,ядро черносотенного движения, как до революции так и сейчас составляет Православное казачество(не путать с ряжеными петухами ,потомками тамбовских ведерников ,которые нацепили на себя папахи с бурками и разгуливают в таком виде по городам и весям )Как и до революции в различные черносотенные организации входили, Святитель Тихон (Патриарх Московский и всея Руси), Священномученик Владимир (Митрополит Киевский), Святой мученик Иоанн (Восторгов); 32 епископа, множество священников и мирян, среди которых химик Менделеев, художник В.Васнецов, историк Иловайский, командир крейсера «Варяг» Руднев. Духовником Черной Сотни являлся Святой Праведный отец Иоанн Кронштадтский.Так и сейчас Николай Михайлович черносотенное движение духовно окормляеться Русскими Православными священниками сочувствующими организации и разделяющими ее взгляды. Дальше не хочеться развивать эту тему .Всему свое время.
Николай Михайлович: Вадим пишет: Названная мной организация являеться одной из ветвей Православного патриотического движения «Черная сотня»,ядро черносотенного движения, как до революции так и сейчас составляет Православное казачество Неубедительно для отождествления с православием. Как и неубедительна связь современной организации с дореволюционной.А уж тем более,той конкретной,о которой речь. Да и до революции движение было раздираемо внутренними расколами,а уж сейчас и подавно. Я вообще не верю в такого рода преемственность... В течении трех поколений не было никакой преемственности...и вдруг появляется...из ничего...
Вадим: Николай Михайлович пишет Неубедительно для отождествления с православием Я Вас не в чем не убеждаю Николай Михайлович ,я ответил то о чем знаю не по наслышке(имею ввиду духовное окормление действующими ,а не находящимися под запретом Православными священниками ,народного ополчения имени К.Минина и князя Д.Пожарского)составляющее одну из ветвей Российского черносотенного движения. Николай Михайлович пишет Я вообще не верю в такого рода преемственность... В течении трех поколений не было никакой преемственности...и вдруг появляется...из ничего... Так и Вера Православная тоже была в течении трех поколений без никакой переемственности (за редким исключением)потому как советское безбожное государство казалась будет существовать до второго Пришествия Спасителя и в одночасье это государство распалось по Воле Божией и Вера Правая , была возвращена Господом Богом русскому народу из ничего....Далее черносотенное движение это не орден инквизиции и не какая то карманная партия Церкви -это движение объеденяет русских Православных людей для защиты отечества ,только в годы великих смут.Так было в первую революцию 1905 г. именно благодаря черносотенцам тогда был потушен революционный пожар на Руси ,который потом заинтересованные картавые лица выдали за еврейские погромы в городах и местечках.Именно те места откуда расползалась революционная зараза по Святой Руси . И если бы Государь Император не послушал своего министра либерала Витте С.Ю.( ненавидевшего черносотенное движение) то может быть и не было бы никакой февральской революции 1917 г. Некому бы ее было совершать ,недожил бы до тех времен Мойша ,который перепился на Авроре и выпалил из пушки с горяча ,а седоволосый боцман Кацман Боря ,был бы шинкарем ,менялой или портняжкой ,как его соплеменники ,читал бы себе тихонечко талмуд в местечке ,а не вытаскивал на сцену Ильича после выстрела Авроры[img src=/gif/smk/sm12.gif]Потом Сталин И.В. сколько не пытался «железной» рукой разобраться с местечковскими «революционерами»к концу жизни понял ,к чему они могут привести построенную им страну ,поэтому и объявил войну низкопоклонству и безродным космополитам ,опираясь при этом на опыт черносотенного движения.Да не успел вождь всех времен и народов довести до конца начатое -помер Виссарионыч...Или помогли помереть....Ну и последнее ,если Вы слушали вчера вечером выступление премьера на госсовете ,то наверное услышали от него такие слова Председатель правительства Владимир Путин напомнил, что во времена СССР межнациональной вражды не было. "Советской власти удалось создать некую субстанцию, которая оказалась над межнациональными и межконфессиональными отношениями. К сожалению, она носила идеологический характер. Это социалистическая идея, даже придумали некую новую общность людей - советский народ", - пояснил премьер. - А у нас такого нет пока. Мы говорим "россияне", "российский народ", но это пока не то. Мы с вами не смогли найти эквивалента того, что было в Советском Союзе изобретено". "Я думаю, что нам искать далеко ходить не нужно, есть только одно, что может заменить то, что неплохо работало раньше. Общероссийский патриотизм. Просто мы с вами не используем его, не развиваем эту мысль, а подчас даже стесняемся ее. А здесь нечего стесняться Наконец то премьер понял ,что с родства непомнящими «россиянами» можно приехать только к развалу страны.Но общероссийский патриотизм на пустом месте и из пустых фраз тоже непостроить(советский эквивалент -это утопия в наше время) и поэтому волей неволей премьеру если он хочет и дальше оставаться у власти , придеться как и Государю Императору во время смуты 1905г. обращаться за помощью к Русским Православным патриотам ,потому как одним ОМОНом и ФСБ во всей стране порядка ненаведеш.И вот тогда Николай Михайлович ,как Вы пишите и вдруг появляется...из ничего...
Николай Михайлович: Вадим пишет: Так и Вера Православная тоже была в течении трех поколений без никакой переемственности Вот в этом случае как раз преемственность не прерывалась,это даже воинствующие атеисты не смогут отрицать.И как это вам в голову могло прийти,это же надо так легко вычеркнуть из исторической действительности миллионы клириков и мирян сохраняющих и передавших эту преемственность. Вадим пишет: .Далее черносотенное движение это не орден инквизиции и не какая то карманная партия Церкви -это движение объеденяет русских Православных людей для защиты отечества ,только в годы великих смут. Я вообще-то речь вёл о конкретной организации,а именно-"Народное ополчение имени Минина и Пожарского",о которой вы писали-"Православные Христиане которые уже выступают ,а не хороняться по чужим «катухам» в надежде ,что все само рухнет..... ",а не о черносотенном движении. И ничего не говорил о программе организации или черносотенного движения,а лишь усомнился в преемственности этой организации с дореволюционным движением,которое и до революции являлось довольно разношёрстным и раздираемым внутренними расколами. Вадим пишет: Наконец то премьер понял Да премьер это говорил о консолидации общества,а не о поддержке национализма.
Вадим: Николай Михайлович пишет Вот в этом случае как раз преемственность не прерывалась,это даже воинствующие атеисты не смогут отрицать.И как это вам в голову могло прийти,это же надо так легко вычеркнуть из исторической действительности миллионы клириков и мирян сохраняющих и передавших эту преемственность. Николай Михайлович ,если Вы имеете ввиду Апостольскую преемственность ,то здесь даже и рассуждать нечего ,конечно она сохранена нашей Церковью и будет сохранена до последних дней мира сего ибо Сам Господь нам это сказал "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"Мф.16.18.А вот среди мирян Николай Михайлович эта переемственность в Вере была увы утеряна...За редким исключением. И если ваши родители сами были верующими людьми ,ходили на Литургию в то безбожное время ,привили Вам любовь к Правой Вере ,воспитали Вас как подобает родителям воспитывать Православного Христианина -то Вы и есть то редкое исключение и Простите Ради Христа если мои слова о прерванной переемственности обидели Вас и непринимайте это на свой счет......Но подавляющее большинство людей было лишено этой переемственности в Вере.Ведь ,что такое переемственность в Вере и с чего она начинаеться.А начинаеться она с воспитания ребенка в Православной семье-жить во страхе Божием с младенческих лет.То есть ребенок сначала с молоком матери и потом в дальнейшем взрослея , впитывает неотвратимость Божиего наказания.И вот так ребенок постепенно начинает понимать ,что за все плохое что он будет совершать здесь на земле ,он будет держать ответ не перед людьми (которых можно легко обмануть) а пред Господом Богом ,который все видит и которого нельзя обмануть.И вот это есть начало переемственности в Вере и самое главное начало!Потому ,как если человек не имеет страха Божия в душе ,родители ему этого не смогли привить(потому как и сами его не имеют) ,все остальное тогда уже для него становиться просто пустым звуком( нравственность ,любовь к ближнему ,вера в Бога и пр моральные законы общества)....Человек в этой жизни имеет два страха -или он живет со страхом Божием в душе, или же живет страха ради иудейска.То есть не Бога боиться ,а людей.......А боясь претерпеть от людей,что бы всегда быть для них «хорошим», сначала ребенок потом юноша и уже взрослый человек ,начинает лгать ,лицемерить ,ловчить ,становиться эгоистом и в конце концов приобретает весь джентельменский набор для «правильного» выживания в этом мире девиз которого гласит-Обмани ближнего своего,ибо он обманет тебя.... Так вот если бы у нас была переемственность в Вере и в людях присутствовал страх Божий ,разве мы бы пришли сейчас к тому ,к чему пришли? Вы правильно написали ,что всегда в нашей Церкви были великие молитвенники и исповедники Христовы и среди клира и среди мирян даже в в то страшное для Церкви богоборческое время.Это они гонимые ,унижаемые ,презираемые миром, отмолили у Господа прощение всем нам ,в лагерях ,ссылках, в отдаленных скитах , в тех немногих Церквах ,что не разрушили большевики по Провидению Божиему ,это они передали нам чистую ,неискаженную Святую Правую Веру .Семьдесят лет молилились и Господь услышал их и внял их горячей молитве ,в одночасье Вернул нам то ,что у нас отобрали безбожники, ради нашего спасения и как мы поступили с Даром Божиим? Привалили шумной толпой в Храмы и с чего начали? Вместо того ,что бы теперь 70 лет воздавать хвалу Господу за величайшую милость Его нам оказанную ,мы миряне и наш клир начали свое воцерковление с пересмотра того ,что нам с таким трудом вернули.Оказываеться и Посты в нашей Церкви были неправильные ,надо бы их пересмотреть и язык церковнослвянский нам образованным людям кажетсья закостеневшим надо бы и его пересмотреть и по Типикону тоже нам службы выстаивать тяжело (слабые мы и немощные)нужно бы и здесь навести порядок и Святые Отцы нашей Церкви оказываеться не всегда все правильно излагали( из доклада игумена Петра Мещеринова) и еретики богоотступники оказыветься уже для нас уже не еретики ,а инославные братья во Христе ,вобщем за двадцать лет мы настолько «воцерковились» настолько познали основы Веры Правой ,что весь двухтысячелетний опыт Церкви Ее Предание и Учение , для нас постепенно становиться музейным экспонатом.Да если бы хоть у немногих из нас присутствовал Страх Божий ,разве мы такое позволили себе? А Вы говорите переемственность Николай Михайлович....
Николай Михайлович: Вадим пишет: А вот среди мирян Николай Михайлович эта переемственность в Вере была увы утеряна... Такое впечатление,что мы с вами о разном говорим... Для меня понятие преемственности гораздо более объёмно и даже хиротоническая преемственность лишь составная часть этого,хотя и является стержнем этой преемственности. А потеря связи поколений частных лиц,пусть даже их миллионы, совсем не означает потери преемственности в Вере. Вадим пишет: И если... Да не было ничего из этого...И к Вере я пришёл после 40 лет...вот и "подозреваю" что она где-то на "генетическом уровне" существует. Про "генетический уровень" это я для образности,на самом деле конечно -на духовном. Вадим пишет: Вместо того ,что бы теперь 70 лет воздавать хвалу Господу за величайшую милость Его нам оказанную ,мы миряне и наш клир начали свое воцерковление с пересмотра того ,что нам с таким трудом вернули. Так ведь никто не призывает всё в одночасье пересмотреть и отменить.Зачем утрировать? Речь о том,что необходимо говорить о проблемах и искать пути их решения.А замалчивание проблем приводит к их накоплению и в итоге- к возникновению революционной ситуации. Вадим пишет: Да если бы хоть у немногих из нас присутствовал Страх Божий Страх Божий состоит в том, чтобы стараться не грешит,а совсем не в том,чтобы замалчивать проблемы.
Вадим: Европейские евреи призывают «уволить» митрополита Пирейского Серафима Слова архипастыря о роли евреев в финансовых проблемах Греции вызвали бурю негодования … Правительство Греции 23 декабря решительно осудило прозвучавшие накануне в эфире телеканала «антисемитские высказывания» иерарха Элладской Православной Церкви, митрополита города Пирей Серафима, сообщает ISRAland. Как отметил пресс-секретарь греческого правительства, кабинет выступает против проявлений расизма и ксенофобии, от кого бы они ни исходили. Помощник премьер-министра Греции Папандреу опубликовал заявление, в котором сообщил, что долг правительства осудить высказывания митрополита Серафима. «Это - оскорбление Греции, оскорбление нашей культуры, это оскорбление еврейской общины, которая является неотъемлемой частью общества», - говорится в заявлении. Со своей стороны, Европейский еврейский конгресс (ЕЕК) также решительно осудил митрополита Пирейского Серафима и потребовал применения строгих мер в его отношении, сообщает сайт «Курсор». «Совершенно недопустимо, чтобы священник высокого ранга одной из основных религий в Европе делал такие отвратительные, полные ненависти заявления», - считает глава ЕЕК Моше Кантор. Публичные высказывания владыки, по его словам, «свидетельствует о том, что есть люди, которые не стыдятся высказывать такие взгляды перед широкой аудиторией». «Европейские страны и Европейский союз должны немедленно принять жесткую систему законодательных актов, запрещающих любые формы антисемитизма на любом уровне и устанавливающих соответствующие санкции», - считает глава ЕЕК, призвав правительство Греции «принять законы против таких речей, разжигающих национальную ненависть», а священноначалие Элладской Православной Церкви – «немедленно отстранить этого человека от занимаемой должности». Митрополит Пирейский Серафим - один из самых влиятельных иерархов Элладской Православной Церкви - известен своим бесстрашием и регулярными публичными заявлениями против безнравственности, несправедливости, экуменизма и т.д. 19 марта 2006 года во время своей интронизации митрополит Серафим отказался принять преподносимые по традиции подарки, отметив, что не ищет славы и земных удовольствий, но что его девизом было никогда не желать золота или серебра, и что он предпочитает лучше давать, чем брать. Тогда владыка Серафим сказал, что сделает все возможное, чтобы «стать отцом всех, переживать боль и печаль верующих, для которых мои двери будут всегда открыты». Митрополит Серафим выступил против визита папы Римского Бенедикта XVI на Кипр. В марте 2010 года владыка направил письмо королеве Великобритании Елизавете II и послу Великобритании в Афинах по поводу высказывания певца Элтона Джона о том, что Господь наш Иисус Христос будто бы был гомосексуалистом, заявляя, что певец этим высказыванием оскорбил религиозные чувства христиан. В мае 2006 года он призвал бойкотировать фильм «Код Да Винчи» и одноименную книгу Дэна Брауна, по которой была снята картина. «Это антиисторический, абсолютно лживый и нелепый роман, из которого теперь еще и голливудский фильм делают», - заявил тогда владыка Серафим. Митрополит также осудил решение Священного Синода Сербской Православной Церкви об отстранении от своих законных обязанностей епископа Рашского и Призренского Артемия. Митрополит Серафим также выступил с обращением в связи с готовящимся Всеправославным Собором. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/12/27/evropejskie_evrei_prizyvayut_uvolit_mitropolita_pirejskogo_serafima/
Вадим: Со своей стороны, Европейский еврейский конгресс (ЕЕК) также решительно осудил митрополита Пирейского Серафима и потребовал применения строгих мер в его отношении Евреи уже начинают напоминать ту обезьяну ,которая пилит сук на котором сидит ,вот так пилит ,пилит не обращая внимания на то ,что под ней река ,а в ней сидит большой и злобный крокодил
полная версия страницы