Форум » Обо всём на свете (Фото, флуд и прочее...) » Наказание священника » Ответить
Наказание священника
Вадим: Перезахоронение останков 437 советских солдат в Острогожском районе Воронежской области, приуроченное к 69-й годовщине нападения нацистской Германии на СССР, было омрачено отказом местного священника участвовать в поминовении погибших. Как сообщила в эфире телепрограммы «Неделя в городе» ГТРК «Воронеж» руководитель управления пресс-службы правительства Воронежской области Оксана Соколова, местный священник отказался участвовать в поминовении павших советских воинов. Он сослался на «неправильный», с его точки зрения, обелиск с красной звездой, установленный над новой братской могилой. После выхода телепередачи в эфир на главной странице сайта Воронежской епархии красными буквами и жирным шрифтом было размещено краткое распоряжение: «Священнику Сергию Сторожеву, настоятелю Казанского храма с. Гнилое Острогожского района Воронежской области, объявить порицание за величайшую ошибку и в качестве епитимии ежедневно, в течение года, читать покаянный канон Господу нашему Иисусу Христу». Посмотреть здесь http://www.vob.ru/
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Вадим: Своеобразная епитимия ..... Имею ввиду размещенная на всеобшее обозрение ,да еще и с такой аргументацией « за величайшую ошибку ».....Епитимию обычно накладывает духовник своему духовному чаду и об этом знают только они и никто более.
Дмитрий: А че, нормально, даже снисходительно. Во времена Петра или ещё раньше такого бы священника за отказ поминать, кого укажут, в монастырь бы сослали, в кандалы, до скончания века своего отмаливать свой "грех". Поддерживаю отца, сильный духом, отказался участвовать в политической акции. Я думаю, это не из-за неуважения к павшим войнам, а из-за языческого обелиска, поставили бы крест и никто бы не возмущался.
Виктор: На мой взгляд наказан заслуженно за непочтение к погибшим воинам. Дмитрий пишет: а из-за языческого обелиска, поставили бы крест и никто бы не возмущался. 437 солдат: некрещенных, христиан, мусульман... какой крест? о чем говорите, Дмитрий? да, звезда, но не выбросить это из истории, именно благодаря им, СОВЕТСКИМ солдатам мы имеем возможность вести диалог на этом форуме, к примеру, а тот батюшка служить в своем храме.
Inkvizitor: Виктор пишет: На мой взгляд наказан заслуженно за непочтение к погибшим воинам. Страная у вас логика! Наример, у германцев было написано на касках и т.д. " С нами Бог", а где был Бог у коммунистов? А еще могу сказать. елси бы не 1917 г, то и войны бы этой могло не быть. По мощам и елей. И памятники таким батюшкам ставить надо. а то со врмемен Сергия Страгородского приучились звездам кланяться да властям угождать. Тепрь новая Россия возрождается. Коммунизм умрет, Россия - инкогда!
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Страная у вас логика! Наример, у германцев было написано на касках и т.д. " С нами Бог", а где был Бог у коммунистов? У него логика хотя бы внятная.А вот у вас невнятная.Получается,если продолжать ваше предложение,что если у фашистов надпись на касках - "с нами Бог" то их останки достойны уважения,а останки красноармейцев-нет. Inkvizitor пишет: А еще могу сказать. елси бы не 1917 г, то и войны бы этой могло не быть. По мощам и елей. А если бы не 1914 то и 1917 не было...
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: то их останки достойны уважения не поверите, но достойны, ибо они с Богом не воевали и храмы у себя не взрывали. Вообще все христиане достойны уважения, а безбожники - нет. Николай Михайлович пишет: А если бы не 1914 то и 1917 не было... Кураева наслушались? Это только он смеется над русской историей и монархизмом. Впрочем, Бог да судит всех. Я уже давно понял, что Вы у нас поддались логике и пропаганде новоявленных богословов-экуменистов, либералов и коммунистов.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: не поверите, но достойны Почему же не поверю? Я ведь этого и не отрицал. Я просто удивляюсь вашему мнению о том,что они достойны,а вот люди,которые свою жизнь отдали за то чтобы вы могли жить,по вашему мнению этого не достойны.Для меня это,мягко говоря,странно. Inkvizitor пишет: Кураева наслушались? Это только он смеется над русской историей и монархизмом. Нет, не Кураева,а вас.Всего лишь продолжил вашу мысль,не более.Так что получается, что это вы смеётесь над историей,раз так комментируете продолжение собственной мысли. Inkvizitor пишет: Я уже давно понял, что Вы у нас поддались логике и пропаганде новоявленных богословов-экуменистов, либералов и коммунистов. Да у меня вроде как собственная голова имеется и собственное мнение я уже много лет назад составил и не менял его.А вот ваш мысленный вектор напоминает мне флюгер,причём флюгер вращающийся с такой быстротой,что не поймешь откуда ветер дует. А вы сами разве этого не замечаете?
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: А вы сами разве этого не замечаете? Да? Нет! Всегда поддерживал монархию, Белую армию и т.д., а также стоял на антикоммунистических позициях во всем.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Всегда поддерживал монархию, Белую армию и т.д., а также... Иная поддержка хуже антагонизма...
Виктор: Дмитрий пишет: А какая тогда панихида по некрещеным, мусульманам, язычникам? Я разве сказал про панихиду по некрещенным и иноверцам? Можно было грамотно и с любовью подойти к этому вопросу. Панихиду отслужить, ведь большинство погибших воинов в этом захоронении крещеные в православии, об остальных воинах сказать доброе слово. Это плохо было бы? Дмитрий, не забывайте, что тот же воин-мусульманин шел на смерть, защищая не только свою веру, но и нашу общую с ним Родину, наши православные храмы. И они имеют не меньшее право на добрую память о них. Inkvizitor пишет: Наример, у германцев было написано на касках и т.д. " С нами Бог", Виктор, ну Вы даете! А как же дети, сожженые в печах? Значит их (фашистов) можно оправдать только за то, что на касках написано?
Дмитрий: Виктор пишет: Я разве сказал про панихиду по некрещенным и иноверцам? Можно было грамотно и с любовью подойти к этому вопросу. Панихиду отслужить, ведь большинство погибших воинов в этом захоронении крещеные в православии, об остальных воинах сказать доброе слово. Это плохо было бы? Ну Вы же возмутились, что нельзя ставить крест мусульманам, некрещенным и пр. Почему бы не поставить крест вместо обелиска с пентаклем "ведь большинство погибших воинов в этом захоронении крещеные в православии", а "об остальных воинах сказать доброе слово."?
Дмитрий: Inkvizitor пишет: а также стоял на антикоммунистических позициях во всем. Старец Паисий Святогорец говорил, что коммунизм был бы хорош, если б коммунисты не боролись с Богом. Цитата не точная, но мне это запомнилось. Виктор пишет: 437 солдат: некрещенных, христиан, мусульман... какой крест? А какая тогда панихида по некрещеным, мусульманам, язычникам?
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: Иная поддержка хуже антагонизма... Не обижайтесь. но вы уже бредите своей правотой... Дмитрий пишет: Старец Паисий Святогорец говорил, что коммунизм был бы хорош, если б коммунисты не боролись с Богом. Цитата не точная, но мне это запомнилось. Читал почти все. Нигде не встречал. Он как раз говорил, что есть три ига: татарское, коммунистическое и сионистское.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Не обижайтесь. но вы уже бредите своей правотой... А чего же обижаться? Может быть. Но вы ни мне,ни другим, обратного не можете доказать.Так что в любом случае, вам есть в чём работать над собой.
Вадим: Николай Михайлович пишет Но вы ни мне,ни другим, обратного не можете доказать.Так что в любом случае, вам есть в чём работать над собой. За других сказать ничего немогу ,но лично у меня, читая посты этого парня Виктора( инквизитор) душа радуеться ,что есть у нас вот такие молодые ,смелые ,не лицимерные и не теплохладные Православные христиане .Которые пойдут на Крест ,но неотрекуться от Христа и от Правой Веры! А работать над собой Николай Михайлович всем нам нужно и денно и ношно.... И нам с вами даже намного больше чем им молодым....
Николай Михайлович: Вадим Согласен с тем,что и нам надо.Но тут ведь проблема в том,что молодым это нужнее,им ещё надо веру не потерять при прохождении будущего жизненного пути ( не исключаю,что и я могу потерять,но при оставшемся жизненном отрезке,шансов на это всё-таки меньше),научиться "отбиваться" от "волков в овечьей шкуре" и тому подобных явлений,да ещё и за собой ко Христу кого-то увлечь... Так что с утверждением,что нам это надо больше чем молодым, не соглашусь. P.S. А радикализм он в любом возрасте к хорошему не приведёт...ни для самого человека,ни для окружающих.А вот оттолкнуть от Православия очень многих может...
Inkvizitor: Виктор пишет: Виктор, ну Вы даете! А как же дети, сожженые в печах? Значит их (фашистов) можно оправдать только за то, что на касках написано? А как же замученные коммунистами люди, убитые ими дети? Не помните? Вам документы показать? Это лицемерию, дорогой тезка, одни виноваты, а другие нет. "Мне отмщение и Аз воздам". Коммунисты получили по заслугам. А во Второй Мировой правых не блыо. Виктор пишет: Дмитрий, не забывайте, что тот же воин-мусульманин шел на смерть, защищая не только свою веру, но и нашу общую с ним Родину, наши православные храмы Простите. но вы бредите. СССР- не Россия. Храмов на Руси действовало около 300 из 7000, священники почти не было, все были по лагерям да могилам. И никакие храмы никто не защищал. Мобюилизовали - и он воевал. ВЫремена Дмитрия Донского и Героев 1812 года прпошли с наступлением коммунистического ига. Виктор пишет: ведь большинство погибших воинов в этом захоронении крещеные в православии, об остальных воинах сказать доброе слово И снова вы не правы. Во Второй Мировой принимали люди, родившиеся в основном в 20-е годы, а тогда уже детей не крестили. Поэтому православных там минимальное количество. Виктор пишет: Значит их (фашистов) можно оправдать только за то, что на касках написано? Можно. Только не фашистов (фашизм - учение о своем народе), а нацистов. Простите, но моих родственинков они в печах не жгли и не убивали (если только на фронте, но это была война), а вот коммунисты часть моих родственников отправили по этапу, убили по сфобрикованным делам. За что мне любить советскую власть? Николай Михайлович пишет: А радикализм он в любом возрасте к хорошему не приведёт...ни для самого человека,ни для окружающих.А вот оттолкнуть от Православия очень многих может... Радикализм - нормальное явление. Это значит, что человек твердо стоит на своих позициях. Знаете, мученинки за веру были радикалами. т.к. они они умирали. а не свои мирским мом приходили к выводу. что надо бы согласится с язычниками, убийцами и тем спасти свои жизни. И почему-то за ними шли. И вообще, идут всешда за радикалами, не серым скромным большинством. Это закон природы. Николай Михайлович пишет: Так что с утверждением,что нам это надо больше чем молодым, не соглашусь. Хм. Спорное утверждение. Всем надо хранить себя, но и старики могут отречься и предать быстрее, чем молодежь в иной раз. Октябрьский переворот и Белое движение доказали, что Россию защищали дети и молодые люди, а старики продались большевикам.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Во Второй Мировой принимали люди, родившиеся в основном в 20-е годы, а тогда уже детей не крестили. Поэтому православных там минимальное количество. И тем не менее большинство крестили.Хотя в данном случае это не главное,отдавших жизнь за Отечество Православная Церковь чтит. Inkvizitor пишет: Простите. но вы бредите. Нет,это вы бредите.Оскорблять память убиенных за родину воинов могут лишь глубоко непорядочные люди. Inkvizitor пишет: цитата: Значит их (фашистов) можно оправдать только за то, что на касках написано? Можно. Всё.Приехали.Получается,что любой подонок,написавший на бейсболке слово "Бог" вами оправдывается.А вот память воинов,положивших свою жизнь за таких как вы,вы опустили ниже канализации. Inkvizitor пишет: Простите, но моих родственинков они в печах не жгли и не убивали (если только на фронте, но это была война), а вот коммунисты часть моих родственников отправили по этапу, убили по сфобрикованным делам. Значит миллионы сожженных фашистами это вам "по барабану". Inkvizitor пишет: За что мне любить советскую власть? А здесь никто и не призывает вас к этому.Вам говорят о том,что необходимо уважать погибших воинов,а не плевать на память об них и не оскорблять ,как это вы сейчас делаете. Inkvizitor пишет: Знаете, мученинки за веру были радикалами. Ну вот,теперь и мучеников за веру приплёл.Вот только не надо себя за мученика выдавать.Сидите себе в тепле,сытый,одетый и плюёте на память погибших за Родину.Тоже мне мученик нашёлся. Inkvizitor пишет: И вообще, идут всешда за радикалами, За радикалами в пещеры идут. Inkvizitor пишет: Октябрьский переворот и Белое движение доказали, что Россию защищали дети и молодые люди, а старики продались большевикам. Да вы ещё и фальсификатор исторических событий.Хотя чему уже после услышанного удивляться. Inkvizitor пишет: Это лицемерию, дорогой тезка, одни виноваты, а другие нет. "Мне отмщение и Аз воздам". Да вы же сами оскорбляете память погибших за Родину русских солдат и оправдываете фашистов лишь по причине надписи на касках.И после этого смеете говорить о лицемерии,да ещё и словами Христа пытаетесь прикрыться.Просто беспредельное лицемерие.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: Мобюилизовали - и он воевал. Вить, ты неправ. В то время было много добровольцев, пацанва приписывала себе лишние годы, чтобы попасть на фронт. Есть в этом и идеологическая проработка, однако, в основном шли на фронт, чтобы защищать свою Родину, матерей, детей, сестер. Ты не думай, что если власть была безбожная, то люди тоже скурвились, как раз народ в основной массе был хороший, многие боялись этой власти, но в основном помогали друг другу. А вот фашисты, как раз недостойны никаких оправданий, че бы они там не написали на своих касках с рогами. Они из трусости пошли на захватническую войну, потому что иначе бы их расстреляли и ты считаешь это достойным? Я, конечно, не знаю как бы мы поступили в той ситуации, но в любом случае, это плохо.
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: Хотя в данном случае это не главное,отдавших жизнь за Отечество Православная Церковь Может быть советская и чтит, а Православная не чтит. У меня Отечтсво отняли после 1917 года и никак толком не вернут. Николай Михайлович пишет: Нет,это вы бредите.Оскорблять память убиенных за родину воинов могут лишь глубоко непорядочные люди. Это ваше личное мнение. Николай Михайлович пишет: А вот память воинов,положивших свою жизнь за таких как вы,вы опустили ниже канализации. За мою жизнь воевали и другие люди. который советская влатсь оплевала. Николай Михайлович пишет: Значит миллионы сожженных фашистами это вам "по барабану". А вам по"барабану" миллионы умученных коммунистами? Мне жалко и тех и других. Но за своих обиднее. Николай Михайлович пишет: не плевать на память об них и не оскорблять ,как это вы сейчас делаете. Пример где? Факты. Николай Михайлович пишет: Вот только не надо себя за мученика выдавать Я себя не выдаю. Я говорю то, что есть. Николай Михайлович пишет: За радикалами в пещеры идут Поэтому после прихода Ленина мы там и сидим. Николай Михайлович пишет: Да вы ещё и фальсификатор исторических событий Можете доказать фактами? Я могу подтвердить свое заявление. Николай Михайлович пишет: Просто беспредельное лицемерие. Нет. Все, кто продавал Родину в 1917 получил по заслугам. И Гитлера вырастил Сталин. То же могу подтвердить фактами. Дмитрий пишет: В то время было много добровольцев, пацанва приписывала себе лишние годы, чтобы попасть на фронт Друже, у немцев тоже было полно добровльцев! А как мальчишки защищали Берлин при его шутрме? Разве это не подвиг детей? Дмитрий пишет: А вот фашисты, как раз недостойны никаких оправданий А кто их поравдывает? Я лишь хочу узанть, почему это нацисты, а не фашисты опять же повторяю, виноваты? Они делали свое дело. Солдат обвинять бессымслино, как красных. так и германских, а вот я говорю прежде всего про ССовцев. вертухаев-НКВДешников и т.д. Писать на эту тему больше не буду, а то некоторые исходят уже в ненависти.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Может быть советская и чтит, а Православная не чтит Вот как раз Русская Православная Церковь чтит погибших за Отечество.А за других ничего сказать не могу. Inkvizitor пишет: У меня Отечтсво отняли после 1917 года и никак толком не вернут. Если бы отняли у вас Отечество,не сидели бы вы здесь. Inkvizitor пишет: Это ваше личное мнение. Моё,конечно.Я разве отказываюсь? Inkvizitor пишет: За мою жизнь воевали и другие люди. который советская влатсь оплевала. Но это совсем не значит,что советских солдат,погибших на поле боя с захватчиками,можно оплёвывать,как это вы фактически делаете. Inkvizitor пишет: А вам по"барабану" миллионы умученных коммунистами? Мне жалко и тех и других. Но за своих обиднее. А я-то здесь причем? Это же вы оправдываете злодеяния нацистов.Вот я вам и ответил,а вы мне про замученных коммунистами.Я ведь их не оправдывал.Зачем же на меня разговор переводить? Inkvizitor пишет: Пример где? Факты. Пожалуйста вам факты: Виктор пишет: А как же дети, сожженые в печах? Значит их (фашистов) можно оправдать только за то, что на касках написано? Inkvizitor пишет: Можно. Разве оправдание злодеяний фашизма не есть неуважение (мягко говоря) к памяти советских солдат,погибших в той войне? Inkvizitor пишет: Я могу подтвердить свое заявление. Я вас внимательно "слушаю". Inkvizitor пишет: Я себя не выдаю. Я говорю то, что есть. Из ваших слов вытекает именно такое заключение,во всяком случае у меня... Inkvizitor пишет: Нет. Почему же нет?Когда Виктор говорит вам о замученных фашистами людях и о том,что вы оправдываете мучителей только за надписи на касках вы называете это лицемерием.А разве не лицемерие,когда вы для подтверждения этого ещё и слова Христа о том,чтобы не мстить за себя и оставить воздаяние Богу приводите? Лично я так это понимаю. Inkvizitor пишет: а то некоторые исходят уже в ненависти. Да никто к вам ненависти не испытывает.Вразумить вас пытаемся,хотя конечно "за державу обидно"... Если не уважаете память павших,то хотя бы воздержитесь от негативных высказываний в их адрес.В данном случае выражение "о мертвых или хорошо,или ничего" очень даже уместно.
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: Может быть советская и чтит, а Православная не чтит. Вить, иногда лучше жевать. И учить матчасть. А все, что я хотел еще сказать, уже сказал Николай Михайлович
Inkvizitor: Николай Михайлович Вольный стрелок Господа хорошие, если Вам обидно за Совдеп - это ваши личные переживания. Мне за него ни коим образом не обидно. а говоря, про ВМВ, я сказал. что правых в той войне не было: победа коммунизма или нацизма несла вред одниково. Дальше разглогольствовать нет желания, потому что это уже наичнает походит на тролллинг.
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: Господа хорошие, если Вам обидно за Совдеп Ну где ты нашел обиду за Совдеп? И вообще, ты еще акафист Гитлеру не читаешь? Когда начнешь читать, спроси меня про Красуху. А еще я про своего деда расскажу, который ушел добровольцем с фашистами воевать.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Вот если б СССР пошел войной на какую-нибудь страну и стал там насаждать социализм, вот тогда бы это было сродни фашизму и о никакой славе таких войнов и говорить бы не пришлось. Ага! Так значит как относится к последвиям войны, когда СССр стал насаждать коммунизм в Восточной Евпропе, Африке, Кубе, Китае и т.д.? Это сродни? Вытекает из ваших слов. Вольный стрелок пишет: И вообще, ты еще акафист Гитлеру не читаешь? Не читаю и не планирую. Встречный вопрос: мученникам армии красной еще каноны не написали?
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Ага! Так значит как относится к последвиям войны, когда СССр стал насаждать коммунизм в Восточной Евпропе, Африке, Кубе, Китае и т.д.? Это сродни? Вытекает из ваших слов. А что значит по вашему - "сродни"? Вы сравниваете разбой с мелким хулиганством и утверждаете,что это почти одно и то же.Со стороны может и почти одно и тоже,а вот для пострадавшего это действия несовместимые. Inkvizitor пишет: мученникам армии красной еще каноны не написали? Если под мучениками красной армии вы подразумеваете погибших за Отечество во второй мировой войне советских воинов, то такая молитва была бы востребована.А уж кто из них достоин Царства Небесного это не нам решать.И не вам.Кстати,последнее очень радует,в свете ваших последних сообщений.
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: Вы сравниваете разбой с мелким хулиганством и утверждаете,что это почти одно и то же Хорошо мелкое хулиганство! Разруха половины мира! А умученные русские люди в Лиенце? А все пострадавшие от социлизма и коммунизма - это мелкое хулиганство? Осуждать надо все. А не только преступления нацистов. Тут вон Вольный стрелок открывает темы в память обю участниках Белой борьбы, а мноиге эмигранты воевали потом на стороне Гитлера. Если вы принмаете все тех, кто боролся против коммунны в ГВ, то надо принять и тех, кто боролся против нее в годы ВМВ. Николай Михайлович пишет: Если под мучениками красной армии вы подразумеваете погибших за Отечество во второй мировой войне советских воинов, то такая молитва была бы востребована. Тогда мне точно не будет места в МП. Почему-то в Сербии не чтят бандитов Тито, которые тоже боролись против Гитлера и монументы им не ставят. Берите пример с тех, кто не меньше пострадал от Гитлера и коммунистов. А вообще сравните количество жертв коммунизма и нацизма.
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: Почему-то в Сербии не чтят бандитов Тито, которые тоже боролись против Гитлера и монументы им не ставят Тито был хорватом, и воевал на два фронта: против немцев и против сербов. Против сербов Тито воевал потому, что они православные. Против сербов воевали не только войска Тито. Против сербов были и усташи (те же хорваты, только профашистски настроенные), и фашисты. За что ж сербам Тито чтить?
Inkvizitor: Вольный стрелок пишет: Тебя я понял, Виктор. Ты пошел бы в полицаи, доведись тебе оказаться там в то время. Я пошле бы воевать за Россию: ни за Гитлера, ни за Сталина. Вольный стрелок пишет: Тито был хорватом, и воевал на два фронта: против немцев и против сербов. Против сербов Тито воевал потому, что они православные. Против сербов воевали не только войска Тито. Против сербов были и усташи (те же хорваты, только профашистски настроенные), и фашисты. За что ж сербам Тито чтить? Коль уж вы такой принципальный, то и в Хорватии его не чтят.
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: Коль уж вы такой принципальный, то и в Хорватии его не чтят. Да какая тут принципиальность? Я просто инфу выдаю. Чтоб ты матчасть учил. Inkvizitor пишет: Я пошле бы воевать за Россию: ни за Гитлера, ни за Сталина. Это как? Сам себе режиссер? Один в лесу с наганом? Не, надо тебе в армию.
Inkvizitor: Вольный стрелок пишет: Не, надо тебе в армию. А это, как Власов, как Русский Корпус на Балканах и т.д. А с армии списали. И поверьте совковая армия - не армия. Внешне да, а по духу - нет. Вольный стрелок пишет: Чтоб ты матчасть учил. Матчасть я прекрасно знаю. это у вас пропагнада в голове.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: А это, как Власов Это надо было быть идиотом, коим Власов, конечно, не являлся , либо предателем. Ты наивно полагаешь, что фашисты создали РОА, чтобы потом отдать всё русскому народу?
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Аа, а Россия это че? Царь-батюшка?! Как по мне, так Россия - это мать, брат, родня, широкие поля, пруд да леса! И то, и другое и все вместе. Дмитрий пишет: Это надо было быть идиотом, коим Власов, конечно, не являлся , либо предателем. Ты наивно полагаешь, что фашисты создали РОА, чтобы потом отдать всё русскому народу? Друг мой, РОА как таковое появилось лишь в 1944 году, о какой победе германского оружия уже можно было говорить? А тебе известно ли. что первыми Прагу от Гитлера освободили как раз власовцы?
Дмитрий: Inkvizitor пишет: А тебе известно ли. что первыми Прагу от Гитлера освободили как раз власовцы? Нет, неизвестно. Спасибо. Inkvizitor пишет: РОА как таковое появилось лишь в 1944 году, о какой победе германского оружия уже можно было говорить? На что тогда они расчитывали?
Inkvizitor: Дмитрий пишет: На что тогда они расчитывали? Как на что? На то, что они смогут противостоять большевикам хотя бы в последние минуты своей жизни. они все прекрано понимали, что в СССР их тоже ждал ГУЛАГ. Им нечего было терять, а потмоу они и решили бороться с оружием. Дмитрий пишет: Нет, неизвестно. Спасибо. Пожалуйста. На данную тему советую почитать книги к.и.н. К.М. Александрова
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: А тебе известно ли. что первыми Прагу от Гитлера освободили как раз власовцы? Второй раз предали, всего лишь
Inkvizitor: Вольный стрелок пишет: Второй раз предали, всего лишь Власов предла лишь одни раз, в 1917 году, когда не встал под Белые знамеру Русской армии, как сказал о.Георгий Митрофанов. А иуду предать нельзя. Нет, о. Тихон 9Шевкунов) сранил дествие власова с Иудой, что сразу означает признание безбожного Кобы раным Христу. Впрочем, чему я удивляюсь и против чего возражаю? Бесполезно. Пока в мозгах народа не придет осознание того, что коммунизм и прочие его порождения - зло для России и мира, то ничего не изменится, а в Церкви никого не будет. Двум господам нельзя служить...
Вадим: Николай Михайлович пишет Вообще-то радикализм - любая социополитическая точка зрения, в которой отстаиваются экстремальные, быстрые и фундаментальные изменения. ? Радикализм (от лат. radix, корень)политический (иногда церковный, религиозный или даже философский) естьпринцип или направление. Этим термином обозначается стремление доводить политическое или иное мнение до его конечных логических и практическихвыводов, не мирясь ни на каких компромиссах.Так вот если отбросить политику Николай Михайлович ,которая естественно изменчива и непостояннна ,то Церковный радикализм -это направление ,которое неидет ни на какие компромиссы в вопросах Веры ,а стоит в корне и непытаеться усидеть на двух стульях (быть хорошим и для порочного и изменчивого мира и для Бога) Николай Михайлович пишет Называть Стояние в истине радикализмом,по моему мнению, может только провокатор.Других причин я даже придумать не могу. Так вот если Вы лично неможете придумать других причин ,то наверное и нестоит скорополительно развешивать ярлыки «провокатор» в отношении другого человека..... Вашего брата во Христе. Николай Михайлович пишет Если вы такой убежденный сторонник радикализма,чего же вы вместе с пензенскими сидельцами в пещеру не ушли? я убежденный сторонник не радикализма ,а Господа нашего Иисуса Христа и Его Святой Православной Церкви.А вообще Николай Михайлович ,советовать другому будь то идти в пещеры или же раздать свое добро нищим и пр. есть очень отвратительная человеческая черта- быть «добреньким» за чужой счет.Именно не добрым ,а «добреньким.»
Николай Михайлович: Вадим пишет: ? Радикализм (от лат. radix, корень)политический (иногда церковный, религиозный или даже философский) естьпринцип или направление. Этим термином обозначается стремление доводить политическое или иное мнение до его конечных логических и практическихвыводов, не мирясь ни на каких компромиссах. Определение,которое вы приводите,довольно спорное и не соответствует общепринятому.Я же вам привёл общепринятое определение. Вадим пишет: Так вот если отбросить политику Николай Михайлович ,которая естественно изменчива и непостояннна ,то Церковный радикализм -это направление ,которое неидет ни на какие компромиссы в вопросах Веры ,а стоит в корне и непытаеться усидеть на двух стульях (быть хорошим и для порочного и изменчивого мира и для Бога) Довольно спорное утверждение.Всё зависит от того,что считать компромиссом,а что снисхождением к немощам человеческим.Никакой определённости,слова ради слов... Вадим пишет: Так вот если Вы лично неможете придумать других причин ,то наверное и нестоит скорополительно развешивать ярлыки «провокатор» в отношении другого человека..... Согласен.И приношу свои извинения.Но действительно не могу увидеть других причин. Вадим пишет: А вообще Николай Михайлович ,советовать другому будь то идти в пещеры или же раздать свое добро нищим и пр. есть очень отвратительная человеческая черта- быть «добреньким» за чужой счет.Именно не добрым ,а «добреньким.» Согласен.Но из анализа ваших сообщений вытекает,что именно этим вы и занимаетесь. Я то хотя бы о своей занозе в глазу знаю,а вот вы своё бревно никак не хотите заметить.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: Так значит как относится к последвиям войны, когда СССр стал насаждать коммунизм в Восточной Евпропе, Африке, Кубе, Китае и т.д.? Это сродни? Вытекает из ваших слов. Да, любое насилие я считаю преступлением против человека, а насильников преступниками. Че там фашизм и социализм, никонианщина так же являлась преступлением, даже ещё большим, другое дело, что тогда меньше народу угробили, чем фашисты. Ну дошла наконец до тебя моя точка зрения? Я чту погибших советских солдатов не за то, что они были коммунистами, а за то что воевали за Отчизну.
Inkvizitor: Inkvizitor пишет: А вообще сравните количество жертв коммунизма и нацизма. Еще раз советую сравнить Дмитрий пишет: чту погибших советских солдатов не за то, что они были коммунистами, а за то что воевали за Отчизну. СССР - не Россия.
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: СССР - не Россия. А в то время наши солдаты не очень задумывались, за какую именно республику в составе СССР они шли воевать. Отчизна - это слишком широкое понятие. Тебя я понял, Виктор. Ты пошел бы в полицаи, доведись тебе оказаться там в то время.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: СССР - не Россия. Аа, а Россия это че? Царь-батюшка?! Как по мне, так Россия - это мать, брат, родня, широкие поля, пруд да леса! Вот.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: а говоря, про ВМВ, я сказал. что правых в той войне не было: победа коммунизма или нацизма несла вред одниково. Ну победил-то все-таки СССР, а коммунизма так и не настало. Правые и были как-раз советские солдаты, потому что они воевали не за коммунизм, а против фашизма. Идея фашизма противна межчеловеческим отношениям, автор которой Бог. Вот если б СССР пошел войной на какую-нибудь страну и стал там насаждать социализм, вот тогда бы это было сродни фашизму и о никакой славе таких войнов и говорить бы не пришлось.
Вадим: Николай Михайлович пишет P.S. А радикализм он в любом возрасте к хорошему не приведёт...ни для самого человека,ни для окружающих.А вот оттолкнуть от Православия очень многих может... Ну тогда Николай Михайлович судя из ваших слов выходит ,что св.Иоанн Златоуст оказываеться был «радикалом» и отталкивателем людей от Православия , завещав нам Православным христианам вот это- . Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд – иди; если судья, допрашивая, потребует показаний – говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан.
Николай Михайлович: Вадим пишет: Ну тогда Николай Михайлович судя из ваших слов выходит ,что св.Иоанн Златоуст оказываеться был «радикалом» и отталкивателем людей от Православия , завещав нам Православным христианам вот это- -далее приводятся слова свт.Иоанна Златоуста о необходимости заградить уста хулителям Христа И это каким же образом мои слова о том,что радикализм может оттолкнуть от православия говорят о том,что свт.Иоанн был радикалом? Иоанн Златоуст, в приведённой вами цитате, призывает бороться с врагами Церкви Христовой,а совсем не о том,что нужно бороться с колеблющимися и немощными в вере,а радикализм как раз это и предполагает.По моему,разница очевидна даже младенцу. И это из каких таких моих слов можно сделать заключение,что святитель отталкивал людей от православия? Самый смелый фантазёр не смог бы.Но вы больше любого фантазёра. С чего вы слова святителя о хулителях Христа притянули к моим словам? Даже для такого любителя притягивать факты "за уши" это перебор.Святительские слова о противостоянии врагам христианства выдавать за оправдание радикализма это,по крайней мере,неэтично.Вы хоть сами-то приводимые цитаты читаете? Вчитайтесь внимательно,тогда поймёте о чём речь там идёт.
Вадим: Николай Михайлович пишет Иоанн Златоуст, в приведённой вами цитате, призывает бороться с врагами Церкви Христовой,а совсем не о том,что нужно бороться с колеблющимися и немощными в вере,а радикализм как раз это и предполагает Николай Михайлович вообщето радикализм это крайняя и бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. В Православии это называеться Стояние в Истине и это определение ,как Вы видите никак непредпологает борьбу с колеблющимеся и немощными в вере о которых Вы пишите,а наоборот указывает им правильный путь ко Спасению души.В вопросах Веры неможет быть компромиссов и колебаний об этом и пишет св. Иоанн Златоуст ,об этом же говорит и Спаситель в Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) сказано: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает». Есть здесь Николай Михайлович место для колебаний?
Николай Михайлович: Вадим пишет: Николай Михайлович вообщето радикализм это крайняя и бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. Вообще-то радикализм - любая социополитическая точка зрения, в которой отстаиваются экстремальные, быстрые и фундаментальные изменения. Вадим пишет: В Православии это называеться Стояние в Истине Называть Стояние в истине радикализмом,по моему мнению, может только провокатор.Других причин я даже придумать не могу. Вадим пишет: указывает им правильный путь ко Спасению души Если вы такой убежденный сторонник радикализма,чего же вы вместе с пензенскими сидельцами в пещеру не ушли? Вадим пишет: об этом же говорит и Спаситель в Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) сказано: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает» Вообще-то Спаситель говорит о хладных сердцем,а отнюдь не призывает к радикализму.Отрицательно эта речь Спасителя выражена у Мк. 9:40: "ибо кто не против вас, тот за вас".
Inkvizitor: Вадим Спасибо большое не добром слове!
Inkvizitor: молодец батюшка! Не поодался богоборцам, еретикам и экуменистам! Да хранит его Господь от пут сатанинских!
Admin: господа, а можно без перехода на личности?
Inkvizitor: Для некотрых советую почитать еще Солженицына, котрые воевал за красных, во ВМВ. "... Эти люди, пережившие на своей шкуре 24 года коммунистического счастья, уже в 1941-м знали то, что не знал еще никто в мире: что на всей планете и во всей истории не было режима более злого, кровавого и вместе с тем более лукавоизворотливого, чем большевистский, самоназвавшийся "советским". Что ни по числу замученных, ни по вкоренчивости на долготу лет, ни по дальности замысла, ни сквозной унифицированной тоталитарностью не может сравниться с ним никакой другой земной режим, ни даже ученический гитлеровский, к тому времени затмивший Западу все глаза. И вот – пришла пора, оружие давалось этим людям в руки – и неужели они должны были смирить себя, дать большевизму пережить свой смертельный час, снова укрепиться в жестоком угнетении – и только тогда начинать с ним борьбу (и посегодня не начатую почти нигде в мире)? Нет, естественно было повторить приём самого большевизма: как он сам вгрызся в тело России, ослабленное Первой мировой войной, так и бить его в подобный же момент во Второй". А. И. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: Для некотрых советую почитать еще Солженицына Вить, ты б еще предложил на голубую тусовку сходить. Inkvizitor пишет: А. И. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ Бывалые зеки про этот "архипелаг" говорят только матом.
Inkvizitor: Вольный стрелок пишет: Вить, ты б еще предложил на голубую тусовку сходить. Знаете. я все понял. Таким как вы, Н.М. и прочие нужны Джугашвили с дубинками, чтобы они разъясняли, где их "правда" и "правильность". И Церквоь таким людям нужна не Русская, а советская. Весь мир признал, все те, кто сидели в лагерях большевиков его слова правдивыми, а вы смееет так отзываться. Противно мне и обидно за наш народ. Что ж. Я не в силах кого-то убеждать в чем-то, если человек только верит платоновским теням, а не свету.
Николай Михайлович: Дубинка по тебе,Виктор,плачет.Вот ты смеешь память павших уничижать,чего даже и язычники не делают. Ты на критику о знании Солженициным зоновских порядков такого понаписал,что стыдно за тебя становится. А ведь если бы ты хоть чуть-чуть был знаком с фактами,то знал бы, что Солженицин сидел в "шарашке",а это всё-же если и зона, то зона наименее страшная и о настоящих зоновских порядках он знал лишь понаслышке.Ах,видите-ли "Вольный Стрелок" посмел усомниться,так теперь можно на него всех собак повешать.А заодно и всех оппонентов -туда же.Если не умеешь аргументированно отвечать оппоненту,это совсем не значит что можно его оскорблять.
Inkvizitor: Николай Михайлович Память памяти рознь! Дубинка и по вам плачет, не только другим ее прописывайте. Вы защищаете советских солдат. оскорбляя немецких или власовских, а потмоу прежде себя поучите. Солженицин и с зеками успел посидеть, и видел эмигрантов второй волны. Мои родственинки не в шараказ сидели, а в обычных лагерях и милилоны сидели в обычных, а вы развели бадью какую-то. Стыдно за вас! И еще, милоствый с-дарь, в ваших слов ноль аргументов также. Я не еще раз повторяю, что объяснять тумбочке, что она тумбочка бесполезно. (прощу пардону за такое сравнение, но оно наиболее точно отражает мои мысли).
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Память памяти рознь! Дубинка и по вам плачет, не только другим ее прописывайте. Вы защищаете советских солдат. оскорбляя немецких или власовских, а потмоу прежде себя поучите. А где это я оскорблял немецких и власовских солдат?Вы врите, да не завирайтесь.У меня в отличие от вас нет привычки оскорблять мертвых.За неимением аргументов пускаете в ход наглую ложь? Очень остроумно. Inkvizitor пишет: Мои родственинки не в шараказ сидели, а в обычных лагерях и милилоны сидели в обычных, а вы развели бадью какую-то. Стыдно за вас! А в чём "бадья"-то? Я и слов-то таких не знаю.Это вас в "местах,не столь отдалённых" такой лексике научили.Или это вас в приходе РПЦЗ научили? А то от вас таких слов раньше не доводилось слышать. Но там вроде все приличные люди были,до вашего появления. Inkvizitor пишет: И еще, милоствый с-дарь, в ваших слов ноль аргументов также. А какие вам ещё аргументы нужны,чтобы убедить вас приличия соблюдать, хотя бы по отношению к мёртвым. Inkvizitor пишет: Я не еще раз повторяю, что объяснять тумбочке, что она тумбочка бесполезно. (прощу пардону за такое сравнение, но оно наиболее точно отражает мои мысли). Да не надо никакого пардону.Это только подтверждает ваш хамский и безаргументированный метод ведения дискуссии.
Inkvizitor: Николай Михайлович А я ведь вас просил. удалить поседние посты, чтобы никого в искушение не вводить. Не послушали вы меня. Ну да и Бог с ами. Аргументов полно, а вот времени на вас у меня нет. Только еще раз настоятельно прошу сравнить количество жертв коммунизма по миру с количеством жертв нацизма и фашизма. Николай Михайлович пишет: Это вас в "местах,не столь отдалённых" такой лексике научили.Или это вас в приходе РПЦЗ научили? А то от вас таких слов раньше не доводилось слышать. Но там вроде все приличные люди были,до вашего появления. Зато вы никак не влиятете не изменение качественного состава МП в лучшую сторону.
Николай Михайлович: Вольный стрелок пишет: Солженицын, на которого молятся все правозаshitники, был... ... К Пучкову можно относиться по-разному. Но вот в этой статье готов ППКС. Я ваше сообщение удалил.Из этических соображений.Про мёртвых или хорошо или ничего. О роли Солженицина в лагерной жизни все действительно интересующиеся его творчеством и так знают.Что нисколько не умаляет его литературных дарований (лично для меня это так).
Denzo_: стыдно за вас, братия, ох и стыдно
I.A.: Не хотела я в эту тему лезть… но я скажу, что мне стыдно только за то, что молодой человек, пытающийся как-то показать или утвердить своё Я, способен взрослым людям отвесить дубинкой. Ни за что другое мне не стыдно. Размышления Виктора- результат сегодняшнего образования. С Николаем Михайловичем я согласна полностью, с Вольным стрелком тоже. Я хочу обратиться к тем, кто, якобы, ревностно пытается оберегать ПРАВОСЛАВИЕ: не в осуждении вера наша заключается и оплёвывании друг друга, каким бы кто ни был. Любить нужно учиться, смиряться и иметь кротость, хотя бы по отношению к старшим. Inkvizitor пишет: Мои родственники не в шараказ сидели, а в обычных лагерях и милилоны сидели в обычных, а вы развели бадью какую-то. Стыдно за вас! А мои предки и в лагерях сидели, и в бой за Родину, за Сталина шли. А папа с бабушкой вообще коммунистами были. И что? Может быть мне возненавидеть их? Или мне не место в Церкви? За всеми жизненными укладами в России стоят люди и, надо сказать, хорошие люди, каких в других странах и не найти. Inkvizitor пишет: Во Второй Мировой принимали люди, родившиеся в основном в 20-е годы, а тогда уже детей не крестили. Поэтому православных там минимальное количество. И здесь вы не правы, в 20-х многие детей всё ещё крестили. Кстати, моей бабушке, будучи председателем колхоза, пришлось вступить в партию. Когда её принимали в партию, она заявила, что от Бога не отступится, что будет продолжать молиться и ходить в церковь. И никто, представьте, особо не возражал. И было это во время войны. Inkvizitor пишет: Вы защищаете советских солдат. оскорбляя немецких или власовских, а потмоу прежде себя поучите. Наверное, это и есть патриотизм сегодняшнего поколения. Страшно. Мне кажется, Виктор, для того, чтобы быть настоящим православным, совсем необязательно что-то или кого-то ненавидеть.
Inkvizitor: I.A. Ну уж извините, мне тут хотят дубинкой отвесить, а я ждать буду? Нет уж, увольте.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Аргументов полно, а вот времени на вас у меня нет. Верится с трудом,учитывая множество ваших голословных обвинений в теме.На голословные обвинения времени с избытком,а на то,чтобы аргументы выложить, времени нет.Ну-ну. Inkvizitor пишет: Зато вы никак не влиятете не изменение качественного состава МП в лучшую сторону. Да и ладно.Я такой цели перед собой и не ставил. Inkvizitor пишет: Ну уж извините, мне тут хотят дубинкой отвесить, а я ждать буду? Нет уж, увольте. А кто первый начал "дубинкой махать".Напомнить.Вот оно: Inkvizitor пишет: Таким как вы, Н.М. и прочие нужны Джугашвили с дубинками, чтобы они разъясняли Вольный стрелок пишет: Раз уж Николай Михайлович убрал отсюда мой пост про Солженицына, надеюсь, что он не уберет эту ссылочку на мой форум, чтобы там мы с Виктором могли копья виртуальные поломать. Ну вот какой злопамятный А если серьёзно,то действительно неприятные факты из жизни Солженицина известны даже мало-мальски думающим людям.Но положа руку на сердце,кто из нас смог бы сказать,что не сломался бы тогда.Я думаю мы с вами это прекрасно понимаем.А таким как Виктор всё-равно не понять.Пока.И кто знает сколько времени пройдёт пока поймёт.У всех это по разному происходит,но не раньше пока не научишься самостоятельно жить и мыслить. I.A. пишет: С Николаем Михайловичем я согласна полностью, с Вольным стрелком тоже. Это радует.Только кажется мне,что не сегодняшнее образование виновато,хотя и его доля вины в этом есть.Здесь замешаны более глобальные процессы.
Inkvizitor: Николай Михайлович Отвечу вам последний раз и закрою этто разговр раз и навсегда. Николай Михайлович пишет: На голословные обвинения времени с избытком,а на то,чтобы аргументы выложить, времени нет То же самое сказать про вас. Николай Михайлович пишет: А кто первый начал "дубинкой махать". А вот вы тоже пишите Николай Михайлович пишет: Дубинка по тебе,Виктор,плачет Николай Михайлович пишет: Здесь замешаны более глобальные процессы. Угу, фашистско-либерано-сионо-масонско-црушшно-птушно-фгушный и прочие умные слова заговор Зато при коммунистам всех было хорошо! Правда, если так все жалеют о том времени, то есть Севернеая корея, где временами Сталина можно насладиться. Засим кончаю данную тему. В ней все умные кроме меня. А в таких случаях вспоминается притча или не поню точно, где сказано: "Если ты разговариваешь с дураком, то что делает он с тобой?" И еще господа, не дай Бог, чтобы вы все оказались в при Кобе и его делах.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Николай Михайлович пишет: цитата: На голословные обвинения времени с избытком,а на то,чтобы аргументы выложить, времени нет То же самое сказать про вас. Во всей теме вы практически не выдали ни одного достаточно аргументированного факта,подтверждающего ваши голословные обвинения.А вот я,в отличие от вас, довольно часто таковыми пользовался,если прочтёте предыдущие сообщения то убедитесь в этом очевидном для всех факте. Inkvizitor пишет: Николай Михайлович пишет: цитата: А кто первый начал "дубинкой махать". А вот вы тоже пишите Да пишу,не отказываюсь.Но заметьте, я это написал после ваших слов о том,что для меня и "подобных" мне нужен Джугашвили с дубинкой чтобы при её помощи разъяснять мне очевидные вещи.А вы Ирине пишите,что написали про дубинку якобы потому,что я пригрозил вам дубинкой.Нехорошо перевертывать факты для самооправдания. Inkvizitor пишет: Угу, фашистско-либерано-сионо-масонско-црушшно-птушно-фгушный и прочие умные слова заговор Вообще-то я совсем другое имел ввиду.И отвечал я Ирине,и она,думаю,меня прекрасно поняла. А вам ещё рано вмешиваться во взрослые разговоры.Сначала нужно научиться хотя-бы вести себя по взрослому.А то хамить научились,а тактичности нет никакой. Inkvizitor пишет: В ней все умные кроме меня. А в таких случаях вспоминается притча или не поню точно, где сказано: "Если ты разговариваешь с дураком, то что делает он с тобой?" Вот если вы свою собственную мысль даже выразить не можете,то о чем с вами можно разговаривать? И,к сожалению,это происходит всё чаще и чаще. "Не начнешь спорить с дураком - он сочтет себя правым, начнешь - только убедишь его в этом". Прочувствуйте разницу.
Вольный стрелок: Николай Михайлович пишет: Ну вот какой злопамятный Михалыч, я эта... Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая (с) (Это шутка юмора такая) Надо ж малолеток учить уму-разуму, а то у некоторых из них мозги Вашингтонским обкомом и его здешними филиалами так запудрены, что просто ужас.
Николай Михайлович: Вольный стрелок пишет: Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая (с) Вольный стрелок пишет: Надо ж малолеток учить уму-разуму, а то у некоторых из них мозги Вашингтонским обкомом и его здешними филиалами так запудрены, что просто ужас. Надо, конечно. Да только в данном конкретном случае,кажется,бесполезно.Словам не внимают,а жизни ещё не видел.Как поётся у Владимира Семёновича (кстати,25-день смерти), "пусть жизнь накажет, пусть жизнь рассудит..."
Вольный стрелок: Николай Михайлович пишет: Но положа руку на сердце,кто из нас смог бы сказать,что не сломался бы тогда. Вон, Витя мог бы. Он и говорит.
Inkvizitor: Написали столько, что времени отвечать нету. Красный обком для вас лучше "Вашингтоского". Только жизни не видели вы, господа, а мы видели. И когда мне начинают аткой бред рассказывать, то хочется сказать лишь одно: "Дай Бог, чтоб всем при Сталине жить"
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Только жизни не видели вы, господа, а мы видели. Давно так не смеялся.Хороший ответ.Он ещё самостоятельно и жить не начинал,а уже всё видел и учит всех жить. Inkvizitor пишет: И когда мне начинают аткой бред рассказывать Да.Все бредят,один Виктор праведник.Самому-то не смешно? Inkvizitor пишет: хочется сказать лишь одно: "Дай Бог, чтоб всем при Сталине жить" Так ведь никто в теме сталинизм и не защищал,только пытались вас урезонить не уничижать память павших советских солдат.Но где там...
Дмитрий: Николай Михайлович пишет: Так ведь никто в теме сталинизм и не защищал,только пытались вас урезонить не уничижать память павших советских солдат Во, во, я это и пытаюсь сказать, воевали не за СТАЛИНА, а за РОДИНУ. "За Сталина" - это политика, как я уже выше сказал про фашистов, для промывки мозгов. Вить, покайся, смирение - добродетель, а гордость - грех. Как минимум двое взрослых мужчин прожили жизнь, а значит имеют большой жизненный опыт, который никак не сравнится со знанием истории.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Как минимум двое взрослых мужчин прожили жизнь, а значит имеют большой жизненный опыт, который никак не сравнится со знанием истории Мой опыт - опыт жизни в условиях чужой страны, чужой культуры и религии, где шла война, откуда бежали люди и где они умирали и погибали. А сии два взрослых человека прожили в тепле и сытости, чего им желаю и дальше. Потому и саею заявлять, что я видел значительно больше, чем сытой Н.М. и Вольный стрелок.. Дмитрий пишет: Вить, покайся, смирение - добродетель, а гордость - грех Грех - примерение с безбожниками и прочими врагми Веры (см. Иоанна Златоуста). Для меня Совдеп - не родина, я это уже говорил. Ваша родина (имею вииду всех) таки и любитиее ее. Только вот другим не навязывайте. Николай Михайлович пишет: Да.Все бредят,один Виктор праведник.Самому-то не смешно? Я этого не говорил. это ваше задетое самолюбие. Николай Михайлович пишет: Так ведь никто в теме сталинизм и не защищал,только пытались вас урезонить не уничижать память павших советских солдат.Но где там... Я тоже пытался урезонить вас и других, распинающихся о Совдепе и его воинстве "Христовом"., а также хающих солдат иных армий. Ну куда там... Николай Михайлович пишет: Он ещё самостоятельно и жить не начинал,а уже всё видел и учит всех жить. А вам так хорошо известна моя биографиия? Вы много знаете, где и как я жил? Помочите уж лучше, чем из себя знатока жизни строить.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Мой опыт - опыт жизни в условиях чужой страны, чужой культуры и религии, где шла война, откуда бежали люди и где они умирали и погибали. А сии два взрослых человека прожили в тепле и сытости, чего им желаю и дальше. Потому и саею заявлять, что я видел значительно больше, чем сытой Н.М. и Вольный стрелок.. Да...Тяжёлый случай...Это уже патология,как минимум...или просто "мания величия"... Inkvizitor пишет: Я этого не говорил Да вот же ваши слова: Inkvizitor пишет: Только жизни не видели вы, господа, а мы видели. И когда мне начинают аткой бред рассказывать У вас не только проблемы с психикой, но вы не помните,что вчера писали... Inkvizitor пишет: Я тоже пытался урезонить вас и других, распинающихся о Совдепе и его воинстве "Христовом"., а также хающих солдат иных армий. Ну куда там... Ну зачем же так нагло врать,Виктор? Ведь тема-то вот она,перед глазами.Это же вы уничижаете память советских солдат,погибших в войне,попутно оплёвывая всех,пытающихся вас урезонить. А где я хоть одно плохое слово сказал о солдатах других армий? Я,в отличие от вас,с мёртвыми не воюю. Это вы,пожалуй,один из немногих, кто на такое способен. Inkvizitor пишет: А вам так хорошо известна моя биографиия? Вы много знаете, где и как я жил? Помочите уж лучше, чем из себя знатока жизни строить. А причём тут ваша биография? Я веду диалог с другим человеком,а вы вмешиваетесь и начинаете меня учить что говорить и когда помолчать и при этом ещё обвиняете меня в том,что я кого-то из себя строю. Это вы из себя кого-то тут строите и влезаете во взрослые разговоры.
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: Да...Тяжёлый случай...Это уже патология,как минимум...или просто "мания величия"... Думайте, что говорите. Это у вас мания величия. Николай Михайлович пишет: У вас не только проблемы с психикой, но вы не помните,что вчера писали... Это у вас проблемы с психой. Речь шла о другом. Николай Михайлович пишет: Это же вы уничижаете память советских солдат,погибших в войне,попутно оплёвывая всех,пытающихся вас урезонить. Врете вы. Мне нет дела до советских, китайских или иных солдат. Я уже миллионы раз писал, что все выполняли то, что считали должным, а вы уже тут все раскричались про немцев, которые пришли всех убивать и жечь, а при этом интко из вас ен читал ни "Маин кампф", ни что-нибудь другое. Я же говрил о том, что панихиды можно служить по тем, кто жил по закону Божьему, но не иначе. А по поводу "чужого" разговара - хотите, что-то сказать лично, то пишите в личку, а не публично. Впрочем, вы мне надоели, товарищ врозслый. На ваши провокации я больше отвечать не собираюсь. Вам что-то объяснять не имеет смысла.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: а при этом интко из вас ен читал ни "Маин кампф" Я читал. Правда не всё, с первых же страниц стало складываться впечатление, что написал его человек безумный, псих, бесноватый, как угодно.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Правда не всё, с первых же страниц стало складываться впечатление, что написал его человек безумный, псих, бесноватый, как угодно. И что дальше? человек так мыслил. Хотя ты читал, наверное, советское издание, единственный русский перевод 1938 г. с существенными переаботками и вставками. Из той же серии могу сказать, что, например, так называемое ПСС Ленина, далеко не ПСС, а очень аккуратно исправленное издание по приказу Сталина, ибо едиственное настоящее ПСС ( идентичность первоначальным оригиналам) вышла в конце 20-х. А с Гитлером не все так просто и понятно, как это хотят навязать.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: Думайте, что говорите. Это у вас мания величия. Да я то как раз и думаю.А вы даже свои собственные сообщения не можете анализировать. Inkvizitor пишет: Это у вас проблемы с психой. Речь шла о другом. Да какие же у меня могут быть нарушения с психикой? Я же вам ваши собственные слова без купюр привел в доказательство.А вы в ответ-речь о другом.Что-то я начал сомневаться,что вы и читать умеете. Inkvizitor пишет: Врете вы. Да как же я вру,если я вам ваши же слова в доказательство привожу,а вы и ответить не способны.Я же вам в ответ на ваши голословные обвинения на то,что я оскорбляю память солдат других армий неоднократно просил привести факты.А в ответ только новое хамство и всё.Вот если бы вместо голословного хамства привели хотя бы один пример, тогда может быть кто-нибудь вам и поверил,а так всем очевидно что вы хам.Только и всего. Inkvizitor пишет: А по поводу "чужого" разговара - хотите, что-то сказать лично, то пишите в личку, а не публично. Не вам мне указывать,что,кому и как писать.То,что это открытый форум,совсем не означает,что можно вот так нагло влезть в чужой диалог и начать указывать,что и кому говорить.Пишут в таких случаях,если есть что сказать по теме обсуждаемого вопроса.
Вадим: Inkvizitor пишет Я тоже пытался урезонить вас и других, распинающихся о Совдепе и его воинстве "Христовом"., а также хающих солдат иных армий. Ну куда там... Виктор кого ты имееш ввиду под солдатами иных армий .Неужели тех ,кто пришел нас жечь ,убивать ,насиловать наших сестер и матерей ,грабить,стирать с земли наши города и села ,угонять в рабство сотни тысяч простых нивчем неповинных людей , напевая при этом веселую польку Rosamunde schenk mir dein Herz und sag ja Rosamunde frag erst doch nicht die Mama Rosamunde glaub mir auch ich bin dir treu Denn zur Stunde Rosamunde ist mein Herz grade noch frei Кто считал нас славянскими недочеловеками ,неимеющими права занимать место под солнцем и достойными быть только бессловестными рабами для людей со стойким нордическим характером.Виктор ты помоему ,что то недопонимаеш в этом вопросе.
Вольный стрелок: Раз уж Николай Михайлович убрал отсюда мой пост про Солженицына, надеюсь, что он не уберет эту ссылочку на мой форум, чтобы там мы с Виктором могли копья виртуальные поломать.
Inkvizitor: Вольный стрелок Постараюсь найти время, хотя свой старый акаунт уж вряд ли вспомню.
I.A.: Inkvizitor пишет: Зато при коммунистам всех было хорошо! Витя, но ведь никто этого не говорит. Я (и, наверное не только я) имею в виду только то, что нельзя перечёркивать жизни многих людей, добросовестно живших во благо Родине, а во время войны за Родину жизни положивших. Они заслужили уважения и строй тут не причём. Люди - Божие творения, любить их нужно. Им выпала вот такая доля, и они смогли остаться людьми. Интересно, сможем ли мы в своих, сегодня складывающихся условиях, остаться людьми? И что будут говорить лет через 70 про нас? Думаю, ничего хорошего.
Inkvizitor: I.A. пишет: Я (и, наверное не только я) имею в виду только то, что нельзя перечёркивать жизни многих людей, добросовестно живших во благо Родине, а во время войны за Родину жизни положивших Так кто с этим спррит? Говрят. что надо относиться адекватно к этому, а не служить панихиды по безбожникам и богоборцам. Почему-то здесь власовских солдат, которые тоже воевали за Россию, называют предателями, нацитские соладаты - здесь тоже предстают сволочами. Они все выполняли свой долг! Они все блоролись за своюб страну. Вот о чем я говрил тут, но этого никто так и не понял. I.A. пишет: И что будут говорить лет через 70 про нас? Думаю, ничего хорошего. Жить надо как велит христианский долг и долг перед девятисот летней национальной христиаснкой России, тогда никто ничего не скажет плохо. Если наши предки до переворота 1917 года так жили, то их все любят и чтят, кроме оголтелых совков и умников со своей полуправдой. Вот так и надо жить.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: Они все выполняли свой долг! Они все блоролись за своюб страну. Вот о чем я говрил тут, но этого никто так и не понял. Ты тоже не понял, они боролись за фашизм, человеконенавистническую и Богоборческую идею, вели захватнические войны. За какую страну, я тя умоляю, это агитация: "великая германия", "великий фюрер", "раса ариев", это всё красивые лозунги для промывки мозгов, чтобы быдло пошло на войну, войну надо искусственно сделать великим делом. "Массы поверят гораздо бОльшей лжи, нежели меньшей" (с) Адольф Гитлер. Поэтому солдаты рейха не заслуживают славы, а только осуждения. Inkvizitor пишет: Если наши предки до переворота 1917 года так жили, то их все любят и чтят, кроме оголтелых совков и умников со своей полуправдой. Вот так и надо жить. Да ну, так уж жили праведно? Чего только стоят толпы вольнодумцев, которые стали популярны в 19 веке. Сними розовые очки, наши предки до 1917 были не много лучше нас, иначе бы событий в 1917 году не было. Ты не задумывался, почему народ пошел за Лениным, почему скидывал кресты с куполов? Чего уж греха таить, правительство или не хотело или физически не могло дать народу необходимое.
Вольный стрелок: Inkvizitor пишет: нацитские соладаты - здесь тоже предстают сволочами. Они все выполняли свой долг! Скажи пожалуйста, какой долг они выполняли, уничтожая нашу псковскую деревню Красуха? А чешскую Лидице? Ну, про Хатынь спрашивать не буду, чтоб совсем тебя не запутать.
Вадим: Inkvizitor пишет Почему-то здесь власовских солдат, которые тоже воевали за Россию, называют предателями, нацитские соладаты - здесь тоже предстают сволочами. Они все выполняли свой долг! Они все блоролись за своюб страну. Вот о чем я говрил тут, но этого никто так и не понял Виктор ,здесь невсе так просто про долг....Понимаеш это была непросто война- это было очередное европейское нашествие еретиков-богоотступников на Святую Русь , попущенное Господом Богом за великую апостасию русского народа....какие бы там надписи небыли у немцев на униформе ,ни какого Бога с ними небыло - с ними был сам сатана ,которой еще и еще раз пытался уничтожить Правую Веру посредством бесславных потомков тевтонских рыцарей.Ничего ,кроме как порабощения и уничтожения русского народа и его Святой Веры это нашествие ненесло.Далее в подавляющей массе своей РОА и ее командующий Власов А. воевали ради спасения живота свего ,а не за какие то там идеи....Помниш ,как говорил «горбатый» Шарапову в фильме-«А у тебя сейчас одно дело-живым отсюда выбраться ...и за это ты будеш стараться на совесть.»Так вот ,точно такое же дело замаячило перед некоторыми бойцами и командирами Красной армии - будующими солдатами и офицерами РОА ,когда они попали в немецкий плен вот они и «старались» на совесть .. Просто ,как людей их конечно понять можно ,не все могут выдержать постоянные издевательства ,тяжелый труд ,недоедание,побои, когда тебе всего 20-30 лет и жить так хочеться ,очень хочеться ЖИТЬ!Вот и ломались люди ,что поделаеш все мы немощны ,но делать из них героев ,которые хотели спасти Россию это просто нивно Виктор....Да Власов это и понимал прекрастно ,какое там освобождение от ига большевизма и свободная Россия ,если такой непримиримый борец с большевизмом ,как С.Бандера при захвате немцами Украины ,промолвил о самостийности ,как тут же угодил в гестапо и просидел там до 1943 г. Да были в его армии и те ,кто сознательно перешел на сторону врага именно по политическим мотивам (раскулачивание ,аресты родных и близких ,непримиримость с советской властью) но таких было всетаки меньшество Виктор.... И Власов к ним непренадлежал ,потому ,как если бы он действительно «прозрел» и перешел на сторону врага ,для того что бы освободить Россию от ига большевизма ,то на суде военного трибунала над ним в 1946г. он бы не каялся в содеянном ,зная что его всеравно ждет смерть ,вот отрывок из его заключительного слова- « «Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение — сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался, как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару» » Согласитесь никак нетянет на слово героя-освободителя....Если уж А.Шкуро и Краснов были непримиримыми борцами с советкой властью ,так такими они и остались до самой смерти и ничего их несмогло сломить,а Власов А. не та фигура Виктор ,что бы ее записывать в герои...Прсто слабый духом ,запутавшийся человек .....
I.A.: Inkvizitor пишет: Грех - примерение с безбожниками и прочими врагами Веры (см. Иоанна Златоуста). Для меня Совдеп - не родина, я это уже говорил. Ваша родина (имею вииду всех) таки и любитиее ее. Только вот другим не навязывайте. Никто никому ничто не навязывает. Да, нет у меня ненависти ни к Совдепу, ни к несчастным вандалам, разрушавшим церкви. Не ведали они, что делали. Да, валили они церкви, одержимые идеей, да, сажали в лагеря невинных людей и, наверное, нет им за то прощения. Но если говорить о себе и о моих друзьях, то у нас было замечательное, стабильно счастливое детство. И не знаю, чья заслуга тут больше: родителей или государства. Полагаю, что всех вместе. А чья заслуга сегодня в том, что наши дети в свои 20 лет имеют богатый жизненный опыт? Наверное, только родителей, вынужденных бросать родину, уезжать и начинать свою жизнь с чистого листа. Виктор, помощи Вам Божией. «Багаж» за спиной у каждого свой, переполненный и тяжёлый. Однако Вы знаете, как должно христианину, нести его: смиренно до конца жизни, благодаря Господа Бога и никого, кроме себя самого не обвиняя.
полная версия страницы