Форум » Обо всём на свете (Фото, флуд и прочее...) » Постный Устав » Ответить
Постный Устав
Николай Михайлович: Постный Устав существует только для монастыря Махнач Владимир За некоторое время до начала Великого поста многие начинают задаваться вопросом, как его проводить и насколько серьезно стоит соблюдать постный Устав. Понятие поста присуще большинству религиозных систем. Те или иные посты в различной трактовке, те или иные аскетические упражнения были свойственны и языческим системам. В настоящий момент и мусульмане имеют пост. Но, конечно, христианство придало посту более глубокое, более осмысленное значение, не только ритуальное - как в более ранних или в более простых системах, каковой, например, при всем великолепии философии является ислам. Потому что для христианина любая аскетическая практика, подразумевая не монашество, не отшельничество, а самую простую аскетическую практику, которая рекомендована любому христианину, не самоценна - "Суббота для человека, а не человек для субботы". А потому представляет собой определенную помощь в сосредоточении, в переживании тех или иных событий Священной Истории, в молитвенной практике. В связи с этим пост может быть связан как с копиями событий Евангельского повествования, так и с некоторым приношением празднику, приношением христианину события. Прежде всего, Великий пост связан с последующими переживаниями страданий Господних. И особая строгость, особая печаль Великого поста связана, несомненно, с распятием, а не с воскрешением. В противовес ему, Рождественский пост представляет собой некоторое средоточение в подготовке к абсолютно светлому событию, к рождению будущего Спасителя, поэтому и сам по себе не содержит скорби. Таким же проскинезисом (почитанием, уважением), сказали бы греки, в честь Богородицы является Успенский пост, а проскинезисом в честь апостолов является Петров пост. Особые однодневные посты - тоже разные, но понятно, что день строгого поста на Усекновение главы Иоанна Предтечи - это скорбный день, что, соответственно, и подчеркивается строгим постом. Однако такой же строгий пост положен и в праздник Крестовоздвижения, но там ничего скорбного нет. Наоборот, он победительный, утверждающий. Постных дней бывает разное количество. Год на год не приходится, но, как правило, их чуть больше, чем дней непостных, чем мясоедов. Все зависит от продолжительности Петрова поста, который связан с пасхалией, пасхальным кругом. Он наступает через неделю после Пятидесятницы, дня Святой Троицы, и максимально может достигать 5 с половиной недель, а минимально - составлять 8 дней, неделю и один день. Посты существовали уже у первых христиан, во всяком случае, по Вознесению Христа. Насчет чего существует и евангельский рассказ: Спасителя упрекнули, почему Его ученики не постятся и не совершенствуются в аскетических упражнениях, присущих не всему ветхозаветному иудейскому миру, но, безусловно, присущих фарисеям (наиболее усердным, честно говоря, тогда иудеям). Как известно, Спаситель отвечал на это: "Я же сейчас с ними, какая у них может быть скорбь? Вот когда Меня не будет, когда Меня отнимут у них, тогда они и попостятся". Это, безусловно, очень многозначный ответ. Во времена Апостольской Церкви посты уже существовали. И первыми, несомненно, были однодневные, а не многодневные посты, совершаемые еженедельно, в среду и пятницу. Скорее всего, нестрогие, без какой бы то ни было установленной постной практики. В первые три с половиной - четыре века христианства установились (некоторое время, даже после первого Вселенского Собора 325 года, различные по времени) многодневные посты. Как утверждают историки Церкви, к концу четвертого столетия, хотя и не везде, не во всех диоцезах, не во всех поместных Церквах, существовали все четыре известных нам многодневных поста. Великий пост был везде, а Успенский, по всей вероятности, установился повсеместно только после третьего и четвертого Вселенских Соборов, когда было догматизировано почитание Богородицы. Постная практика повсюду была различной. Та практика, которая составляет нынешний постный Устав, связана с двумя монастырскими уставами: иерусалимским и студийским, которыми очень увлеклись во времена высокого средневековья, то есть примерно в XI - XIV веках, и которые на всех оказали очень большое влияние. Но установлены они были конкретно для этих монастырей. За пределами монастырей никаких постных уставов и вообще не существовало, даже в средневековье. Были постные обычаи. Причем средневековая Церковь поступала весьма разумно: никто не навязывал вне монастыря единообразного исполнения постов, и делались всевозможные послабления. Так, когда начали крестить многочисленных кочевников Великой степи, возник вопрос: а как им поститься? И Собор епископов пришел к тому, что во время поста кочевникам следует воздерживаться только от мясной пищи, но ни в коем случае не от молочной - потому что больше у них никакой пищи нет. Так поступали повсеместно. На постную практику и на постные обычаи оказывало влияние и обычное для данной земли, для данной страны меню, обычный рацион. Ведь не только кочевники питаются одной животной пищей, люди вообще по-разному питаются. Предположительно, рекомендуемая нынешними Уставами в многострадальной России свирепая постная практика, с указанием в календаре дней, когда можно вкушать елей, то есть растительное масло, а когда нельзя, относится к позднему средневековью, то есть к XVI веку. После XVII века уже последовало ослабление, потому что посты начинают не соблюдать. В связи с этим можно заметить несколько интересных вещей. Во-первых, для русского человека перенесение постной практики Восточного Средиземноморья - греков, сирийцев, обитателей Святой Земли - это нонсенс. Ведь мы живем в холодной стране. Следовательно, у нас посты не по числу постных дней, а по рекомендуемым нормам должны быть смягчены просто потому, что у нас белковая норма должна быть выше, поскольку нам надо поглощать значительно больше калорий, которые мы тратим на собственный обогрев. Во-вторых, греки, как, впрочем, и сирийцы, вообще любят рыбу. А мясо любят не очень и не очень много его едят, даже и сейчас. И больше ценят рыбу. Поэтому им поститься, если не строгий пост, - элементарно просто. Для них это почти привычный рацион. Нашим богатством всегда была речная рыба, а за XX век мы, наверное, раза в три сократили ее поголовье. В то время как у греков рыба морская. И там все как было, так и осталось. В-третьих, у нас нет или дорого стоят многие растительные пищевые продукты с очень высоким питательным качеством. Самый ценный на планете растительный продукт - это финик. В Греции он, правда, тоже не вызревает, ему холодновато там, но уже в Сирии растет. Зато такие замечательные продукты, как фиги, они же смоквы (у нас, на татарский манер, инжир), как самые ценные, самые лучшие бобовые культуры и необыкновенно питательные - и бобы, и фасоль, и чечевица, для них не вопрос. Питательнейшая чечевица, если вспомнить Писание, считалась в Риме абсолютно плебейской едой. У нас эти продукты заметно дороже, а некоторые просто не растут. Нам гораздо труднее поддерживать тот уровень, который для жителей Средиземноморья незатруднителен. Даже на побережье Таврии, в Крыму, у нас холоднее, чем в Элладе, и уже не все растет. Однако при этом мы ухитряемся сохранять в календаре пост, который у греков вообще вышел из употребления. Как это произошло - сказать затруднительно. По всей вероятности, он не был повсеместным, и потому отпал. Это длинный Петров пост. Он отпал, хотя грекам, у которых в это время уже поспели растительные продукты нового урожая, соблюдать июньский пост было бы нетрудно. Трудно его соблюдать русским, которые его усердно сохраняют. Он существует только в нашей Церкви и у тех, кто у нас учился, то есть более поздних православных. У балканских славян, как и у греков, он вышел из употребления. В дореволюционной России он иначе назывался "голодный пост", потому что к концу весны - началу лета запасы прошлого года подъедались, а новых еще не было. До чего легко, даже безо всякой рыбы, соблюдать двухнедельный Успенский пост. И совершенно в ином положении Петров, особенно если учесть, что он представляет собой только дань чести апостолам. Если так уж необходимо сохранять благочестивые воспоминания об апостолах, почему бы не вспомнить, что единственный безгрешный человек, обладавший абсолютной личной святостью, была Богоматерь, в честь которой совершается двухнедельный пост. Тогда почему бы не установить однонедельный, фиксированный Петров пост, неделю до дня апостолов Петра и Павла. Нигде нет, а в наших монастырях есть еще один, кроме среды и пятницы, постный день - понедельник, называемый архангельский пост. Правда, никто не знает, какой архангел его установил и откуда это взялось. Но мы бедная страна, холодная, так сделаем же себе еще пожестче правило, чем у всех нормальных христиан. Итак, сильное влияние иерусалимского и студийского уставов сказалось и на мирских церквях, то есть на приходских храмах, что, вне всякого сомнения, стало определяющим в период, когда мы захлебывались от консерватизма, во второй половине XVI - начале XVII века, и кончилось расколом. Тогда были прописаны очень жесткие постные нормы. На сегодня очень многие достойнейшие священнослужители высказывают твердую убежденность, что постный Устав - как и когда поститься - существует только для монастыря. Для прихода, и для духовенства в том числе, его не существует. Несомненно, монастырский устав жизни - единственно возможный способ жизни монастыря. Но существует мнение, что ежели монах служит на приходе, то и его не касается постный Устав, потому что он не в том мире, отгороженном от потрясаемого постоянно разными волнениями внешнего мира. Только календарные постные дни. То есть для христианина существуют по календарю среда, пятница и многодневные посты, но не более того. И во вполне православной России устанавливались обычаи, часто далекие от постного Устава. У Ивана Сергеевича Шмелева - а уж этот человек и православный, и большой традиционалист - можно увидеть, что Великим постом в предреволюционные времена было принято во вполне православных, глубокоцерковных семьях есть рыбу, не выделяя среды и пятницы, и никому не приходило в голову переходить на сухоядение. В стремлении жестко соблюдать пост бывает нелепица. В 70-е годы XX века официальный церковный календарь печатал напоминания, что в Лазареву субботу и канун Благовещения разрешено вкушение рыбной икры - что было издевательством над прихожанами. Кто и где мог достать рыбную икру? В ЦК посты не соблюдали. Примерно также сегодня выглядят распоряжения, в какие дни Великого поста можно "вкушать" елей, а когда надо заниматься сухоядением. Еще один момент: старинная русская болезнь - вместо того чтобы стремиться совершать нечто посильное (ну уж тогда и совершать), заламывать невероятные нормы, в том числе и для самого себя, и с них постоянно срываться. Это сказалось, между прочим, в нашей монастырской практике. Между прочим, римо-католики в стародавние времена, когда они тоже были большими уставщиками и консерваторами, постную практику соизмеряли с тяжестью трудов. В частности, монахам-проповедникам, и доминиканцам, и преподавателям-иезуитам были официально резко снижены постные нормы, потому что они очень много странствовали и постоянно работали. И это представляется вполне разумным подходом. Источник // www.strana.ru
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Вадим: Подобные откровения автора иначе ,как бредом «сивой кобылы» неназовеш....Автор статьи пишет На сегодня очень многие достойнейшие священнослужители высказывают твердую убежденность, что постный Устав - как и когда поститься - существует только для монастыря. Такую твердую «убежденность» могут высказывать только проходимцы и временьщики в рясах пришедшие в лоно Церкви ради своих «шкурных интересов»,а не достойнейшие священнослужители. Да есть на приходах священники ,которые перед началом постов берут на себя роль диетологов ,к ним в очередь выстраиваються прихожане с листочками меню и они вместе смачно обсуждают ,каждое блюдо.А есть такие как о.Назарий протоиерей на нашем приходе ,который сразу отметает людей с подобными просьбами ,он всегда прямо и без разных выкрутасов говорит на подобные просьбы «Я не врачь диетолог ,а православный священник ,Вы хотите от меня ,что бы я вам дал добро грешить??? Нет недаю.Но властью данной мне от Бога я только могу разрешить во время вашей покаянной исповеди ,ваш грех который вы совершили по слабости и немощи своей » Автор статьи пишет Но существует мнение, что ежели монах служит на приходе, то и его не касается постный Устав, потому что он не в том мире, отгороженном от потрясаемого постоянно разными волнениями внешнего мира. Автор позабыл указать ,что это его личное мнение. Конечно же пост не диета ,но любой Православный человек знает ,что без говения абсолютно безполезно бороться с теми страстьями и порками о которых постоянно пишеться. Выходить на брань с сатоной с сытым брюхом нелепое занятие..... Это равносильно тому ,как к примеру по телевезору или с трибуны спортзала наблюдать за поединком двух боксеров ,ну вроде ничего особого машут люди кулаками и я так смогу ,что здесь такого и без тренировки и подготовки одеть перчатки ,зайти в ринг и вызвать на бой проффесионального боксера ,ну пару секунд можно продержаться до первого удара ,а потом в глубокий нокаут....Так вот посты и есть та самая тренировка и подготовка для нашей духовной брани с врагом.И те ,кто ведет подобные разговоры ,как данный автор ,что они де никакой пользы неприносят- лгут .
I.A.: Вадим пишет: проходимцы и временьщики в рясах пришедшие в лоно Церкви ради своих «шкурных интересов» Вадим, ваши речи пропитаны " любовью" и "смирением". Оченно "пользительно" их читать, особенно в пост, "умиротворяет". А если серьёзно, доля правды есть, но где мир в душе? Вадим пишет: Так вот посты и есть та самая тренировка и подготовка для нашей духовной брани с врагом.И те ,кто ведет подобные разговоры ,как данный автор ,что они де никакой пользы неприносят- лгут . Может, лучше покушать плотненько, чтоб подобреть? (Прости, Господи, если это искушение) "НЕ" с глаголами пишется раздельно! (с) Глагол - часть речи, которая обозначает действие предмета и отвечает на вопросы что делать? что сделать?
Вадим: I.A. пишет Вадим, ваши речи пропитаны " любовью" и "смирением". Понимаете в чем дело ,мы часто путаем Христианскую любовь и смирение с пацифизмом ,а это не одно и тоже....Так вот в данном конкректном случае если какой либо пусть даже и достойнейший священнослужитель ,как это написанно в статье утверждает ,что постный Устав существует только для монастырей( чего нет и небудет никогда ,так как Устав един для всех и монахов и мирян ) и любой пусть даже самый недостойнейший, полуграмотный сельский батюшка это прекрастно знает.Так вот тот кто подобное пытаеться утверждать ( ведая ,что творя) еще раз могу повторить есть ПРОХОДИМЕЦ и ВРЕМЕНЬЩИК.И Господь наш Иисус Христос ,о таких людях говорил так « 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. »
Николай Михайлович: Вадим пишет: Так вот тот кто подобное пытаеться утверждать ( ведая ,что творя) еще раз могу повторить есть ПРОХОДИМЕЦ и ВРЕМЕНЬЩИК.И Господь наш Иисус Христос ,о таких людях говорил так « 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Автор публикации,как я это понял,ничего не утверждает,а лишь вскрывает проблему.А проблема действительно существует.Зачем же сразу навешивать ярлыки. Вот к примеру, свт.Тихон Задонский говорил:"Если бы было это в моей власти,то я лучше бы разрешил монахам мясо есть вместо того,чтобы вино пить." За точность цитаты не ручаюсь,но смысл верный.И есть в этом рациональное зерно.Я думаю,если бы в уставе было разрешение на молоко вместо разрешения на вино это было бы полезней и для души и для тела.
Вадим: Николай Михайлович Автор публикации,как я это понял,ничего не утверждает,а лишь вскрывает проблему.А проблема действительно существует.Зачем же сразу навешивать ярлыки. Автор публикации Николай Михайлович ничего не вскрывает -а смущает и искушает верующих ( причем делает это голословно ссылаясь на мнение инкогнито священников и погодные условия).Николай Михайлович .,объясните ну какая существует проблема относительно постного Устава????
Евгения: Вадим Извините, влезаю в Вашу дискуссию с Николаем Михайловичем... Существует проблема, что сейчас практически нет здоровых людей. Хорошо, если есть возможность посоветоваться с духовником насчёт ограничений. Но она есть не у всех. А остальным как быть? В прошлом году для меня было потрясением: (тяжело болела, пригласила батюшку причастить меня дома) батюшка не только не разрешил поститься перед причастием, но велел в день причастия с утра поесть... Значит - даже такое бывает?! Вадим пишет: повторить есть ПРОХОДИМЕЦ и ВРЕМЕНЬЩИК Пожалуйста, от таких резкой оценки лучше бы воздержаться. Статья мне понравилась.
Николай Михайлович: Вадим пишет: .Николай Михайлович .,объясните ну какая существует проблема относительно постного Устава???? Я уже писал относительно вина и молока.Разве это не разумно? Есть и другие вполне разумные и достойные внимания предложения,часть из них обозначена в статье. Заметьте,что никто из форумчан не отвергает постов и не сомневается в их необходимости и разумности. Но это совсем не означает запрета на обсуждение проблем постного устава.И то, что устав РПЦ строже чем у родоначальников нашего православия -греков,тоже факт.И то,что обрядовая сторона поста зачастую для нас значит больше чем духовная,к сожалению,тоже.
Вадим: Евгения пишет Существует проблема, что сейчас практически нет здоровых людей. Хорошо, если есть возможность посоветоваться с духовником насчёт ограничений. Но она есть не у всех. А остальным как быть? Евгения ,неужели Вы думаете ,что если ввести послабление в постном Уставе то люди от этого сразу «выздоровят»???Ведь все телесные болезни- это следствие духовного нездоровья ,а духовные болезни как раз таки и лечаться только постом и молитвой.Может от того и нет сейчас практически здоровых людей ,что полностью забыто воздержание.Люди стали жить - чтобы есть ,а не есть что бы жить ,как это было задуманно Творцом.Вы пишите о том ,как быть тем Православным христианам у которых нет духовного наставника с которым можно посоветоваться насчет ограничений и послаблений во время Поста .Ну если мы в этой теме касаемся только физической составляющей Поста имею ввиду пищу , есть календарь Постов и там все четко указанно на каждый день ,что можно ,а что нет .А если неполучаеться соблюсти по болезни или же еще по какойто причине- для этого и существует покаяние .И если во время исповеди не пытаться заниматься самооправданием ,а искренне покаяться в своей слабости и невоздержанности- то уверяю Вас Господь видя ,что мы непытаемся оправдываться ,а искренне сожалеем о своей слабости и немощи обязательно даст нам сил.И так постепенно шаг за шагом и это я думаю поддтвердит каждый Православный ,кто давно поститься - Пост уже становиться необходимым в твоей жизни и его ждеш с радостью Так зачем же что то пытаться менять и лишать людей этой радости??? Николай Михайлович пишет Я уже писал относительно вина и молока.Разве это не разумно? Есть и другие вполне разумные и достойные внимания предложения,часть из них обозначена в статье Николай Михайлович нет неразумно ! почему вино менять на молоко ??? Я например непереношу ни вина ,ни молока и предлагаю его и вино заменить на рюмку хорошего коньяка И поэтому требую учесть и мое мнение если будем менять Устав. Ну насчет других разумных предложений автора статьи скажу одно свое тоже очень «разумное» предложение ,что бы неходить вокруг да около предлагаю сразу объявить скоромной пищей во время Постов в России -французские трюфеля и вопрос отпадет сам собой
Николай Михайлович: Вадим пишет: Николай Михайлович нет неразумно ! почему вино менять на молоко ??? Я например не переношу ни вина ,ни молока и предлагаю его и вино заменить на рюмку хорошего коньяка И поэтому требую учесть и мое мнение если будем менять Устав. А ведь я своё предложение сделал не из личных пристрастий,а исходя из пользы для большинства прихожан (и захожан).Так что Ваш довод о неразумности моего предложения не принимается. Сами посудите,по святогорскому уставу по субботам и воскресениям Великого поста разрешается вкушать креветок,мидий,ракообразных и т.п.,а ведь это пища животного происхождения. И вполне было бы логично, с учётом наших условий, разрешить вместо них (или вместе с ними ) молочные продукты. И вопрос о сроках апостольского поста,поднятый автором публикации,тоже закономерен. Вадим пишет: А если не получается соблюсти по болезни или же еще по какой-то причине- для этого и существует покаяние . Мне кажется разумней исходить от обратного.Не создавать таких условий,при которых большинство наших сограждан вынуждены нарушать требования устава,чтобы потом каяться.А создать условия для того,чтобы большинство наших сограждан могли соблюдать требования устава,а не каяться в нарушении устава.Конечно,для этого нужна политическая воля,нужен разумный компромисс и соборное решение. P.S. Заметьте,я написал "разумный компромисс",что бы сразу камнями не забросали.
I.A.: Вадим пишет: Ну если мы в этой теме касаемся только физической составляющей Поста имею ввиду пищу , А мне показалось, что мы как раз больше говорим о духовной составляющей. Если пост отягощает, если он не в радость, если ты становишься излишне агрессивным, может быть что-то не так и нужно, посоветовавшись с духовником( если есть), внести послабления? Это неразумно? А если, к тому же, ещё и здоровье не позволяет соблюдать монастырский устав? Вадим пишет: Так зачем же что то пытаться менять и лишать людей этой радости??? Вадим, дай вам Бог, если у вас с постом всё вот так устроилось. Дай Бог здоровья и больше духовных чад вашему духовнику. Но не надо всех под одну гребёнку. Если у вас получилось, вовсе не значит, что у всех непременно должно быть также. Опять же, это моё личное мнение, возможно, я не права. В моём духовном становлении, мне, должно быть, до Вадима слишком далеко.
Николай Михайлович: А мне публикация понравилась.Нормальный здравомыслящий подход к проблеме поста.Действительно в этом вопросе наблюдаются определённые перегибы.Конечно,для исправления ситуации требуется соборное решение;но проблема существует и её необходимо решать.
I.A.: Николай Михайлович пишет: А мне публикация понравилась.Нормальный здравомыслящий подход к проблеме поста И я так считаю. Пост должен быть по силам.
Вадим: I.A. пишет И я так считаю. Пост должен быть по силам. Тогда у меня возникает вопрос ,а по каким силам мерить будем постный Устав???У Вас одни силы ,у меня другие ,у Николая Михайловича третьи и тд и тп... А может не постный Устав подгонять под свои такие разные силы ,а самим потихоньку с Божией помощью и молитвой ,без бесовского поспешания, от поста к посту постараться достигнуть того духовного совершенства ,когда постный Устав будет не в тягость ,а в радость
Николай Михайлович: Вадим пишет: А может не постный Устав подгонять под свои такие разные силы ,а самим потихоньку с Божией помощью и молитвой ,без бесовского поспешания, от поста к посту постараться достигнуть того духовного совершенства ,когда постный Устав будет не в тягость ,а в радость Это правильный подход,согласен.Но ведь и он не исключает те рациональные, на мой взгляд,подходы к проблемам поста,которые обозначены автором публикации.
I.A.: Вадим пишет: Понимаете в чем дело ,мы часто путаем Христианскую любовь и смирение с пацифизмом Я? Вряд ли. Вадим пишет: чего нет и небудет никогда ,так как Устав един для всех и монахов и мирян ) и любой пусть даже самый недостойнейший, полуграмотный сельский батюшка это прекрастно знает.Так вот тот кто подобное пытаеться утверждать ( ведая ,что творя) еще раз могу повторить есть ПРОХОДИМЕЦ и ВРЕМЕНЬЩИК. Вспомнились слова Марка Подвижника: Если увидишь, что кто-либо по поводу бесчестия крайне болезнует сердцем, то знай, что он тщеславен, и теперь с неудовольствием пожинает плоды семян, которые сам посеял в сердце своем. . Вадим пишет: Вас одни силы ,у меня другие ,у Николая Михайловича третьи и тд и тп... Логично. Все очень разные и физически, и духовно. Вадим пишет: А может не постный Устав подгонять под свои такие разные силы ,а самим потихоньку с Божией помощью и молитвой ,без бесовского поспешания, от поста к посту постараться достигнуть того духовного совершенства ,когда постный Устав будет не в тягость ,а в радость Тоже верно, но ведь «без бесовского поспешания», то есть, постепенно, чтоб в радость было, а не в тягость. Похоже вы с этим согласны. Не исключаю, что такое отношение как у вас полезно многим, но далеко не всем. Некоторых можно просто оттолкнуть, и ерунда, что от себя, от церкви бы не оттолкнуть.
Николай Михайлович: I.A. пишет: Может, лучше покушать плотненько, чтоб подобреть? К слову сказать, проблема излишней раздражительности в пост лично для меня очень реальна.Многолетняя борьба с ней оказалась абсолютно непродуктивной.
I.A.: Николай Михайлович пишет: К слову сказать, проблема излишней раздражительности в пост лично для меня очень реальна.Многолетняя борьба с ней оказалась абсолютно непродуктивной. То, что Вы это осознаёте, уже хорошо.
Вадим: Николай Михайлович пишет Мне кажется разумней исходить от обратного.Не создавать таких условий,при которых большинство наших сограждан вынуждены нарушать требования устава,чтобы потом каяться.А создать условия для того,чтобы большинство наших сограждан могли соблюдать требования устава, Николай Михайлович я же уже писал ,что можно нелукавя объявить скоромной пищей трюфеля и тогда все сограждане (а не большинство)будут соблюдать и устав и каяться им будет невчем Представляете выйдем на стопроцентное соблюдение поста!Вот это показатель! I.A. пишет Но не надо всех под одну гребёнку. Если у вас получилось, вовсе не значит, что у всех непременно должно быть также. Ну уж если под одну гребенку ,то у меня еще неразу неполучилось ,что бы неоскоромиться во время Поста « Сколько я ни стремился,Сколько я ни старался, -Кто-нибудь находился -И я с ним напивался , Сколько я ни старался, Сколько я ни стремился, — Всё равно, чтоб подраться, Кто-нибудь находился. » Но это нисколько неговорит о том ,что нужно менять Устав , ведь большинство строго соблюдают постный Устав и у них получаеться с Божией помощью ,поэтому и я должен пытаться стать таким зачем же меня лишать надежды а тех людей радости???Вот когда у меня все получиться с Божией помощью и я достигну той духовной высоты,которой обладают все эти люди , может тогда я по другому буду смотреть на этот вопрос ,а сейчас я постоянно падаю и это как раз таки показывает мне мою духовную немощность и то что без упования на милость господа нашего Иисуса Христа я никто... I.A. пишет В моём духовном становлении, мне, должно быть, до Вадима слишком далеко. Будем считать ,то шутка удалась
Николай Михайлович: Вадим пишет: Представляете выйдем на стопроцентное соблюдение поста!Вот это показатель! Если думать о показателях,то Ваш юмор понятен.Но я говорю не о показателях, а о разумном подходе к вопросу. Вадим пишет: большинство строго соблюдают постный Устав и у них получается с Божией помощью Что-то я из этого "большинства" никого по жизни не встречал.Или может быть, это только я один нахожусь в таком духовном "вакууме"?
Николай Михайлович: I.A. пишет: То, что Вы это осознаёте, уже хорошо. Хорошо это только теоретически. А практически ничего хорошего.
I.A.: Вадим пишет: Будем считать, что шутка удалась А я почти серьёзно. Читая вас, складывается впечатление, что со строгим монастырским уставом вы давно дружите. Николай Михайлович пишет: А практически ничего хорошего. Есть к чему стремиться. Тоже хорошо.
Николай Михайлович: I.A. пишет: Есть к чему стремиться. Тоже хорошо. Это чего же хорошего... P.S. А когда нет поста, я гораздо добрее...
I.A.: Были постные обычаи. Причем средневековая Церковь поступала весьма разумно: никто не навязывал вне монастыря единообразного исполнения постов, и делались всевозможные послабления. Так, когда начали крестить многочисленных кочевников Великой степи, возник вопрос: а как им поститься? И Собор епископов пришел к тому, что во время поста кочевникам следует воздерживаться только от мясной пищи, но ни в коем случае не от молочной - потому что больше у них никакой пищи нет. Согласна, что разумно. Сегодня можно найти сколько угодно подобных случаев. у нас нет или дорого стоят многие растительные пищевые продукты с очень высоким питательным качеством. Вот-вот, это тоже нужно учитывать.
Николай Михайлович: Интересное великопостное меню размещено в ДОМОСТРОЕ: В Великий пост к столу подают: хлебцы постные, икру паюсную, икру осетровую зернистую, икру осетровую свежую, икру стерляжью, ксени щучьи с шафраном, кашку с белорыбицей, ксени лососиные, ксени щучьи черные, кашку с судаком, кашку стерляжью, кашку севрюжью, кашку белужью свежую, ксени осетровые свежие, ксени белужьи слабосоленые, ксени осетровые и белужьи сушеные, снетки, сущик, пласти карасевые и язевые, икру вареную, икру жареную в масле, пупки сухие осетровые, пупки слабосоленые, визигу в уксусе, стерлядь бочковую, языки рыбьи вымоченные, стерлядь вяленую, тешу осетровую, тешу белужью, языки белужьи, осетрину шехонскую, лапшу гороховую, пшено с маковым маслом, целый горох, горох дробленый, двойные щи, блины, да пироги с луком, да левашники, да пироги подовые с маком, да кисели сладкие и пресные. P.S. Прошу не рассматривать это как призыв к нарушению устава поста,а лишь как констатацию факта.
Вадим: Николай Михайлович! Чтобы неплодить новых тем позволю себе разместить в этой теме статью с другим мнением в отношении телестного Поста .Думаю Вы небудете против??? О посте телесном 27.02.2010 Игорь Друзь Когда приходит пост, то нередко его начинают хулить даже не атеисты, часто видящие в нем пользу для здоровья, а представители околоцерковной либеральной секты и плавно переходящей в нее секты «миссионэров». То есть они, как правило, не хулят его прямо, но противопоставляют пост телесный как воздержание от пищи и супружеских отношений некоему надуманному «чисто духовному посту». При этом с их стороны идет постоянная насмешка над «простецами», которые, мол, «евангельский дух забыли», а думают только о «постных рецептах». Тысячи лет Церковь в определенные периоды строго предписывала воздерживаться от пищи или от ее отдельных видов, но вот, наконец, в нее пришли «разумные» — вчерашние «научные атеисты» и сектанты, и «разъяснили» всем, что она была неправа... То, что человек, хотя и имеет безсмертную душу, очень сильно зависит от тела и сильно связан с землей, совершенно очевидно. Эта мысль много раз в разных вариантах прописано в Святом Писании: «Земля еси, и в землю отыдеши» (Быт 3:19). Весьма большую зависимость человека от тела, а следовательно — и от еды, признают не только святые отцы, но даже и блудники. Ну кому может быть непонятна важность правильного питания для определенных видов деятельности? Разве что т.н. «православному интеллигенту» — недавнему безбожнику, или протестанту, у которого вовсе нет смирения, с(О)ветски-, но не духовно- образованному. Едой можно разжигать страсти, увеличивать ненужную энергию, и, напротив, ее уменьшение может гасить соблазны. Неудивительно, что либеральные маргиналы, вслед за «ненужностью» воздержания от скоромной еды выдвигают и лозунги «ненужности» супружеского воздержания в пост, и даже пытаются это «богословски» и «миссионэрски» обосновать. Конечно, если каждый день питаться яичницей и рыбой, не говоря уж о мясе, то воздержание от супружеских отношений в пост действительно станет практически невозможным. Не зря ведь в пост, особенно в Великий, предписывалось быть несколько изможденным. Да, это категорически противоречит современному культу силы и здоровья, но зато приближает человека к молитве и состраданию, добрым делам, раздаче милостыни. Ведь воистину «сытый голодного не разумеет». Постящийся скорее подаст бедняку на пропитание, чем самодовольный и сытый. Постящийся скорее встанет на молитву, чем пресыщенный, ведь после сытного обеда спасть хочется куда больше, чем читать молитвослов. Постящийся куда более, чем сыто-самоуверенный, понимает хрупкость жизни и радость вкушения дарованных Богом благ, даже самых простых. К слову сказать, поэтому и благочестивый русский обычай купания в проруби на Крещение тоже весьма ценен. Ведь с молитвой и верой не страшен и 25-градусный мороз, и даже наоборот — он помогает как бы пережить свое крещение заново, выныривая из ледяной воды укрепленным духом и телом. Чтобы понять радость дарованного Богом и ближними тепла, надо всей кожей ощутить грозный зимний пейзаж. Чтобы возблагодарить Бога за свой дом, в котором потом можно отогреться, надо всем телом почувствовать жестокую хватку мороза. Чтобы понять, насколько мы все зависим друг от друга, насколько важно сохранять мир и любовь в обществе, дающую возможность поддерживать системы жизнеобезпечения в нашем суровом климате и не выходить на очередной майдан для бессмысленного и беспощадного бунта. Но вернемся к «новым богословам». Перед нами обычный «блуждающий сюжет дьявола» — веками повторяющийся сценарий соблазнения больших групп христиан. Сначала реальной, исторической Церкви противопоставляется некий идеальный образ, надуманный и никогда не бывший в действительности. А потом в угоду этому миражу предлагается отбросить вполне реальные ценности. Реальному церковному народу, который, при всех его грехах, явно карабкается вверх, к Царству Божьему, противопоставляются некие «верующие разумно», которые не снисходят с высот своей «разумности» до постных рецептов, а постятся «чисто духовно». Если бы враг рода человеческого открыто призвал отбросить сразу все вероучение, то за ним мало кто пошел бы. Поэтому он выдает призывы отбросить Священное Предание по частям, искусно противопоставляя эти части друг другу, под лозунгом «возврата к истокам» и «очищения от поздних наслоений». Многие современные публицисты справедливо пишут, что таким образом нас толкают на скользкий путь II Ватиканского собора, который нанес страшный вред Католической церкви. Тогда для католиков пост был фактически полностью отменен под предлогом улучшения «миссионерства» и делания акцента на «добрых делах». И постепенно Ватикан превратился в центр вымирающей, старой богадельни, от него ушла молодежь. Это правда, однако, такой сценарий имел место и в куда более ранние периоды. И древние ереси гностиков, и средневековые движения катаров и альбигойцев, и возникшие впоследствии на их основе протестантские секты все время только и обличали иерархов и мирян в реальных и надуманных грехах, говорили о «возврате к первохристианству», к «истинному Христу». И под этим предлогом требовали убрать аскетические практики, менять таинства и обряды в сторону мірской легкости и приятности. Глубоко закономерно, что вопрос о «ненужности» телесного поста более всего педалируют неофиты, недавние постсоветские «научные материалисты» и постпротестантские либеральные агностики, которые всегда мыслят исключительно категориями «мира сего». Для них еще понятны этика и мораль, социальное служение, облегчающие жизнь в этом мире. Но вот пост и молитва, предназначенные для спасения в мире ином, это уже нечто запредельное их плоским, рационалистическим умам. Церковь для них — полезный светский институт, занимающийся благотворительностью и стоящий на страже морали. И не более того. Адепты модернизации получают в их собственных СМИ почетные титулы «реформаторов» и чуть ли не «совести Церкви», церковное же большинство, верное учению святых отцев, получает эпитеты «тоталитарных охранителей» и «дремучих обрядоверов». При этом идет постоянное издевательство либеральных маргиналов над священными книгами, в которых написано совсем обратное их политкорректным взглядам. Процитируем «Карла Маркса» неообновленцев, протопресвитера Александра Шмемана, который едва ли не сетует, что люди от безбожия начали возвращаться к вере, при этом соблюдая пост (монашескую диету, как он презрительно выражается): «...Все эти дни — наслаждение от зимних Олимпийских игр в Иннсбруке по телевизии. Я не вижу "пользы" от этой монашеской диеты, безостановочно преподносимой людям в качестве какой-то самодовлеющей "духовности". Мой опыт таков: как только люди решали эту "духовность" вводить в свою жизнь, они становились нетерпимыми, раздраженными фарисеями...» «Причина этого "возвращения Бога", конечно, — крах рационализма... И вот — "бегут в горы..." Бегут к любому credo, quia absurdum, к любому типикону или талмуду, к любой "духовности". И характерно — чем образованней человек, чем больше он вкусил "позитивизма" и "рационализма", тем более "глупую" религиозность он выбирает». «Новый богослов» прямо кощунствует, приравнивая талмуд — книгу, которая призывает евреев проклинать Христа и христиан, к Типикону. Но сравнение многозначительно. И талмуд и Типикон — это как бы истолкования Писания, дающие правила повседневной жизни и богослужения. Протопресвитер А. Шмеман явно хочет сказать, что истолкование Библии и ее аскетического духа святыми столь же ложно, как и талмудическое. Между тем над Типиконом работал целый сонм святых, и еще неизмеримо больше — жили по его правилам. И засомневаться в правильности такой важной части Предания Церкви означает засомневаться в том, что в ней действует Святой Дух. А «мастистый богослов» не просто усомнился, он издевательски называет это «глупой религиозностью». Характерно и его желание объявить тех, кто почитает Церковь и ее Предание обильно «вкусившими позитивизма и рационализма». На деле это можно сказать о нем, впадающем в прямой агностицизм, и его последователях — недавних «научных материалистах», советских интеллигентах до мозга костей. А по Типикону веками жили поколения природных православных, и вовсе не вкушавших уродливых плодов позитивизма. За «политкорректным постом» всегда совершенно неизбежно следует отредактированное «политкорректное евангелие». Именно так было на Западе: сначала облегчали пост, потом его и вовсе отменяли, а потом создали свое «священное писание», такое, чтобы оправдало уж все слабости сразу, от чревоугодия до гомосексуализма. В Предании всегда так: тронь что-то одно, и повалится все. Церковь всегда прекрасно понимала, что без поста телесного нет и поста духовного. «Время поста светло начнем, к подвигам духовным себя подготовив; очистим душу, очистим плоть, избегая с едой всякой страстности и наслаждаясь добродетелями духа; совершенствуясь в них любовью, сподобимся все созерцать всечестные страдания Христа Бога, и, духовно радуясь, Святую Пасху», — так говорится в службе вечерни Прощеного Воскресенья. «Если удержишь чрево, — сказал святой Василий Великий, — то взойдешь в рай; если же не удержишь, то будешь жертвою смерти». Святитель Игнатий (Брянчанинов) пишет: «Глава добродетелей — молитва; их основание — пост. Пост есть постоянная умеренность в пище с благоразумною разборчивостью в ней. Гордый человек! ты мечтаешь так много и так высоко о уме твоем, а он — в совершенной и непрерывной зависимости от желудка. Закон поста, будучи по наружности законом для чрева, в сущности есть закон для ума. Ум, этот царь в человеке, если желает вступить в права своего самодержавия и сохранить их, должен прежде всего подчиниться закону поста. Только тогда он будет постоянно бодр и светел; только тогда он может властвовать над пожеланиями сердца и тела; только при постоянной трезвенности он может изучать заповеди евангельские и последовать им. Основание добродетелей — пост. Вновь созданному человеку, введенному в рай, дана единственная заповедь, заповедь о посте. Конечно, дана одна заповедь потому, что она была достаточна для сохранения первозданного человека в его непорочности... Так важна заповедь поста, объявленная Богом человеку в раю, что, вместе с заповедью, произнесена угроза казнью за нарушение заповеди. Казнь заключалась в поражении человеков вечною смертью. И ныне греховная смерть продолжает поражать нарушителей святой заповеди поста. Несоблюдающий умеренности и должной разборчивости в пище, не может сохранить ни девства, ни целомудрия, не может обуздывать гнева, предается лености, унынию и печали, делается рабом тщеславия, жилищем гордости, которую вводит в человека его плотское состояние, являющееся наиболее от роскошной и сытой трапезы. Заповедь поста возобновлена или подтверждена Евангелием. Внемлите же себе, да не когда отягчают сердца ваша объядением и пьянством (Лук. 21, 34), завещал Господь. Объядение и пьянство сообщают дебелость не только телу, но уму и сердцу, т.е. вводят человека по душе и телу в плотское состояние. Горе вам, насыщеннии ныне: яко взалчете. (Лук. 6, 25). Таково изречение Слова Божия нарушителям заповеди святого поста. Чем будете вы питаться в вечности, когда научились здесь единственно пресыщению вещественными брашнами и вещественными наслаждениями, которых нет на небе? Чем. будете вы питаться в вечности, когда вы не вкусили ни одного небесного блага? Как можно вам питаться и наслаждаться небесными благами, когда вы не стяжали к ним никакого сочувствия, стяжали отвращение?» Св. Игнатию вторил его младший современник cв. прав. Иоанн Кронштадтский. Последний был очень большим постником. Известен пример, когда в юности он сильно заболел, и врачи буквально принуждали его поесть мяса в Великий пост ради того, чтобы выжить. Он отказывался. Наконец, досаждаемый их просьбами, он сказал, что поест мяса, если его на это его благословит мать. Однако мать не благословила. И он отказался, но выжил Божьей милостью. Св. прав. Иоанн Кронштадтский: «Кто отвергает посты, тот забывает, от чего произошло грехопадение первых людей (от невоздержания) и какое оружие против греха и искусителя указал нам Спаситель, когда искушался в пустыне (постясь сорок дней и ночей), тот не знает или не хочет знать, что человек отпадает от Бога именно наичаще чрез невоздержание, как это было с жителями Содома и Гоморры и с современниками Ноя, — ибо от невоздержания происходит всякий грех в людях; кто отвергает посты, тот отнимает у себя и у других оружие против многострастной плоти своей и против диавола, сильных против нас особенно чрез наше невоздержание, тот и не воин Христов, ибо бросает оружие и отдается добровольно в плен своей сластолюбивой и грехолюбивой плоти; тот наконец слеп и не видит отношения между причинами и последствиями дел... Сытая утроба теряет веру, страх Божий и делается бесчувственною для молитвы, для благодарения и славословия Божия. Сытое сердце отвращается от Господа и делается как камень твердо и бесчувственно. Вот почему Спаситель заботливо предостерегает нас от объедения и пьянства, да не внезапу найдет на нас день смерти (Лк. 21, 34), по причине гнева Господня на нас, за легкомысленное и праздное препровождение времени в пище и питии. Вот на это ваше ежедневное действие, на принятие пищи и пития, обратите самое строгое и деятельное внимание, ибо от пищи и пития, от качества и количества их, зависит весьма много ваша духовная, общественная и семейная деятельность. Внемлите себе, да не когда отягчают сердца ваша объядением и пиянством (Лк. 21, 34)». Кроме того, что прямо кидается в глаза (разжигание страстей определенными видами еды), есть и много чисто мистических аспектов поста как послушания Богу, как достижения духовного совершенства. Самим фактом воздержания от царской пищи в вавилонском плену из боязни съесть запретное отрок Даниил завоевывает милость Божью и становится боговдохновенным пророком. Прославлен в Ветхом Завете и подвиг мученика Елеазара, замученного со своей женой и семью детьми за отказ вкушать запретное тогда свиное мясо. Сначала был умерщвлен отец, потом его семь сыновей, которых мать увещала мужественно встретить смерть; после всех скончалась мать. Да уж, «современные христиане» объявляют верующих мракобесами и обскурантами даже за неизмеримо меньшие примеры стойкости в аскетизме... В Новом Завете Христос побеждает искушения дьявола только после сорокадневного поста и молитвы. Это и неудивительно, ибо они всегда изгоняются лишь «постом и молитвой», как Он сказал. И мы можем ясно видеть, что бывает с теми «новыми христианами», которые не только не воздерживаются, но и призывают к этому церковный народ. Их начинает «корежить» по жизни во всех планах — в личном, церковном, общественном. На Украине есть три самых известных священника-«реформатора», в каждый пост больше или меньше хулящих пост, искусственно противопоставляющих ему любовь к ближнему, социальное служение, и т.д. Из троих — двое дважды женаты, и находятся в сане только по сильнейшей икономии (снисхождению священноначалия). Один из них даже побывал в расколе. Деятельность всех их сопровождается сильнейшими скандалами, их не уважают в среде духовенства и воцерковленых мирян, и потому они вынуждены переходить с места на место. Их постоянно «заносит» в утопические, но модные в среде далекой от веры постсоветской интеллигенции политические проекты. Все трое вопреки позиции УПЦ МП и Блаженнейшего Владимира, который благословил на президентство Януковича, а не Ющенко, стояли на майдане в 2004 году, кричали имя политического «мессии», подписали более чем нелепое пропагандистское обращение к церковной полноте в его пользу (http://archiv.kiev1.org/page-1140.html), не имея на то никаких полномочий (такие обращения — прерогатива Блаженнейшего Митрополита Владимира). Потом Ющенко, естественно, с презрением закрыл к себе все двери для ранее обласканных им «культ-массовиков-затейников» в рясах, занявшись серьезными вопросами дележа собственности и государственных денег. Ющенко покровительствовал раскольничьим погромщикам храмов, организовывал на Церковь массированные клеветнические кампании в государственных СМИ. Либеральные маргиналы предпочли идеологическую близость христианской солидарности. Чтобы было понятно, с каким высокомерием эта троица относится к посту, процитируем заметку самого известного из них — протоиерея Петра Зуева. Она, в целом, типична для деятелей этого направления и написана им в балаганном тоне для гламурного журнальчика. «Так о чем это я?.. Да. О посте... Итак, господа, пост близок, и каждому из нас необходимо подумать не только о том, поститься или нет, но и как сделать это таким образом, чтобы не вызывать улыбок у окружающих» (http://top10-kiev.livejournal.com/85353.html). Священнику П. Зуеву хорошо бы вспомнить, что верующие люди постятся для Бога, а не для того, чтобы «не вызывать улыбки у окружающих». А если у окружающих безбожников чья-то ревность к Богу вызовет злословие и издевательские «улыбки», то это даже хорошо, поскольку «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня» (Лк. 6:22). Но гораздо хуже, если чья-то деятельность вызовет иронические улыбки вполне ортодоксальных церковных иерархов. А ведь именно этого добился о. Петр Зуев, богословские познания которого Управляющий делами УПЦ МП владыка Митрофан публично назвал «смехотворными». Нет бы ему призадуматься о жизни, так он еще и придумал свои «10 правил поста» Вот, например: «Правило 3. Прежде чем начать пост, взвесьте все "за" и "против". Правила поста вырабатывались в монашеской среде, исходя из монашеского образа жизни». Обычный стиль «шмеманиста». Священник не призывает поститься, а говорит: взвесьте все за и против! А то ведь это все придумали монахи, а мы не монахи, нужен ли нам вообще этот пост? «Увы, пост сегодня превратился в массовое театральное представление. Он стал не только диетой, но и игрой... Пост стал модным. Постящиеся — гламурными...». Опять стиль незабвенного протопресвитера А. Шмемана. Тот тоже издевался над постом, называя его «диетой». Значит, ранее, по мнению священника Зуева, пост был только некой странной «диетой», а теперь стал еще и «игрой». Но если бы священник П.Зуев пошире раскрыл глаза, то увидел бы рядом с собой огромное множество людей, для которых это вовсе не игра и не фарисейство, которые постятся серьезно и правильно. А «показуха» была всегда. Но праведников было все же куда больше грешников. И любой нормальный священник не может этого не отметить. И снова повторяется миф о том, что людям, живущим в современном мегаполисе сложнее соблюдать воздержание от еды, чем давним монахам. На деле им это гораздо легче, ведь они не заняты такой тяжелой физической работой на холоде, как те монахи. А большая часть энергии тела расходуется именно на холоде, в тепле же, где большую часть времени проводят горожане, голодать намного легче. Либеральная секта на деле просто ведет оправдание позорной слабости современных людей, которые уже не годны ни на что: ни для защиты Родины, ни для создания семьи, ни для молитвы, ни для поста. Но каждый, присевший на иглу комфорта, похож на человека, «присевшего на стакан», повторяя: я, мол, могу «спрыгнуть со стакана» в любой момент. Мы могли бы служить в разведке, сниматься в кино, породить много детей, соблюдать пост... Да ничего ты не можешь! Потому как — позорно слаб! А чтобы стать сильнее, надо осознать свои пороки, покаяться, и начать трудится над собой, а не заниматься самооправданием. Да, все мы подвержены этим болезням слабости, но только кучка либералов желает их оправдать и не меняться к лучшему. «Правило 4. Лучше есть мясо, чем своих ближних! Постарайтесь меньше осуждать окружающих, и в Вашу жизнь вернется утерянное когда-то в детстве переживание полноты жизни». Как уже говорилось, нужно соблюдать все церковные правила. Святые отцы отмечали, что нет неважных правил. Иначе со временем снова повторятся «блуждающие сюжеты дьявола». И либеральные маргиналы, получившие уступки, подобно своим предшественникам — протестантам поставят перед нами и новые вопросы. Вам кто важнее, иконы, или Христос? Евангелие, или труды святых отцев? Проповедь, или исповедь? А тогда их наследники в свою очередь смогут сказать, что в гомосексуализме нет прямого социального вреда и почему бы их не «однополые пары»? И как уже говорилось, троица наиболее известных либеральных священников Украины своей жизнью четко доказала, что, нарушая заповеди поста, и агитируя за это других, вы непременно начнете и «есть ближнего». Ибо такие скандалы, конфликты и разводы не сопутствуют жизни ни одного сообщества священников, как только либерального. Их жизнь показывает, что святые отцы, над наследием которых они так любят иронизировать, полностью правы. И грешник получает преддверие ада уже здесь, на земле. Согрешил раз, согрешил два, и с хохотом «убедился», что небо за это не разверзлось, кары вроде как и нет... Да оно разверзлось над ними давным-давно, просто некоторые настолько погрязли в своих пороках, что «будут иметь глаза и не увидят»! Их личная и общественная жизнь превратилась в «ад всесмешливый», а они и дальше пытаются «исправить Церковь». «Правило 6. Не ставьте заповедь поста выше заповеди любви. Если Вас пригласили на день рождения к непостящемуся другу, Вам лучше оказаться именно другом, а не постником. И если Вы из уважения и любви к этому человеку отведаете чего-то скоромного, Ваш поступок будет оправдан Вашей любовью». Да, в некоторых случаях из любви к согласию можно нарушить пост. Но сплошь и рядом едение скоромного в пост со стороны воцерковленного человека становится соблазном для окружающих. Поэтому и делать такой явный акцент на душепагубной «приятности» общения друзей в ущерб общению с Богом никак нельзя. «Правило 9. Во многих христианских семьях во время поста существует традиция воздержания от половых отношений. Однако, если Ваша вторая «половинка» не согласна с таким требованием, то уклонение от близости с Вашей стороны по причине «благочестия», с моей личной точки зрения, было бы неоправданно». Обратите внимание на слова этого священника: не Церковь требует и предписывает воздержания в пост, а «во многих христианских семьях во время поста существует традиция воздержания от половых отношений». Прямой лжи как будто нет, а вся суть вывернута наизнанку. Ну, уж конечно, главное — удовольствие, гламурное согласие супругов, а не какие-то там требования веры. Над словом «благочестие» о. Петр Зуев закономерно ставит кавычки. «P.S. Не нужно осуждать меня за сумбурное изложение мысли. Жанр колонки в TOП 10, на мой взгляд, не предполагает перечитывания автором написанного. Иначе все будет слишком правильно и скучно». Протоиерей Петр Зуев даже не понимает, что о священном не пишут в балаганно-шутовском тоне. И более всего, как все люди его склада, боится показаться «скучным». Но человек, который гоняется за оригинальностью и иронизирующий ради иронии, всегда является весьма скучным. Трудно найти более нудные заметки, чем у него. Печатается он обычно в ультралиберальном украинском еженедельнике «Зеркале недели», которое финансирует известный «любитель православия» Сорос. Открывая газету с его статьей, сразу можно предвидеть, что священник Петр Зуев, бывший раскольник, староста общины которого вербовал украинских националистов ехать убивать русских в Чечню, станет снова агитировать за автокефалию УПЦ от «тоталитарно-имперской-азиатской» Москвы. Хотя он со временем стал осторожнее выбирать выражения, суть его материалов осталась полностью той же, что и 10, и 20 лет назад. Недавно он снова удивил церковный народ своей высокой оценкой состоявшимся переговорам между иерархами УПЦ и раскольничьими «епископами». Раскольники не прекратили погромов даже на время переговоров, спеша, пока у власти еще был их покровитель Ющенко, силой отбирать храмы у православных. Из-за нападения в Тернопольской области был зверски избит один из прихожан, в ход были пущены дубинки. Сфотографировавшись вместе с «иерархами» «УПЦ КП» украинские архиереи дали им повод утверждать, что они — каноничны. Потому соблазнять народ им стало гораздо легче. И укоренились в своем расколе еще больше. А о.Петр Зуев в это время нудно долдонит штампованные фразы грантоедов: «успешное развитие диалога», «уврачевание раскола», «отказ от конфронтации», «избавлении от неверных стереотипов в отношениях церквей». Словно комсомолец об: «успешном изживании отдельных недостатков», «борьбе с предрассудками». И движение УПЦ к автокефалии от Москвы это так прекрасно... Словно тот одержимый бандеровец из известного анекдота, которому дали выступить по теме экологии, а он посетовал, что деревья сохнут, реки мелеют... И скоро негде будет повесить или утопить москаля... Только наш националист, как и любой киевский «щирый укр» — выходец из богемной русскоязычной среды, где отродясь не говорили по-украински... Неужели ему неясно, что для церковного народа и просто для любых вменяемых, мыслящих людей его нападки на аскетику, его утопии «мощного» национального государства времен позапрошлого века, политические прожекты создания «единой поместной церкви» с помощью хоружевских колхозников, не только совершенно неосуществимы, но и беспросветно, бесконечно, серы, занудны и скучны! Так же, как и его статьи о гламурных певцах — матерщинниках, дурацкие песенки которых для зарабатывания денег он иногда прославляет заумными фразами о постмодернизме и «культуре юродства на Руси» (http://www.zn.ua/3000/3690/63612/). В общем, можно согласиться с той оценкой, которую сам себе дал о. Петр Зуев: «Когда-то в детстве я мечтал стать художником. Или священником. В итоге из меня толком не получилось ни первое, ни второе... с благочестием вообще, и в частности с благочестием фарисейским, у меня не сложилось. Костюм не прибавил святости, а врожденная склонность к иронии взяла верх над благоразумием. В результате я потерпел полное духовное фиаско...» Еще он заметил, что вот «уже более 10 лет собираю коллекцию религиозного бреда». Боюсь, что его политические и околоправолсавные прожекты подпадают именно под эту самую любимую им категорию. Все его писания сводятся к одному: во всем склонить голову перед мiром. Сделать Церковь политкорректной, украинизировав ее. Почему он решил, что «благочестие фарисейское» — это непременно частный случай общего благочестия? Почему он решил, что хвастовство своими страстишками (а эта статья полна самолюбования своей «особой» ироничностью) допустимо для священника? Мы привели этот пример для того, чтобы объяснить, что хула на пост всегда является частью обширного конгломерата других антицерковных комплексов: требования (и реализация) второженства для священства, воплощения антицерковных политических утопий (сейчас это либерализм, а у прежних обновленцев был большевизм — его предтеча). И хулители поста и всяческого воздержания всегда своей исковерканной еще на этом свете жизнью доказывают, что такие вещи не бывают безнаказанными. Простой пример: жизнь бывшего патрона протоиерея Петра Зуева лжепатриарха Украины Денисенко, который в монашеском сане завел троих детей, судьба которых тоже, кстати, складывается очень непросто. Очень часто несоблюдение неким лицом поста телесного, невоздержание в еде, влечет за собой блуд, а тот, в свою очередь, антицерковные религиозно-политические утопии. И уж особенно — если этот человек так закоренел в пороке, что еще и пропагандирует свое невоздержание. Приведем мнение известного современного писателя Игумена N, чьи книги благословил издавать Патриарх Алексий II: «Анализ жизнеописаний родоначальников различных ересей и сект, отошедших от изначального апостольского учения, приводит к выводу о том, что главной причиной повреждения сознания почти всех основателей сект (ересиархов) является грех блуда. Уязвленная грехом совесть обычно заставляет человека либо отвергнуть грех (чего он, в данном случае, вовсе не желает), либо искать ему оправдание в "обновленном" с этой целью христианстве, поскольку в неискаженном Христовом учении оправдания найти им никак не удается. Таким образом, как это ни парадоксально, в основе почти всех догматических искажений сектантства лежит грех блуда, выковавший новое оружие для бунта против Бога, — еретическое учение. Этот вывод, сделанный умозрительно на основании письменных источников, включая жизнеописания многих ересиархов (в том числе: Ария, Аполлинария, Лютера, Цвингли, Л. Толстого и проч.), я могу подтвердить и своими собственными наблюдениями. Так, например, все лично мне известные экуменисты любого уровня, к сожалению, причастны к указанному греху... Как показала сама жизнь, мыслительные способности еретиков (как, впрочем, и всех других людей) повреждаются, когда от человека, в результате блудного греха, отходит благодать. Эта удивительная взаимосвязь казалось бы далеких друг от друга явлений была, тем не менее, замечена очень давно. Поразительно точно (на основании личного опыта нравственных падений) в конце своей жизни сказал об этом премудрый Соломон: "Волнение похоти развращает ум" (Прем. 4, 12). Существование взаимосвязи между качеством мыслительных способностей и сексуальным поведением можно видеть и в том, что слово целомудрие, которое обозначает целое, неповрежденное мудрование, иначе — целостное разумение, объемное видени ...
Вадим: ... е (по греч. sojrosunh — благоразумие), издавна употребляется для обозначения телесной чистоты и непорочности, потеря которых, как оказалось, непосредственно влечет за собой и потерю правильного мышления, т.е. того самого целого, неповрежденного мудрования. Разорванность мышления, которым страдает сегодня все человечество — результат потери целомудрия, т.е. телесной чистоты (напоминаю, что интимные отношения в законном браке вполне законны и не нарушают целомудрия)». То, что у либеральных хулителей поста некогерентное мышление, очевидно. Они постоянно требуют изменения церковных канонов на основании того, что каноны часто нарушаются. «Логика» железная: вы начали курить? Так пора начать каждый день пить водку и блудить, все равно ведь согрешил, так чего теперь стесняться! Вы зазря обругали человека? Так теперь еще и набейте ему морду лица! Чего уж теперь стыдится. Так, постепенно, можно придти и к дальнейшему умозаключению: «Заповеди постоянно нарушаются. Так отменим же их совсем! Ура товарищи!» Все это напоминает действия бывшего политического кумира украинских маргиналов либерального толка. На основании того, что ГАИ плохо работало, он решил... отменить ГАИ (им бы понедельники взять и отменить!). И сводки с дорог стали напоминать сводки боевых действий... Церковь выдвигает запредельно высокий идеал стать совершенным, как Отец наш Небесный. Запредельно высокие заповеди и аскетические правила. Чтобы мы, стремясь к ним, достигли хоть небольшой части нужной высоты. А там уж есть надежда, что Божья Благодать восполнит недостающее. Кому это непонятно, тот не христианин. Если не де-юре, то де-факто. Ведь любое антицерковное действие или высказывание может моментально отобрать Благодать и отрезать человека от Церкви, даже если Церковь земная не успевает этого сделать. Посему надо отбросить навязанное нам деление на «консерваторов» и «либералов». Есть одно деление: церковный народ и антицерковные силы. Церковный народ тоже погряз в нехороших вещах, но он хоть сознает свое недостоинство. Кается и пытается стать лучше. Его оппоненты, вместо того, чтобы стать лучше, пытаются Церковь сделать хуже. К несчастным можно испытывать только жалость, осуждая при этом их грехи. Но крайне мала вероятность их покаяния. Легко может исправится тот, кто просто грешит. Но очень тяжело тот, кто учит грешить других. Русская линия
Николай Михайлович: Вадим пишет: позволю себе разместить в этой теме статью с другим мнением в отношении телесного Поста Я бы не назвал размещённую Вами статью- "другим мнением".По моему мнению, первая и последняя публикации не противоречат друг другу.Речь ведь не идёт о "ненужности телесного поста",а о упорядочивании постной практики и необходимости внесения в оную определённых изменений,не затрагивающих основного смысла поста.
Вадим: Глубоко закономерно, что вопрос о «ненужности» телесного поста более всего педалируют неофиты, недавние постсоветские «научные материалисты» и постпротестантские либеральные агностики, которые всегда мыслят исключительно категориями «мира сего». Для них еще понятны этика и мораль, социальное служение, облегчающие жизнь в этом мире. Но вот пост и молитва, предназначенные для спасения в мире ином, это уже нечто запредельное их плоским, рационалистическим умам. Церковь для них — полезный светский институт, занимающийся благотворительностью и стоящий на страже морали. И не более того. С этим мнением автора трудно несогласиться.....Очень точно сказано.
Вадим: Николай Михайлович пишет Я бы не назвал размещённую Вами статью- "другим мнением".По моему мнению, первая и последняя публикации не противоречат друг другу.Речь ведь не идёт о "ненужности телесного поста",а о упорядочивании постной практики и необходимости внесения в оную определённых изменений,не затрагивающих основного смысла поста. ??? Николай Михайлович цитирую выдержку из первой статьи На сегодня очень многие достойнейшие священнослужители высказывают твердую убежденность, что постный Устав - как и когда поститься - существует только для монастыря. Для прихода, и для духовенства в том числе, его не существует. Несомненно, монастырский устав жизни - единственно возможный способ жизни монастыря. Это самая натуральная наглая ложь и непросто ложь «по незнанию» А именно целенаправленное введение в заблуждение неискущенных верующих людей и для пущей верности автор приплел сюда еще и священнослужителей. О каком упорядочивании постной практики может идти речь ??? Нет Поста монашеского или же мирского ,как нет и духовности монашеской или мирской. Все, что сказали святые отцы, относится ко всем. Единственное различие мирян от монахов – плотское общение в браке. Все остальное одинаково, все должны подвизаться. Посты, молитвы, богослужения, литургии, исповедь, причастие – это все одинаково и у мирян и у монахов.Единственное различие в телестном посте ,то что монахи помимо постного Устава при постриге дают обет невкушать мяса вообще ,а нетолько в постные дни ,но этого никто незапрещает делать и мирянам при получении благословения Аскетический настрой не принадлежит исключительно монахам, но всей Церкви. Есть семьи, которые вместе совершают богослужения. Дети там читают жития святых за трапезой, испрашивают благословения родителей, целуя их руки. Такие семьи живут как монахи.
Николай Михайлович: Вадим пишет: ??? Николай Михайлович, цитирую выдержку из первой статьи Не вижу повода для такого бурного (как последующий ваш комментарий) возмущения. Высказывать убеждённость совсем не повод говорить,что это Вадим пишет: самая натуральная наглая ложь Речь как раз и идёт об отличии монастырского устава жизни и жизни в миру,что и составляет предмет обсуждения. Вадим пишет: Нет Поста монашеского или же мирского А это как раз и составляет повод для дискуссии.Фактическое положение (больше теоретическое чем существующее) не означает запрета на дискуссии. Вадим пишет: все должны подвизаться. Да кто бы с этим спорил.Вот только мера подвижничества должна быть сообразна силам подвизающихся.А налагать при этом на подвизающихся бремена неудобоносимые не всегда правильно и может привести к печальным последствиям.
Вадим: Николай Михайлович пишет Не вижу повода для такого бурного (как последующий ваш комментарий) возмущения. Высказывать убеждённость совсем не повод говорить,что это Вадим пишет: цитата: самая натуральная наглая ложь Да я невозмущаюсь Николай Михайлович ,но то ,что автором статьи написанно о том ,что Постный Устав существует только для монастырей ,а не для приходов - это ложь.А зачем Православному человеку лгать??? Какие бы он благие цели непреследовал..... Николай Михайлович пишет Вадим пишет: цитата: Нет Поста монашеского или же мирского А это как раз и составляет повод для дискуссии.Фактическое положение (больше теоретическое чем существующее) А кому это существующее состояние известно Николай Михайлович???? Православные верующие люди постяться для Бога ,а не для людей и стараються неафишировать это.И непотому ,что они такие гордые ,а потому что для этого у них есть веские основания ,все прекрастно знают ,как болезнено скажем так ,относятся к телестному посту неверующие люди или же еще непришедшие к вере .Малейшее упоминание о Посте вызывает у них скарбезные шутки и они начинают возводить хулу на Церковь Божию ,на священнослужителей и на Самого Господа Бога. А зачем им для этого давать повод и тем самым вводить их в искушение.Поэтому Николай Михайлович пытаться выявить посредством дискуссии существующее положение о том кто ,сколько и как поститься нелепое занятие. Николай Михайлович пишет Да кто бы с этим спорил.Вот только мера подвижничества должна быть сообразна силам подвизающихся.А налагать при этом на подвизающихся бремена неудобоносимые не всегда правильно и может привести к печальным последствиям. Николай Михайлович, если человек ,который решил подвизаться будь то в Посте или же в борьбе со страстями и пороками будет надеяться только на свои силы - то он непеременно потерпит сокрушительное поражение. прпд. Никодим (Святогорец) писал ,что для Бога самой отвратительной человеческой чертой являеться человеческая самость и упование на свои собственные силы, без Его Божией помощи.... Так вот Посты для того и существуют ,что бы показать нам нашу собственную слабость и немощность и то что без упования на помощь Божию мы никто.И ведя дискуссии о том ,что телестный пост неважен главное духовное начало и пр. ,мы по гордыне своей просто нехотим признаться себе в том ,что мы даже в малом неможем преуспеть ,а что уж говорить о большем.... И по той же самости и гордыне начинаем мудро лукавствовать , а давайте ка то и другое изменим, сделаем послабление в пище во время Постов и тогда нам уже непридеться ходить и постоянно каяться на исповеди в своей немощи ,тогда мы уже будем все герои и можно ходить с гордо поднятой головой и исповедоваться нам будет невчем Но Господь то всеравно нас даже таких гордых и самолюбивых любит и хочет спасти и поэтому даст нам другое испытание если мы попытаемся «улизнуть» от этого, так стоит ли изобретать велосипеды??? Наверное полезнее для нас это осознать то ,что без упования на помощь Божию мы ничего сами по себе несможем не сделать не совершить ,каяться и просить Господа ,что бы он указал нам верный путь....Есть замечательная притча касаемая данной темы цитирую Спросил отчаявшийся ученик старца: "Скажи, авва, почему христиан по названию вокруг много, а тех, кто носит в себе Христа, почти нет?" Старец отвечал вопросами: "Сколько жило на земле людей в то время, когда пришел к нам Спаситель? - миллионы, а Он выбрал один маленький народ. Сколько жителей было тогда по переписи в Иудее? - сотни тысяч, а тех, кто слышал Господа - всего несколько тысяч человек. Сколько человек выбрал Христос для поповеди? - семь десятков, из них двенадцать были верными Его спутниками. А сколько из двенадцати дошло с Ним до самого конца, до Голгофы? - один, Иоанн. Так и во все времена: жителей планеты Земля миллиарды, а слышавших слово Божие - значительно меньше. Тех, кто называет себя христианами, много, а тех, кто истинно знает Христа - единицы на целый век. И блажен, кто встретил на пути, имеющего в себе Духа Святаго. Тот увидит верный путь..." Так вот Посты нам для того и даны ,что бы через падения и раскаяние мы все вместе и каждый по отдельности пошли по верному пути вместе с нашей Матерью Церковью и так же ,как Иоанн дошли до Господа нашего Иисуса Христа.
Николай Михайлович: Вадим пишет: то ,что автором статьи написано о том ,что Постный Устав существует только для монастырей,а не для приходов - это ложь. Автор лишь высказывает определённое мнение.Зачем же его высказывания интерпретировать как утверждение? Вадим пишет: пытаться выявить посредством дискуссии существующее положение о том кто ,сколько и как поститься нелепое занятие Так ведь речь в публикации идёт совсем не о мере поста для конкретного подвижника.А о допустимости официального смягчения постного устава для мирян.Лично я считаю,что это нормальный повод для дискуссии. Вадим пишет: А зачем им для этого давать повод и тем самым вводить их в искушение Знаете,для тех людей,о которых Вы упомянули,повод для хулы существует вне зависимости от дискуссий на тему поста. Вадим пишет: И ведя дискуссии о том ,что телесный пост неважен главное духовное начало и пр. ... Но вот об этом как раз дискуссия и не ведется.Ни в публикации,ни у нас с Вами. Тут Вы уже начинаете домысливать.Мне кажется,что это отдельная тема для дискуссии,выходящая уже за рамки ( в определённой степени) настоящей темы. Вадим пишет: сделаем послабление в пище во время Постов и тогда нам уже не придеться ходить и постоянно каяться на исповеди в своей немощи ,тогда мы уже будем все герои и можно ходить с гордо поднятой головой и исповедоваться нам будет не в чем Лично для меня нарушение постного устава в пище это просто мелкий эпизод греховной жизни.Так что держи я даже пост в пище по самому строгому уставу,повода для отсутствия покаяния нет.И кажется мне,что для большинства наших сограждан, это также соответствует действительности.Не утверждаю,но предполагаю... Так что увязывать послабление постного устава в пище с отсутствием повода для исповеди и гордыни, мне кажется-неправильно. Вадим пишет: Посты нам для того и даны ,что бы через падения и раскаяние мы все вместе и каждый по отдельности пошли по верному пути вместе с нашей Матерью Церковью и так же ,как Иоанн дошли до Господа нашего Иисуса Христа. Полностью согласен.Но только не считаю незыблемым,что основным и неизменяемым принципом постного устава ставится строгое ужесточение и ограничение в пище,принятое в определенное историческое время, в определенном историческом месте.
Вадим: Николай Михайлович пишет Так ведь речь в публикации идёт совсем не о мере поста для конкретного подвижника.А о допустимости официального смягчения постного устава для мирян.Лично я считаю,что это нормальный повод для дискуссии. Да я понимаю ,что речь идет только ради благополучия мирян и неболее И это кстати неново ,помните Николай Михайлович любимый апостол Спасителя Петр тоже был озабочен судьбой Господа и тоже пытался ее смягчить.... 21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. 22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. Мф.гл 16. Николай Михайлович скажите ,те кто хотят «облегчить» непосильное бремя мирян в постном Уставе думают прежде о Божием или же о человеческом???
Николай Михайлович: Вадим пишет: Да я понимаю ,что речь идет только ради благополучия мирян и неболее И это кстати неново ,помните Николай Михайлович любимый апостол Спасителя Петр тоже был озабочен судьбой Господа и тоже пытался ее смягчить.... Для меня это совсем несравнимые вещи.Даже,возможно,противоположные.Попытка соблазна Богочеловека для отведения Его от подвига Искупления и официальное разрешение смягчения телесного поста для слабой части православных христиан это,по меньшей мере,совсем различные категории. Это как раз тот случай,который называется -"путать Божий дар с яичницей".
Вадим: Николай Михайлович пишет Для меня это совсем несравнимые вещи.Даже,возможно,противоположные.Попытка соблазна Богочеловека для отведения Его от подвига Искупления и официальное разрешение смягчения телесного поста для слабой части православных христиан это,по меньшей мере,совсем различные категории Николай Михайлович по учению святых отцов Церкви Святое Евангилие -это живое слово Божие из кторого мы Православные христиане можем всегда найти ответ на наши вопросы.Так вот я привел именно эту главу из Святого Писания потому ,как она очень подходит для той ситуации ,которую мы с Вами рассматриваем в данной теме.Постараюсь Вам объяснить почему ,итак мы знаем что именно св.апостол Петр ,который говорил Спасителю « будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! » Именно он так заботвшийся о Господе ,вскоре , в час ,когда наступили испытания -трижды отрекся от Спасителя....Почему так случилось??? И почему Господь ,когда Петр обратился к нему с этой просьбой « будь милостив к Себе ,Господи!»несказал ему -отойди от Меня Петр! А сказал именно « отойди от Меня, сатана! » А может потому ,что Господь сразу Увидел лукавство в этих словах???Что за такой «заботой» о Нем Господе ,пряталась в глубине души Петра именно самая настоящая забота о себе???Ведь он будучи первым учеником Спасителя прекрастно осознавал ,что если схватят Учителя то и ученикам непоздоровиться ,а ему в первую очередь.И сатана тут же подкинул ему мысль ,как можно выйти из создавшегося положения и Петр эту мысль высказал Господу.И Господь зная это поэтому так и Сказал-« отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое » Поэтому Николай Михайлович ,хоть в голове у меня и «яичница» Но всетаки ответте мне ,на Ваш взгляд люди которые предлагают смягчить Постный Устав для мирян- они искренне хотят этого именно из за христианской любви к мирянам ?? К снисхождению их слабостям??? Если это так ,то в этом нет ничего страшного. Но если за этим стоит другое ,а именно желание за счет мирян таким образом оправдать и узаконить свои собственные слабости и привычки тогда это очень и очень плохо...... Ведь несекрет ,что эту идею раздельных Постов у монахов и мирян высказывал Кураев со товарищами и их вполне можно понять .Теле и радиостудийное миссионерство ,духовное окормление различных светских мероприятий ,ток -шоу и пр. всегда сопряжено с последующим проповедыванием слова Божия возле фуршетных столов . Там собираються умные ,образованные богатые люди в смокингах и элегантные женьщины в брилиантах и вечерних платьях ,с которыми очень приятно беседовать о Боге и вечных ценностях, запивая беседу рюмкой колекционного коньяка и закусывая ее икорушкой эти люди прекрастно понимают ,что изнурять себя телестным постом могут только маргиналы ,сектанты от Православия ,фарисеи и прочее темное и необразованное быдло.А умным людям давно известно ,что самое главное-это верить в душе!Вот оно мерило веры.А если мясо невкушаеш-значит ты-людоед! Ну а так как Посты пока существуют этим миссионерам все время приходиться самоправдываться ,то фотограф заснимет с куском колбасы во рту на фуршете во время Поста ,то журналюга пропишет о том ,как оскоромился во время теплой встречи и тд и тп. Так вот Николай Михайлович может в этом причина такой заботы нынешних миссионеров о мирянах и послаблении для них постного Устава????
Николай Михайлович: Вадим пишет: она очень подходит для той ситуации ,которую мы с Вами рассматриваем в данной теме.Постараюсь Вам объяснить почему... Мягко говоря,довольно странная интерпретация библейского сюжета.Верятно,она имеет право на существование,но я считаю, что только таким образом истолковывать этот сюжет - неправильно. Вадим пишет: Так вот Николай Михайлович может в этом причина такой заботы нынешних миссионеров о мирянах и послаблении для них постного Устава???? Ну зачем же сразу подозревать людей в нехороших намерениях.Я всё-таки склоняюсь к мысли,что это затеяно в интересах мирян;с пониманием того,что для спасения совсем не обязательно налагать на мирян " бремена тяжкие и неудобоносимые".
Вадим: Николай Михайлович пишет Ну зачем же сразу подозревать людей в нехороших намерениях.Я всё-таки склоняюсь к мысли,что это затеяно в интересах мирян;с пониманием того,что для спасения совсем не обязательно налагать на мирян " бремена тяжкие и неудобоносимые". Согласен ,подозревать людей конечно нестоит.Но люди эти ,те кто эту идею вынашивает уж очень «нахраписто» ее продвигают.И небудет ли после ее внедрения соблазна двигаться и дальше в этом направлении???То есть если мы вводим раздельный Постный устав для монастырей и мирян ,тем самым как бы нам с вами нехотелось ,мы делим Церковь на избранных (черное монашество) и неочень избраных ( белое монашество и миряне) и за этим сразу же появиться новый соблазн в отношении несущих«тяжкое и неудобоносимое»бремя мирян и выглядеть он будет примерно так ,раз монахам сам Господь Бог велел молиться за всех нас ,вот пусть они и моляться на непонятном нам церковно-славянском языке ,а миряне должны понимать службу ,а то человек приходит в Храм ему ничего непонятно и он уходит поэтому нужно служить на понятном человеку языке( И все это подчеркиваю будет преподноситься только лиш ради нашего с вами блага)Далее опять таки ради заботы о нас грешных этими «реформаторами» будет предложено сократить службы( миряне же люди занятые,устают на работе ,детей воспитывают и тд и тп.) зачем фарисействовать и заставлять людей ,которые и так верят в душе ,выстаивать по три часа???? Хватит и минут сорок ,зато сколько новых прихожан мы приобретем при таком подходе!!! Далее «реформируем» Таинство исповеди ,потому как количество исповедуемых грехов при таких нововведениях естественно резко сократиться и придем к логическому завершению этого процесса-А именно к мерзости запустения в наших Храмах ,о чем нас неоднократно предупреждали Св.Отцы нашей Церкви.....
Николай Михайлович: Вадим пишет: Но люди эти ,те кто эту идею вынашивает уж очень «нахраписто» ее продвигают Честно говоря,я вообще не вижу никакого "продвижения". Вадим пишет: Поэтому конечно прав Владыко ,небудеш воздерживаться в пище то и исходить ничего скверного из тебя небудет Довольно странная интерпретация цитаты.Весь смысл исказили. Можно подумать,что при отсутствии воздержания в пище от нас зла не исходит.Наши страсти ни скоромной,ни постной пищей не питаются. Не надо забывать,что пост всё-таки средство,а не самоцель. P.S. Спасибо,Ирина,за цитату.В нескольких словах выражена суть того,о чём я так долго и длительно пытаюсь сказать.
I.A.: Послушала Владыку Павла (Рязанского), вот то, что говорит он ( дословно не скажу, но мысль сохранена): Поститься должны все, а воздерживаться в пище, те, кто достиг определённого духовного уровня. Зачем воздерживаться в пище человеку, прикованному к пастели или тому, кто ещё не знает что такое пост ( то есть начинающему). Во время поста от нас не должно исходить ничего скверного: злости, зависти и т.д. Пост- это воздержание. Нужно воздерживать себя от вредных мыслей, от всякой неумеренности, что можно достичь только при определённом духовном росте. Начинать со строго монастырского устава, Вадим, по крайней мере, не всем под силу. Человек может в себе разочароваться и больше никогда не пытаться пробовать идти путём праведным. Всё что вы пишите здесь - верно. Почти проповедь. Вот только у меня - грешной постоянно возникает вопрос: а кто проповедует? Монах ли, живущий в строгости и вдали от мирских интересов? Вроде нет. Человек, думающий больше о Божественном, чем о мирском? Сомневаюсь. Простите, Вадим, не хочу вас обидеть, но нужно смотреть здраво на всё вокруг происходящее. Безусловно, стремиться к большему нужно. Кто освободился от своих страстей, для того, конечно вопрос с постом решён. Но кто освободился? Не исключаю, что такие есть, но, думаю, их очень мало. Простите, если что-то не так.
Вадим: I.A. пишет Послушала Владыку Павла (Рязанского), вот то, что говорит он ( дословно не скажу, но мысль сохранена): Поститься должны все, а воздерживаться в пище, те, кто достиг определённого духовного уровня. Зачем воздерживаться в пище человеку, прикованному к пастели или тому, кто ещё не знает что такое пост ( то есть начинающему). Во время поста от нас не должно исходить ничего скверного: злости, зависти и т.д. Очень хорошо сказал Владыко.Только вот неразъяснил ,как сделать так ,что бы злости ,зависти и гнева из нас неисходило Ведь и гнев и злость и зависть в отличии от нашего живота кушать непросят Сидят себе до поры до времени да помалкивают ,пока мы их вкусно подкармливаем ,а как Пост начинаеться недаш им мяса ,яиц и прочих изысков из животного белка ,тут они из тебя и попрели ,да так попрут что и сам неожидаеш даже сколько в тебе этого дерьма сидит Поэтому конечно прав Владыко ,небудеш воздерживаться в пище то и исходить ничего скверного из тебя небудет (зачем ему кудато идти???)Все с тобой в целости и сохранности останеться......
полная версия страницы