Форум » Обо всём на свете (Фото, флуд и прочее...) » Установка на погибель » Ответить
Установка на погибель
Вадим: Установка на погибель Снова на ТВ Кашпировский… Каким тяжёлым, смертным духом начала 1990-х годов пахнуло от этого имени… Мы-то думали, что оно кануло в Лету и уже не всплывёт, а дело-то вот как повернулось… Можно долго возмущаться возвращением колдуна, но лучше поговорить с умным, знающим человеком и спросить у него совета. Сегодня наш собеседник — отец Алексий Мороз, известный православный писатель, кандидат педагогических наук, проповедник, чьи советы не раз помогали людям, запутавшимся в сетях колдунов и экстрасенсов, руководитель антинаркотического амбулаторного центра «Воскресение» (тел. центра 274-50-75). — Скажите, батюшка, нынешнее возвращение Кашпировского — это случайность или следствие каких-то неведомых нам глубинных политических процессов? — Просто так в этом мире ничего не происходит. Вспомните время первого появления Кашпировского: перестройка, смута — духовная, психическая, экономическая… Люди не знают, как жить, куда броситься за помощью, как остаться на плаву… Потом проводилось множество научных исследований феномена Кашпировского… Например, профессор доктор медицинских наук Лебедев ясно показал, что после телесеансов этого «психотерапевта» внушаемость населения России выросла в четыре раза. То есть в четыре раза больше людей стало поддаваться чужой злой воле — не только Кашпировского, но и многих других безчестных людей. Вспомним, чем характеризуется «эпоха Кашпировского»? Горбачёва сменяет Ельцин, раскалывается когда-то мощный Советский Союз, Россия слабнет, люди гибнут в хаосе… В то же время по телевидению идёт шумная пропагандистская компания, как и за кого голосовать, а люди с ослабленной экстрасенсами волей легко поддаются внушениям, голосуют за кого надо, не выступают против чудовищных безпорядков — становятся управляемым стадом. Конечно, не один Кашпировский виновен в смуте 1990-х годов!.. Много было разных причин. Но одна из них, и немаловажная, — наводнение России разного рода экстрасенсами, колдунами и всякой подобной нечистью. Мы знаем механизм их воздействия: завладеть общим психополем толпы, притянуть к себе людское внимание и потом направить его на людей обратной волной, пробить их психологическую защиту и подчинить своей воле. Вот и думайте теперь, зачем возвращается Кашпировский. Цель, естественно, одна: подавление воли русского народа, чтобы вновь превратить его в покорный «электорат» и гнать в нужном направлении. Видимо, опять затеваются какие-то глобальные повороты и кому-то нужно, чтобы всё прошло гладко, чтобы народ не возмущался этими преступными замыслами. Поэтому я считаю, что православные люди должны решительно выступать против оболванивания своих братьев. По словам апостола Павла: «И не участвуйте в безплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф. 5: 11). Вы должны доказывать народу, что обращение к тёмным силам не проходит безследно, что сомнительная «польза» этих сеансов намного меньше несомненного вреда. Помню, на одной из лекций ко мне подошла пожилая женщина: «Зачем вы нападаете на Кашпировского? Вот, посмотрите: я была почти лысая, а после нескольких сеансов у меня выросли волосы, и они замечательные!» Я спросил: «А как идут дела в вашей семье?» Женщина побледнела и прошептала: «У меня умерла внучка». Вот какие бывают страшные последствия не только для того, кто сам отдался во власть демону, но и для его близких. Мы связаны со своими родными духовными узами; семья подобна сообщающимся сосудам… — Со времени первых выступлений Кашпировского на ТВ прошла целая эпоха, это было время, которое называли «вторым крещением Руси». Тысячи людей воцерковились. Неужели это никак не оздоровило духовный климат в стране? А ведь к тому же многие неверующие разочаровались в экстрасенсах и сейчас просто смеются над ними. Так может ли Кашпировский вновь натворить столько зла, сколько и в первый раз? — Думаю, народ снова готов его принять. Да, кто-то воцерковился, кто-то разочаровался в магии… Но у шарлатанов, заигрывающих с чёрной магией, клиентура всегда найдётся. Как часто человек хочет исцелиться от болезней, но при этом ничего не менять в своём образе жизни!.. Но мы же знаем, что причины болезней кроются в страстях человеческих. Ведь как мы хотим: приняли таблетку — и голова перестала болеть. А может, она и болит оттого, что я постоянно раздражаюсь, кричу на родных и близких, схожу с ума от злобы? А причина такой раздражительности — в гордости, неуёмном самолюбии, в непомерном тщеславии… Пока эта гордость, самолюбие и тщеславие не преодолены, и головная боль будет возвращаться и возвращаться. А люди-то что хотят? Чтобы прийти к бабке, чтобы та пошептала-побормотала, — раз! — и болезнь прошла! Без всяких твоих усилий, без всякой работы над собой. В этом есть великий соблазн даже для церковных людей — поверьте, я знаю, что говорю. Поэтому кашпировским, джунам и иже с ними — имя же им легион — всегда найдётся кого дурачить, чью волю подавлять. Я верю, что в таких масштабах, как прежде, Кашпировскому воздействовать на людей уже не удастся… Но, с другой стороны, мы видим, как широко он использует телерекламу, и мы знаем, что люди сейчас весьма телевнушаемы. Попробуйте-ка выключить телевидение во всём городе! Это же бунт поднимется, демонстрации пойдут! Хлеба не завезите, воду отключите — люди будут смирно сидеть по домам… А вот телевизор выключите — ну, тогда держись! Люди загипнотизированы телевизором, их души настежь открыты для любого экранного манипулятора. Кашпировскому не придётся особенно напрягаться… — Скажите, Кашпировский действительно настолько сильный колдун?.. Или его слава просто результат искусной раскрутки? — Я думаю, и то, и другое верно. Конечно, он сильный маг, при котором, на мой взгляд, состоит очень могущественный бес-помощник. Всякого рода колдун, чародей имеет своего беса-помощника, при помощи которого он и творит свои колдовские штучки. И Кашпировский, разумеется, не исключение… Да, я думаю, что он крепко связан с тёмными силами, которые и ведут его, как марионетку. Не случайно сам Кашпировский в одной из телепередач цитировал книгу по чёрной магии и ссылался на неё как на очень интересный и полезный источник. Мы также знаем, что не раз и не два сеансы этого мага заканчивались трагически: люди умирали перед телевизором. Я сам знаю несколько подобных случаев, знаю даже о гибели нескольких неразумных священников, которые не разобрались вовремя в том, что происходит, и были убиты тёмными силами… Ну, а раскрутка? Безусловно, есть и раскрутка: кому-то весьма выгодны выступления Кашпировского, — выгодны как с финансовой, так и с политической стороны. Ещё раз скажу: если в мире намечается некий нежелательный поворот событий, определённым кругам хочется, чтобы воля народа была парализована… — И последний вопрос. Во время своих сеансов Кашпировский использует музыку… Но ведь эти мелодии написаны не по его заказу, — так можно ли их слушать просто для удовольствия? — Весь вопрос, кому вы это удовольствие доставите… Да, музыка написана не специально для магических сеансов, но Кашпировский сознательно подбирал именно такие мелодии, которые в сочетании с другими факторами способны оказывать негативное воздействие на человеческую психику. В любую музыку могут быть закодированы альфа-, бета- и тэта-ритмы, которые расслабляют человека и снимают все защитные механизмы его сознания, притупляют способность критически оценивать ситуацию. В мозг, обработанный такой музыкой, можно легко вводить установки на тот или иной тип поведения. И потом, вам что, слушать больше нечего? Держитесь подальше от всего, что хоть как-то напоминает о тёмном начале, и вам будет гораздо спокойнее и радостнее жить. Вопросы задавал Алексей БАКУЛИН, газета "Православный Санкт-Петербург", №10, 2009
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Дмитрий: Ребята, хотите увидеть настоящую уличную магию?!
Вадим: Кашпировский против Русской Православной Церкви Русская Православная Церковь еще в 1989 году выразила свое отношение к сеансам Кашпировского: «С великой радостью Церковь благословляла бы своих чад пользоваться знанием и мастерством подобных целителей, как благословляет она многие врачебные труды, если бы не знала о той духовной и физической опасности, которая следует за такого рода воздействиями. Всякому, кто хоть раз бывал на акте экзорцизма (изгнание бесов), стоит только взглянуть на экран во время сеанса «исцеления» и увидеть людей, впадающих в транс, помимо своей воли танцующих, смеющихся и плачущих, чтобы ясно понять: они ведут себя в точности как люди, одержимые силами, которые в православной практике называются бесами или нечистыми духами... Будем помнить завет апостола Павла: не участвуйте в бесплодных делах тьмы» (Журнал Московской Патриархии, № 12, 1989 г .). Но самой показательной, я полагаю, стоит считать историю, происшедшую с самим Кашпировским в Киево-Печерской Лавре, и рассказанную московской журналисткой Н. Ставицкой: «Кашпировский вместе с мужчиной-экскурсоводом пошел в Дальние пещеры. Подойдя к раке с мощами Ипатия Целебника, он почувствовал одеревенение во всем теле. Еле-еле добрался до мироточивых глав, возле которых упал, у него изо рта пошла пена. Поднять его не смогли – пришлось вытаскивать из пещер за руки, за ноги...». Сам Господь посредством святых угодников показал свое отношение к горе-экстрасенсу. Кашпировский на дух не переносит Русскую Православную Церковь и ее представителей. В декабре 2006 года он даже подал в суд на архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона за то, что он «грубо оскорбил его, назвав шарлатаном, оккультистом и экстрасенсом, а также обвинил его в незаконной торговле». Причем в своем заявлении Кашпировский потребовал провести исследование святой воды на наличие МТБЭ (метил-трет-бутиловый эфир), «используемой Уфимской и Стерлитамакской епархией под руководством архиепископа Никона для различных освящений, а особенно для крещения младенцев», что, по мнению владыки Никона (да и не только его одного), вызывает сомнение в психологической адекватности А.М. Кашпировского. Само собой разумеется, что заявление экстрасенса было отклонено прокуратурой Калининского района г. Уфы. Резких выражений Кашпировский не стесняется, самым безобидным из которых является выражение «бред сивой кобылы». «Обидевшись» на владыку Никона за справедливую критику, он сам зачастую оскорбляет неугодных ему людей. Палец в рот не клади, с рукой вместе откусит. Своих оппонентов «целитель» порой устраняет даже путем рукоприкладства. Так было, к примеру, в прямом эфире телепередачи «Пять вечеров» в феврале 2005 года, когда Кашпировский послал в глубокий нокаут сексолога Князькина, досадившего ему своими речами. А вот какие перлы позволил себе Анатолий Михайлович в интервью газете «Бульвар Гордона» после этой передачи: «Именно Андрей Малахов с подачи каких-то куцеумных, куцеголовых журналистов затеял эту возню», «Совершенно никому не интересный, скандальный, никчемный, сумасшедший придурок встал ко мне спиной и понес какую-то несусветную чушь… Естественно, мне ничего не оставалось, как дать ему по башке», «У меня и Малахову было желание врезать, но я сдержался. Впрочем, если бы этот петух начал снова мне затыкать рот, я бы и ему, и его охранникам намял бока. Ну а еще я хотел дать этому педерастического вида попу — большой такой, баба такая». Думается, этих примеров вполне достаточно, чтобы сложить мнение о базарном нраве драчливого экстрасенса. . Активизация демонских сил, вновь идущих в наступление, не может остаться незамеченной православными христианами. Это обязывает всех нас проявлять особое духовное трезвление, особенно в дни Великого поста, дабы могли мы смело противостоять «духам злобы поднебесным», облекшимся в различные личины ради искушения народа Божия. Дай Бог нам крепости сил в этой нелегкой борьбе! Иерей Дионисий Свечников
Olga_R: Как это страшно... Брррр... Да ладно бы один только Кашпировский у нас на телевидении был, так ведь еще есть передачи о соревнованиях экстрасенсов. А в Украине сняли передачу про детей экстрасенсов! На глазах сейчас воспитывается любовь и восхищение этой бесовщиной. Самое страшное, что люди, называющие себя православными, но не воцерковленные или на деле мало знакомые с православием отказываются понимать почему это плохо. Я пару раз заикнулась сказать что-то насчет вреда и бесовской природы экстрасенсорных явлений и получила яростный отпор. Чуть ли не в сектантстве меня обвинили. С появлением таких передач, люди в моем городе стали чаще обращаться ко всяким "бабкам" и "ворожкам". Конечно же, это только мое наблюдение, но раньше я не слышала на каждом шагу на улице в случайно услышанных разговорах, от родных, знакомых и друзей что нужно сходить самому или сводить ребенка "полечить" или погадать.
flower: Olga_R пишет: А в Украине сняли передачу про детей экстрасенсов! На глазах сейчас воспитывается любовь и восхищение этой бесовщиной. я в эти передачи не верю и в их способности.Талант от Бога.А эти передачи создаются со сценариями,чтоб людям интересно было смотреть не более того. Вадим пишет: Однажды о. Георгий написал в «Исцелись верой»: «Если умному и верующему человеку скажешь в глаза справедливую критику, то друга обретёшь, а злому и глупому правду скажешь, - лютого врага наживёшь». Хорошие слова! Я лично ни капли не верю Кашпировскому,нет никакой у него целительной силы ни капли.У него бизнес так построен-обмануть людей.И люди на сцене падают-это купленные "актеры".
flower: Olga_R пишет: Самое страшное, что люди, называющие себя православными, но не воцерковленные или на деле мало знакомые с православием отказываются понимать почему это плохо. У меня мама смотрит эту передачу и верит.А я ни капли не верю.Человек,если бы у него и был такой талант ,никогда бы не пошел сниматься в такую передачу.
Владимир: Я, в то далекое время, когда впервые появился Кашпировский, иногда смотрел передачи с его участием, правда, не увлекался - мне было просто интресно. Были моменты, когда я хотел проэкспериментировать его действие на себе. Слава Богу, что на меня это не подействовало. А сейчас, по прошествии времени, я еще раз говорю - слава Богу, что Господь сохранил меня, неразумного. Один мой знакомый, еще в те времена рассказал мне, что у него после сеансов Кашпировского исчезли с руки то ли шрамы, то ли татуировки - сейчас точно не помню. Безусловно, что те, кто отвращается от Церкви Христовой, а также кто прикрывается Именем Христа, но дел христианских не творит, (волки в овечьей шкуре) вольно или невольно взаимодействует с силами, противными Богу и потому враждебными человеку. Последствия от такого общения для физического и тем более для душевного (духовного) состояния человека могут быть просто катастрофическими. Не дай Бог ходить такими путями...
Вадим: Владимир пишет Один мой знакомый, еще в те времена рассказал мне, что у него после сеансов Кашпировского исчезли с руки то ли шрамы, то ли татуировки - сейчас точно не помню. Владимир пишет Последствия от такого общения для физического и тем более для душевного (духовного) состояния человека могут быть просто катастрофическими. Не дай Бог ходить такими путями... Ничего немогу сказать Владимир о вашем знакомом ,потому как незнаю ,что там у него исчезло и исчезло ли ,но вот об одной женьщине ,которая попала лично на прием к Кашпировскому пытаясь с помощью него решить свои проблемы скажу. После общения с ним и выполнения его рекомендаций эта женьщина уже много лет ездит к о Георгию в Свято-Духов монастырь ,что бы избавиться от « помощи» этого психотэрапэвта....С виду обыкновенная спокойная женьщина ,но как только в монастыре начинаеться Таинство Соборования болящих или вычитка и монахи запрут двери из нутри ,сразу преобразуеться ,опускаеться на корточки руки вытягивает вперед и начинает скакать по Храму Божьему ,как жаба и хотя женьщина эта немалой контисценсии весит наверное центнер ,а подпрыгивает будь здоров и спортсмен так неподпрыгнет ели ее четверо здоровых мужиков сдерживают ....Визжит ,материться на о. Георгия « Зачем заставляеш жрать ее эту хряпу -я мяса и колбасы хочу»о.Геогий всем болящим рекомендует строго поститься ,а бесы невыносят постов.....Вот так «решает» проблемы глупых несведующих людей кашпировский , они потом и рады бы от такой помощи избавиться да нетут то было.......И сколько их таких ищущих помощи у разных знахарей и колдунов и платящие им немалые деньги потом приезжает в монастырь за избавленим от этой «помощи» полным полно..... У нас в Крае с благословления Митрополита издавалась небольшим тиражем газета «Исцелись Верой» в ней архимандрит о.Георгий постоянно обличал всех этих « целителей» и предупреждал людей о той страшной опасности ,которая их ждет при посещении подобных личностей и что ???эти так называемые « целители» и маги ,через своих людей в прокуратуре добились закрытия этой газеты....Зато по городу полным полно рекламных банеров ,где черным по белом написанно ворожу ,гадаю ,привораживаю и пр ,цены умеренные гарантия стопроцентная! И никого из силовых структур они неинтересуют и никого к суду за это непривлекают....Вот так... Но самое интерестное в том ,что даже наше белое священство во многих приходах города и края категороически нерекомендует своим прихожанам- верующим Православным христианам посещать Свято-Духов монастырь ,что бы послушать пастырское слово архимандрита о.Георгия.Конечно не все ,пожилые и опытные священники и сами туда ездят со своими духовными чадами ,а вот молодые те в основном против.....
marabu: Один мой знакомый выписывал газету "Исцелись верой" несколько лет подряд, и вот однажды пришёл ко мне и говорит, что ему сказали, что монастырь этот - секта (в церкви кто-то сказал). Он принёс мне все газеты и я их читала от корки до корки. Нормальные, православные газеты. Никакой ереси, никакого колдовства и прочего негативного.... Как сотрудник миссионерского отдела авторитетно заявляю .
Вадим: marabu пишет Нормальные, православные газеты. Никакой ереси, никакого колдовства и прочего негативного.... Как сотрудник миссионерского отдела авторитетно заявляю . Однажды о. Георгий написал в «Исцелись верой»: «Если умному и верующему человеку скажешь в глаза справедливую критику, то друга обретёшь, а злому и глупому правду скажешь, - лютого врага наживёшь». Вот и нажил этот батюшка своим правдолюбием лютых и к сожалению влиятельных врагов, у которых неограниченные возможности опорочить престарелого монаха: и по ТВ, и в газетах, и на сайтах. Ненавидят его экстрасенсы, адепты тоталитарных сект и свои уже в этом не отстают. Участь обреченной жертвы, да и только.... Его критикуют за ортодоксальность, за строгое исполнение Устава церкви, даже некоторые злодеи обзывают его сектантом. На это архимандрит Георгий не устаёт говорить, что его монастырь живёт по строгому Православному Уставу Святой горы Афон (куда, как известно, женщинам вход воспрещён), поэтому в Тимашевском монастыре особые требование и к женщинам: им нельзя заходить в храм в брюках, с накрашенными губами, ногтями, нельзя в коротких юбках, в шортах. Также нельзя на территорию монастыря приводить на службу своих собак.... Вот только из-за этой строгости (внутри самого монастыря) некоторые молодые пастыри противятся такой ортодоксальности (т.е. чистоте веры, какую заповедали нам апостолы, а затем и Св. Отцы), такую ортодоксальность кое-кто из жестокосердных людей прозвал «сектанством», тем самым опорочив невинного и преданного Церкви священника. А может только за такую строгость Бог дал этому о. Георгию силу молитвы и прозорливость?
flower: Вадим пишет: им нельзя заходить в храм в брюках В чем же тогда можно ходить?Сейчас почти у всех в гардеробе брюки.Длинные юбки только летние и то не подходящих окрасок.
Вадим: flower пишет В чем же тогда можно ходить?Сейчас почти у всех в гардеробе брюки.Длинные юбки только летние и то не подходящих окрасок. Вам самой некажеться странным тот факт ,что по вашим словам сейчас у всех женьщин в гардеробе брюки Вобще то не только Вы ,но и многие другие повсеместно сетуют на то ,что мол вот , почему в Храмы нельзя в брюках заходить ,бабки там какие то фарисейки замечания делают к Богу непускают и тд и тп.....Ну давайте рассмотрим такой пример я конечно незнаю где Вы проживаете ,но если живете в большом городе то наверное знаете ,что есть серьезные рестораны ,клубы куда вход разрешен только в костюме или смокинге мужчинам ,а женьщинам в вечернем платье ,а в другой форме одежды отворот-поворот.И никого это невозмущает ,а наоборот многие обыватели мечтают оказаться на месте этих людей ,приобщиться к их миру и образу жизни Ну или допустим вам же непридет в голову пойти в кинотеатр или в театр в домашнем затрепанном халате и стоптанных тапочках ,а вот в Храм у нас почемуто считаеться можно идти в чем попало... А ведь там тоже люди у которых есть свои нормы в поведении и форме одежды и их также нужно соблюдать заходящим туда со своими вопросами и нуждами......
flower: Вадим пишет: ,клубы куда вход разрешен только в костюме или смокинге мужчинам ,а женьщинам в вечернем платье ,а в другой форме одежды отворот-поворот Церковь-и ресторан,Зачем же сравнивать?В ресторанах их же владельцы устанавливают эти законы.А в некоторых заведениях берут деньги за вход и чтоже сделать вход в храм платный?Вадим пишет: Ну или допустим вам же непридет в голову пойти в кинотеатр или в театр в домашнем затрепанном халате и стоптанных тапочках ,а вот в Храм у нас почемуто считаеться можно идти в чем попало... Почему же в чем попало?Привычной одежде,просто скромной.Мое мнение, дело не в том,в брюках или нет ,главное нужно одеться скромно,не нужно наряжаться и все.У меня например нет специально длинной юбки.Причем я не стану через весь город ехать в такой цыганской юбке или любой другой,мне не подходящей,.Просто можно одеваться в скромной одежде,которая мне удобна.Раньше в старые времена считалось вообще носить брюки женщинам просто некрасиво или вульгарно даже.У нас уже не то время,когда женщины ходили строго в платьях и юбках.Приходят девушки,женщины в брюках без проблем и никто на них косо не смотрит.Есть и в юбках,обычно пожилые женщины.А во вторых ходить не в брюках-это не устав,а просто рекомендация.Вот когда-то сжигали женщин на кострах-и когда-то ведь это считалось тоже правильным.Кто-то считает,что нужно ходить в юбке,кто -то считает,что ходить в брюках не грех,так как на сегодняшний день есть более тяжкие грехи.Что правильно и что хорошо и что плохо одному Господу Богу известно и видно.
I.A.: flower пишет: В чем же тогда можно ходить?Сейчас почти у всех в гардеробе брюки.Длинные юбки только летние и то не подходящих окрасок. Не то, чтобы это большая проблема, но она существует. Я думала, что только мою забитую всякой всячиной голову, посещают такие мысли. Стараюсь что-нибудь подобрать, хотя найти строгую, со вкусом вещь сегодня трудновато (по доступной цене). Пока остановилась на таком маленьком платьице с кругленькой горловиной и маленькой пуговкой сзади, с полуприлегающим силуэтом, рукавом реглан, зауженном к низу, серого цвета. Длинна – чуть прикрывает колено. По крайней мере, мне в нём комфортно. Кстати, к этому платью можно подобрать лёгкий беретик, если кто-то не носит платки и перчатки в тон беретику, но это уже не столь важная деталь. Шахидские юбки никогда не носила, буду чувствовать себя в ней слишком неловко, а если неловко, то и не те мысли в голове появляются. Пусть не ругают меня админы и модеры, что так озабочена нарядом. На самом деле не так уж и озабочена, но если я, вдруг, переоблачусь в шахидское подобие, меня скорее воспримут не как православную, а как баптистку какую-нибудь, скажут, в секту подалась. Чего народ от церкви отпугивать своим видом? И про строгие брюки: по-моему, это допустимо. Всё, что выглядит эстетично- допустимо. Это моё мнение. Хотелось быть знать и другие мнения. Батюшек вряд ли это беспокоит и, наверное, правильно. А дресскоды в ночных клубах или дорогих ресторанах, вряд ли, сюда стоит примешивать. Ну и по теме: все эти Кашпировские и Чумаки такая бяка. По-моему лучше лишний раз с батюшкой пообщаться.
Вадим: I.A. пишет И про строгие брюки: по-моему, это допустимо. Всё, что выглядит эстетично- допустимо. Это моё мнение. Хотелось быть знать и другие мнения. Батюшек вряд ли это беспокоит и, наверное, правильно. Да для человека все допустимо ...св.Апостол Павел сказал« Все мне можно ,да не все мне полезно. »А когда человек идет на поводу своих желаний и страстей ,когда он считает ,что все допустимо и почему бы нет ,тогда он доходит до подобного советую посмотреть http://www.pravaya.ru/news/17461
Дмитрий: I.A. пишет: И про строгие брюки: по-моему, это допустимо. Всё, что выглядит эстетично- допустимо. Это моё мнение. Хотелось быть знать и другие мнения. Батюшек вряд ли это беспокоит и, наверное, правильно. Это смотря, какое значение Вы вкладываете в термин "эстетично". Для среднестатистического россиянина, исповедующего всего понемногу: брюки на женщине - эстетично. Вообще, женщины с очень привлекательными формами, как правило, с брюками носят короткую верхнюю одежду.
I.A.: Вадим пишет: советую посмотреть http://www.pravaya.ru/news/17461 Вадим, спасибо за ролик, верю, что он полезен, к сожалению, не могу его сейчас просмотреть, с интернетом не всё в порядке, при возможности посмотрю. Дмитрий пишет: Это смотря, какое значение Вы вкладываете в термин "эстетично". Под словом «эстетично», я понимаю разумность и отсутствие всяких намёков на вульгарность, то есть всё должно соответствовать времени, месту, обстоятельствам, ну и конечно, в меру. Таково моё понимание этого слова в данном случае. Дмитрий пишет: Вообще, женщины с очень привлекательными формами, как правило, с брюками носят короткую верхнюю одежду. Дмитрий, Вы правильно заметили, иногда, женщины предпочитают короткий верх , но я надеюсь, Вы не о топике, т. к. речь идёт о строгих брюках, и тот короткий верх, который в этом случае предполагаю я, вполне приемлем. Своё мнение ни в коем случае не навязываю. Я, не то чтобы, давно воцерковлённый человек и с удовольствием приму все замечания. А заинтересовалась этим вопросом потому, что считаю, не следует резко переоблачаться, если даже станешь несколько воцерковлённей. Важно внутреннее состояние, остальное появляется параллельно. Внезапное преображение в идеал благочестия, может оттолкнуть других людей, как от себя, так и от церкви.
Дмитрий: I.A. пишет: А заинтересовалась этим вопросом потому, что считаю, не следует резко переоблачаться, если даже станешь несколько воцерковлённей. Важно внутреннее состояние, остальное появляется параллельно. Внезапное преображение в идеал благочестия, может оттолкнуть других людей, как от себя, так и от церкви. Конечно, я Вам не советчик, но общался с благочестивыми девушками и могу привести пример. Есть у меня одна знакомая, воцерковленная, носит и брюки (вне церкви) и я бы не сказал, что "не модно" выглядит. Но в то же время не вызывающе и не непристойно. Хотя она красивая, фигуристая.
I.A.: Дмитрий пишет: Только в церковь так не стоит одеваться, имхо, туда ходят молиться и вредно отвлекаться на что-либо другое. Кстати, я о том же. Чтобы ничего не отвлекало, не шелестело и не перекашивалось, желательно находиться в простых, привычных нам вещах. Дмитрий пишет: Но в то же время не вызывающе и не непристойно. Хотя она красивая, фигуристая. Дим, что выбрала для себя я, стараясь соответствовать своему возрасту, я написала выше, но и, тем не менее, я не считаю, что строгие брюки могут выглядеть вызывающе или непристойно. Да, и если Вы не поняли: я знаю для чего иду в церковь, уж точно не для того, чтобы себя показать. Спасибо за ответы.
Вадим: Но такие монастыри сейчас многим неугодны . А вот такие ,как в Городце где после освящения ,занимаються « фотошопом» в Алтаре Божьем -это нормально.По словам того же пртд.Кураева там собралась самая образованная братия во главе с наместником ...
Вадим: Этот сюжет являет собой наглядный пример того ,что в одном случае люди ,проявляя этакую « ложную» стыдливость ,мол на кого я буду похожа и что обо мне скажут люди увидев в юбке и тд и тп. А в другом , ради куска «халявной»колбасы готовы раздеться до трусов и в таком виде ходить на виду у всех.... И ведь в подовляющем большинстве своем эти люди непомирают с голоду ,не бедствуют ....Как здесь невспомнить слова св.Матроны(Московской) « Положат перед вами Крест и хлеб и скажут выбирайте -и вы выберете хлеб.»
flower: Дмитрий,отойду от темы,женщины иногда ходят с декольте(я не про церковь) и девушки ходят в юбках выше колен на праздники,встречи с друзьями,да мы живем в свободном мире и никто пока не установил дресскод как ходить на дни рождения друзей ,на праздники города там или еще музеи ,театры.А на пляже вообще все в купальниках и это считается нормальным вроде как.Везде,во всем должна быть мера .Я и об свободе одежды и о ее скромности.Никто не станет прогуливаться в купальнике по городу или загорать в спортивном костюме. Вадим пишет: Этот сюжет являет собой наглядный пример того ,что в одном случае люди ,проявляя этакую « ложную» стыдливость ,мол на кого я буду похожа и что обо мне скажут люди увидев в юбке и тд и тп. А в другом , ради куска «халявной»колбасы готовы раздеться до трусов и в таком виде ходить на виду у всех.... Хорошее мышление.Стало быть, кто ходит в брюках(все женщины),завтра пойдут раздеваться в супермаркет за ради крутого мобильного телефона или ноутбука. Объяснять что либо человеку,который твердит только свое и простого не понимает ,и дает такие сравнения,я не имею желания.Не хотелось больше мешать вам в вашей теме.Кстати добавлю только,то что такой прием для неуверенных в себе людей заставляет их обращаться и идти в секты.Хорошо,что сейчас не все такие,а то гореть всем нам женщинам на кострах.Вспомнился один анекдот даже,про врача и пациента. (Все кто ходят в брюках-это недостойные вот,а вот кто будет идти в длинной юбке и пройдет мимо голодающего ребенка он будет достойный человек-примеров таких масса)
Дмитрий: flower пишет: А на пляже вообще все в купальниках и это считается нормальным вроде как А кто считает, это нормальным? Да не, я не против, чтобы красивые девушки ходили в коротких юбках и облегающих джинсах... нам на радость. Только в церковь так не стоит одеваться, имхо, туда ходят молиться и вредно отвлекаться на что-либо другое.
Вольный стрелок: Дмитрий пишет: А на пляже вообще все в купальниках и это считается нормальным вроде как ---------------------------------------------------------------------------------------- А кто считает, это нормальным? Я, например. А Вы хотите, чтоб они там без купальников были? В этом, конечо, что-то есть
flower: Вольный стрелок пишет: , например. А Вы хотите, чтоб они там без купальников были? В этом, конечо, что-то есть Чтоб понятнее было,можно было конечно и до конца прочитать. ДА,конечно,я хотела наверное,чтобы мужчины были без купальных костюмов,а женщины загорали в спортивных костюмах
Дмитрий: Вольный стрелок пишет: А Вы хотите, чтоб они там без купальников были? Да, как Вы догадались?! Да не, шутю я. Я считаю, что пляж с полуголыми девахами - непристойное, соблазнительное место.
Вадим: flower пишет Объяснять что либо человеку,который твердит только свое и простого не понимает ,и дает такие сравнения,я не имею желания.Не хотелось больше мешать вам в вашей теме Да Вы мне немешаете Далее ,ну что по вашему я твержу только свое и ничего не хочу понимать ??? Зайдите в любой Православный Храм ,там сразу при входе обычно возле свечного ящика ,висят большими буквами написанные правила поведения в Храме и там все сами прочитаете,там есть раздел о внешнем виде в котором нужно посещать Храм .Для кого это написанно??? Потом ,пример ресторанов и клубов с фейс-конторолем я вам привел для того ,что бы было понятно ,что там если человека непускают в определенной форме одежды это никого невозмущает ,а если он вдруг вздумает возмущаться то охрана просто выбросит его на улицу методом пинка под зад и он молча утреться и пойдет дальше как в стихотворении А.Некрасова « И пошли они, солнцем палимы, Повторяя: "Суди его бог!", Разводя безнадежно руками, И, покуда я видеть их мог, с непокрытыми шли головами... » А вот придя в Храм Божий такая « цаца» почему то считает ,что ей или ему все дозволенно.Потому ,как там естественно ,никто пнуть неможет и поэтому можно и пальцы веером сделать....Хотя повторяю там также существуют правила поведения и поэтому заходить туда в непотребном виде это значит заведомо проявлять неуважение к прихожанам того или иного прихода.
flower: Вадим пишет: А вот придя в Храм Божий такая « цаца» почему то считает ,что ей или ему все дозволенно.Потому ,как там естественно ,никто пнуть неможет и поэтому можно и пальцы веером сделать....Хотя повторяю там также существуют правила поведения и поэтому заходить туда в непотребном виде это значит заведомо проявлять неуважение к прихожанам того или иного прихода. Очень хорошо,что правила пишете не вы,подумает такая "ЦАца"-как вы выразились,а то гореть бы всем синим пламенем.Иногда я даже думаю,для чего такие злобные люди вообще его посещают?Для того чтобы по обсуждать и других посудить?Вам надо по другому адресу-к доктору-психиатру.-(я не желаю общаться с человеком,которого страшно близко подпускать к людям -Это уже проблема общества,что есть люди,представляющие серьезную угрозу,которые могут навредить другому человеку,только потому,что ему в ближнем что-то не нравится и могут даже наброситься или даже похуже убить и причиной может быть не только брюки или неприкрытая голова,преступление или же оскорбление от таких людей можно получить даже из-за простой зависти и озлобленности на весь мир и на женщин и на людей и то что их окружает-)
Вадим: flower пишет Вам надо по другому адресу-к доктору-психиатру.-(я не желаю общаться с человеком,которого страшно близко подпускать к людям -Это уже проблема общества,что есть люди,представляющие серьезную угрозу,которые могут навредить другому человеку,только потому,что ему в ближнем что-то не нравится и могут даже наброситься или даже похуже убить и причиной может быть не только брюки или неприкрытая голова,Как много Вы написали в оправдание того ,что можно посещать Храм Божий в непотребном виде)))) А не проще ли просто одеть соответствующею одежду при посещении Храма??? И неискать в других причину ,что бы этого неделать)))
Let: Вадим пишет: А вот придя в Храм Божий такая « цаца» почему то считает ,что ей или ему все дозволенно.Потому ,как там естественно ,никто пнуть неможет и поэтому можно и пальцы веером сделать... flower пишет: Вам надо по другому адресу-к доктору-психиатру Вадим и flower, я делаю вам замечания. Будьте любезны, сходите и прочтите правила форума, у нас запрещен переход на личности.
flower: Вадим пишет: Потому ,как там естественно ,никто пнуть неможет и поэтому можно и пальцы веером сделать.. Такое сожаление в высказывании.Сегодня можно будет пнуть женщину в Храме,за то что она не так одета и только потому что "ему"показалось,что у нее или у него пальцы веером,или же за то,что кто-то вдруг "неплохо одет'"а что же будет завтра?Место где можно пинать людей?(Причем некоторые люди,приходящие может даже и в первый раз не знают как вообще себя вести,лучше сразу бы их пинать и гнать ) Я просто в шоке.Я рада все-таки,что живя в столице не встречала такого отношения к прихожанам.Наверное все таки потому,что люди у нас управляющие этим всем умные и добрые.(и есть конечно какие-то злые люди ,которые мечтают изменить правила и делать зло,но не имееют возможности)
Olga_R: Насчет женщины в брюках в храме... Мне кажется утверждать что это допустимо - самовольничание и несмирение. Наверное, можно подойти к священнику храма, в который вы ходите, и спросить разрешения, объяснив все свои аргументы. А насчет передач про экстрасенсов и прочего, Flower, дело ведь не в том, постановка или не постановка, а в том, что прививается любовь и уважение к таким явлениям, внушается что любой сможет развить в себе такие способности. Эти мысли в человеке вызывают гордыню, чувство собственного величия и могущества. Наверное это не те мысли и чувства, которые ведут нас к Богу.
flower: Olga_R пишет: А насчет передач про экстрасенсов и прочего, Flower, дело ведь не в том, постановка или не постановка, а в том, что прививается любовь и уважение к таким явлениям, внушается что любой сможет развить в себе такие способности. Эти мысли в человеке вызывают гордыню, чувство собственного величия и могущества. Наверное это не те мысли и чувства, которые ведут нас к Богу. Хуже всего,что люди обманываются и начинают верить в этих лже экстрасенсов.А потом идут лечиться к ворожкам или экстрасенсам,тратят последние деньги,вместо того чтобы потратить на лекарства.
Olga_R: Стоп-стоп-стоп. Дорогие форумчане, давайте переместимся обсуждать одежду для женщин в храме в соответствующую темку.
flower: Olga_R пишет: Стоп-стоп-стоп. Дорогие форумчане, давайте переместимся обсуждать одежду для женщин в храме в соответствующую темку. Давайте,....вы извините меня,что отошла от темы,просто как -то мысли вылезли наружу чтоли.
Николай Михайлович: Olga_R пишет: Стоп-стоп-стоп. Дорогие форумчане, давайте переместимся обсуждать одежду для женщин в храме в соответствующую темку. Не удаётся переместить последние сообщения в соответствующую тему.Мы уже обсуждали этот вопрос в нескольких темах.Вот публикация по теме.
Let: Мое мнение - и Вадим и flower - оба неправы, потому что представляют две крайние точки зрения. При этом слышать друг друга не хотят. Откуда же взяться хоть малому пониманию? Я в жизни ношу только брюки. Факт. Мне так удобно, у меня есть комплексы относительно своей фигуры и я надеваю брюки, которые скрадывают недостатки (а вовсе не делают меня соблазнительнее), в юбках этого не получается. В храм я стараюсь надеть юбку, зимой - длиннополое пальто, а под ним брюки - так теплее. Если я не планировала зайти в храм, но мне нужно - зайду и в брюках, но с покрытой головой (стараюсь носить платочек в сумке). У нас в ближайших храмах не вывешено правил относительно брюк. Но если бы были - попробовала бы договориться, объяснить, что так получилось. Далее, насколько я поняла , Вадим изначально писал о храме на территории монастыря. А монастырь может иметь свой устав, тем более мужской относительно женщин. А в чужой монастырь, как известно... В Святогорске, в Лавре, женщину с непокрытой головой, в брюках и оголенной верхней частью даже на территорию монастыря не пустят. Что может не слишком приятно, но вполне логично. И еще я думаю, что ни одна женщина, когда на нее давят, что ей надеть, обвиняют и прочее - не придет к пониманию того, что в храм лучше надеть юбку. Это должно стать личным выбором. Человек должен сам выбрать путь смирения в таких вещах, осознать его необходимость. А пока ей будут кричать, что она безобразница...ну чего тут можно добиться? Понимания, согласия? Вряд ли...
Вадим: Let пишет Мое мнение - и Вадим и flower - оба неправы, потому что представляют две крайние точки зрения Да людям вообще свойственно ошибаться в своих мнениях ,поэтому мы Православные Христиане должны во всем полагаться на св.Писание и предание нашей Церкви .А оно гласит нам вот это « Никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную... посему тех, которые отныне, зная это, дерзнут делать что-либо из вышесказанного, если суть клирики, повелеваем извергать из священного чина, если же миряне, отлучать от общения церковного. (VI Вселенский Собор, прав. 62) » далее « На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок перед Господом, всяк творящий сие» (Второзаконие, Гл. 22) » Поэтому сколько себя неуспокаивай ,что нет в этом ничего страшного ,сколько недоговаривайся о том ,что так получилось -мерзок пред Господом ,всяк творящий сие....
Дмитрий: Let пишет: И еще я думаю, что ни одна женщина, когда на нее давят, что ей надеть, обвиняют и прочее - не придет к пониманию того, что в храм лучше надеть юбку. Это должно стать личным выбором. Человек должен сам выбрать путь смирения в таких вещах, осознать его необходимость. А пока ей будут кричать, что она безобразница...ну чего тут можно добиться? Понимания, согласия? Вряд ли... Да, согласен.
Let: Вадим, смею вас уверить, что я ношу только женские брюки К тому же я полагаю, что проблема заключается в том, с какой целью надевается так называемая "мужская одежда". Мне кажется вы путаете букву и дух Писания. В Писании говорится о том, чтобы женщина не надевала мужской одежды в том смысле, чтобы она не надевала ее с целью быть как мужчина, и наоборот. Вот если я надену чисто мужской костюм с галстуком, надену мужские ботинки и мужскую шляпу - я буду одета в мужскую одежду. А если я надену женские брюки и блузку - я буду в женской одежде и никому в голову не придет, что я подражаю мужчине. По вашей логике выходит, что батюшки в рясах одеты в женскую одежду. Ведь для вас что-то платьеподобное - женское, а брюкообразное - мужское. Но я согласна, что нет ничего обидного и сложного для женщины, ради традиции, одеть в храм юбку. Просто поймите, женщине, которая привыкла одеваться одним образом и быть вольной в выборе одежды, сложно сразу перестроиться и понять, что она находит себе оправдания, вместо того, чтобы выполнить малое послушание. Но не нужно ее в этом корить, она должна это сама осознать. А упреками тут ничего не добьешься, можно даже отвратить. Только спокойное разъяснение и надежда, что рано или поздно человек поймет.
Вадим: Let пишет Вадим, смею вас уверить, что я ношу только женские брюки Вот Вам немного истории откуда взялось понятие « женские брюки» Ещё в начале 20-го века считалось, что роль женщины – всегда, при любых обстоятельствах оставаться изящным и элегантным украшением мужчин. Но уже в 1915 году, в самый разгар Первой мировой войны, женщины были вынуждены заменить мужчин в конторах и на производстве, а поскольку в цехах запрещалось носить узкие корсеты и широкие юбки (из соображений безопасности ), в гардеробе женщин впервые появились комбинезоны и бриджи. Первые брюки надевались дамами только для работы на производстве, но позже, оценив их удобство и комфорт, женщины вынесли этот позаимствованный из мужского гардероба предмет на улицу. Так брюки стали входить в моду и завоевывать всё более прочные позиции в женском гардеробе. Let пишет К тому же я полагаю, что проблема заключается в том, с какой целью надевается так называемая "мужская одежда". Мне кажется вы путаете букву и дух Писания. В Писании говорится о том, чтобы женщина не надевала мужской одежды в том смысле, чтобы она не надевала ее с целью быть как мужчина, и наоборот. « Одной из глобальных тенденций моды и популярной культуры в целом является стирание различий между полами, феминизация женщин и оженствление мужчин. Например, среди женщин мода носить брюки появилась относительно недавно, около 40 лет назад, это признак настоящего времени. Внешняя сторона жизни, в частности одежда, довольно сильно влияет на наше внутреннее состояние, поведение, мысли, пожелания, и изменения в одежде могут приводить к тяжким духовным последствиям. Женщины, одеваясь в мужскую одежду, порой невольно принимают не лучшие качества сильного пола - развязность в поведении, резкость, грубость и т.п., что в конечном счете веден к нарушению баланса как в личной, так и в общественной жизни. » Let пишет А упреками тут ничего не добьешься, можно даже отвратить. Только спокойное разъяснение и надежда, что рано или поздно человек поймет. Да ,упрекать конечно никого нестоит .... Насчет того ,что рано или поздно человек поймет сам может быть оно и так, но хочу заметить ,что понимает он « своеобразно» Попустили в Храмы заходить женьщинам в брюках , сейчас уже начали спокойно заходить и без платков . И такая « толерантность» в этом вопросе со стороны некоторых из клира вполне объяснима , Храмов =новоделов много построили ,попроси человека прийти в достойном Православного христианина виде -обидеться и пойдет в другой Храм и там его с удовольствием пустят ,а так зайдет свечку купит ,лепту пожертвует и уже хорошо. С паршивой овцы ,как говориться хоть шерсти клок.... Кусать то всем хоица... И вот так некоторые клирики Святой на небесах и воинствующей с сатаной за души людей на земле, Соборной Апостольской Православной Церкви начинают потихонечку «воинствовать» за лепты людей ,а не за их души ,потакая этим людям в их прихотях.
Николай Михайлович: Вадим,а Вы сами-то верите в то,что если ввести строгие ограничения в одежде для приходящих в храм людей,то это что-то улучшит.
Вадим: Николай Михайлович пишет Вадим,а Вы сами-то верите в то,что если ввести строгие ограничения в одежде для приходящих в храм людей,то это что-то улучшит. Николай Михайлович ,ну о каких строгих ограничениях идет речь??? О том ,что бы при посещении Храма Божьего ,женьщины ненадевали брюк ,имели на головах платок ,а мужчины наоборот заходили без головного убора Это ,что строгие ограничения???Что это улучшит Вы спрашиваете ? Конечно если священник просто формально скажет человеку ,а ну выйди отсюда !!! То это ничего неулучшит ,а скорее наоборот.Но если он спокойно и доходчиво без суеты объяснит человеку ,что ходить в Храм Божий в достойном Православного христианина виде ,нужно прежде всего для самого человека ,потому ,как он человек -творение Божие ,созданное Творцом по Своему образу и подобию ,наделенное разумом различать добро и зло ,а не безвольное существо живущее на поводу своих желаний и страстей.И если после такой беседы , человек пойдет ,оденет соответствующею одежду и вернеться, вот это и будет его первой победой над своей гордыней , первым шагом ко Господу и спасению своей души.Ведь невозможно совершить большое не преуспев в малом. я, Николай Михайлович в юности жил возле мясокомбината и часто наблюдал такую картину ,привозят быков на бойню и загоняют в такой длинный коридор из проволки ,посыпают все дно коридора сеном ,пускают впереди козла ,который ведет быков на убой и быки идут по коридору опустив головы в низ и все время жуют разбросанное на полу сено ,с первых из них уже шкуру сдирают ,а задние идут жуют и жуют ,неподнимая головы на погибель ,потому, кроме как набить брюхо сеном ,никакие мысли их более непосещают ....Так вот и люди ,которые немогут говорить НЕТ своим прихотям ,желаниям ,страстям и пр. чем они отличаються от этих быков ??? А для того ,что бы этому научиться ,нужно начинать с малого ,сказать себе для начала , пусть другие ходят в Храм Божий в чем хотят ,а я небуду так ходить ! Вот это и будет началом смирения и духовного роста человека. И Господь увидев это малое ,Поможет такому человеку несоизмеримо больше ,на пути его спасения . Но для этого ,человеку конечно же необходим опытный духовный « командир» Как в армии придет ,новобранец служить и один командир говорит ему ,мой казарму и правильно отдавай мне честь ,а более от тебя и нетребуеться ,а если грянет война там видно будет..... И в первом же бою погибает и такой горе-командир и его необученные солдаты.А другой командир сразу же начинает гонять до седьмого пота новобранцев ,учить их стрелять ,окапываться ,преодолевать водные рубежи ,бегать кросс с полной выкладкой и пр. у него в подразделении железная дисциплина , потому ,как он знает ,что война может грянуть внезапно и его солдаты должны в любой момент отразить нападение врага.Он строг ,но справедлив и солдаты уважают его потому ,как знают ,что он недрогнет в бою перед лицом врага ,а смело поведет их в бой .Вот также точно Николай Михайлович и в духовной брани ,если священник формалист и ходит в Храм просто отбыть время , службу правит кое как, спустя рукава ,у него и прихожане и захожане будут ходить ,как кому вздумаеться и в чем вздумаеться ,потому как это его совершенно неинтересует ,ни свое собственное спасение ни других....А если священник будет небезразличным прежде всего к себе ,тогда он будет небезразличным и к своим прихожанам .И у него на приходе таких вопросов о внешнем виде возникать небудет.
Let: Вадим пишет: Но если он спокойно и доходчиво без суеты объяснит человеку Вы полагаете, что у священников тьма времени, чтобы спокойно и без суеты это объяснять, стоя все время у дверей храма? А если человек все равно, с первого раза не воспримет, то что ему сказать - пойди подумай и в брюках не возвращайся?
Let: Вадим пишет: Вот также точно Николай Михайлович и в духовной брани ,если священник формалист и ходит в Храм просто отбыть время , службу правит кое как, спустя рукава ,у него и прихожане и захожане будут ходить ,как кому вздумаеться и в чем вздумаеться ,потому как это его совершенно неинтересует ,ни свое собственное спасение ни других... На мой взгляд, священник будет формалистом, если он запретит ходить в храм в брюках. Беседовать и объяснять надо, терпеливо и спокойно относясь к тому, что человек может не последовать этому. По крайней мере сразу. Но выгонять из храма -выше моего понимания. Мне запали в душу ваши слова сожаления, Вадим, что цац никто в храме не пинает. Пытаюсь в этих словах увидеть христианскую любовь, но увы, видно, совсем ослепла.
Let: Вадим пишет: Ещё в начале 20-го века считалось, что роль женщины – всегда, при любых обстоятельствах оставаться изящным и элегантным украшением мужчин. Но уже в 1915 году, в самый разгар Первой мировой войны, женщины были вынуждены заменить мужчин в конторах и на производстве, а поскольку в цехах запрещалось носить узкие корсеты и широкие юбки (из соображений безопасности ), в гардеробе женщин впервые появились комбинезоны и бриджи. Первые брюки надевались дамами только для работы на производстве, но позже, оценив их удобство и комфорт, женщины вынесли этот позаимствованный из мужского гардероба предмет на улицу. Так брюки стали входить в моду и завоевывать всё более прочные позиции в женском гардеробе. Чудесно. Сначала мужчины одной страны затевают войну против другой страны. Мужчины этой страны идут на войну и дабы обеспечить тыл - женщины вынуждены заменить их на производстве. Мужчины протестовали? Нет, так было надо. Женщины заменили их и надели брюки для удобства. Потом война закончилась, женщины оценили удобство (и, кстати, не только удобство, а еще и защищенность, брюки никто не может задрать как юбку) и что - теперь мужчины опять должны были указать им их место ? Значит в суть в том, что женщины должны были остаться элегантным украшением мужчин? Мужчины хотят устанавливать свои правила в этом мире, с этим можно было бы смириться, если бы они были разумными, берегли женщин, не затевали войн. Если вы, Вадим, хотите переодеть всех женщин в юбки, то сначала измените их жизнь, сделайте так, чтобы они могли быть этим самым украшением, чтобы им не нужно было работать. Даже если мужчина обеспечивает семью, это еще не значит, что женщина спокойно может сидеть без работы, в любой момент муж может бросить ее и она останется без средств к существованию, а без квалификации - ей прямой путь в уборщицы. Если сейчас всех женщин отправить домой - то завтра встанет пищевая и швейная промышленность и не только. Мужчины, как правило, считают ниже своего достоинства там работать. Мужчины опять устанавливают правила - работай, государству это надо, а вы, Вадим, и люди ваших взглядов говорят - при этом не забудь одеться в юбку. Пусть женщина сама выберет, что ей надеть, она вовсе не пытается, надевая брюки, стать как мужчина, просто это вопрос удобства. Мир изменился, брюки стали и женской одеждой, в этом нет ничего дурного. Почему нет вопроса является ли рубашка женской одеждой? Бог не устанавливал одеваться в брюки или в юбку, речь о том, стремится ли человек перестать идентифицировать себя со своим полом.
Let: Вадим пишет: Одной из глобальных тенденций моды и популярной культуры в целом является стирание различий между полами, феминизация женщин и оженствление мужчин. Например, среди женщин мода носить брюки появилась относительно недавно, около 40 лет назад, это признак настоящего времени. Внешняя сторона жизни, в частности одежда, довольно сильно влияет на наше внутреннее состояние, поведение, мысли, пожелания, и изменения в одежде могут приводить к тяжким духовным последствиям. Женщины, одеваясь в мужскую одежду, порой невольно принимают не лучшие качества сильного пола - развязность в поведении, резкость, грубость и т.п., что в конечном счете веден к нарушению баланса как в личной, так и в общественной жизни. Поверьте, Вадим, если посмотреть на меня в моих брюках - никому в голову не придет, что я мужчина. Не путайте женские брюки и одежду унисекс.
Дмитрий: Let пишет: Просто поймите, женщине, которая привыкла одеваться одним образом и быть вольной в выборе одежды, сложно сразу перестроиться и понять, что она находит себе оправдания, вместо того, чтобы выполнить малое послушание. Но не нужно ее в этом корить, она должна это сама осознать. А упреками тут ничего не добьешься, можно даже отвратить. Только спокойное разъяснение и надежда, что рано или поздно человек поймет. В целом согласен, но взять, наример, дресс-код, если на работе существует дресс-код, его выполняют или ищут другую работу.
Let: Дмитрий Совершенно, согласна с вами, что это дресс-код, и ничего против него не имею. Теперь не имею. А раньше тоже меня это напрягало. И вот если бы меня на этом основании пинали, то и дело указывали мне мое место, была бы ли я сейчас тут, на нашем форуме? Не уверена. Меня в Православие привел мой муж, но он никогда на меня не давил, что я должна надеть в храм. Насчет "ищут другую работу" - тут лучше, на мой взгляд, не использовать эту аналогию.
Дмитрий: Let пишет: Насчет "ищут другую работу" - тут лучше, на мой взгляд, не использовать эту аналогию. Я это сказал без задней мысли.
I.A.: Вадим пишет: А другой командир сразу же начинает гонять до седьмого пота новобранцев ,учить их стрелять ,окапываться ,преодолевать водные рубежи ,бегать кросс с полной выкладкой и пр. у него в подразделении железная дисциплина , потому ,как он знает ,что война может грянуть внезапно и его солдаты должны в любой момент отразить нападение врага.Он строг ,но справедлив и солдаты уважают его потому ,как знают ,что он недрогнет в бою перед лицом врага ,а смело поведет их в бой .Вот также точно Николай Михайлович и в духовной брани ,если священник формалист и ходит в Храм просто отбыть время , службу правит кое как, спустя рукава ,у него и прихожане и захожане будут ходить ,как кому вздумаеться и в чем вздумаеться ,потому как это его совершенно неинтересует ,ни свое собственное спасение ни других....А если священник будет небезразличным прежде всего к себе ,тогда он будет небезразличным и к своим прихожанам .И у него на приходе таких вопросов о внешнем виде возникать небудет. А человеку, желающему укрепиться в своей вере, вообще нужен не командир, а друг, наставник. И если священник показался вам не так строг, это в первую очередь говорит о его духовном совершенстве, о его смирении, но не о его безразличии к прихожанам. Вызывающе одетую, я думаю, предупредят и при входе, но речь идёт о привычной одежде (не вызывающей), от которой нужно бы отказаться при посещении храма. Это придёт сознательно, если подойти к этому правильно. Вашу строгость можно было бы понять, если бы Вы были монахом-схимником или, настоятелем монастыря, но ………….. Сейчас я воспринимаю Вашу непримиримость, как одну из страстей.
Olga_R: Думаю, для решения спора нам нужно авторитетное мнение священнослужителей. Я лично сейчас себе не позволяю зайти в храм в брюках и юбку удлиннила до середины икры. Но так было не всегда: пока не поняла немного что такое смирение и послушание Богу, ходила в любой одежде, с косметикой на глазах. Редким и скромным замечаниям со стороны, отвечала с возмущением, что Богу важно то, что я пришла (именно я с большой буквы)
Let: Olga_R пишет: Я лично сейчас себе не позволяю зайти в храм в брюках и юбку удлиннила до середины икры. Но так было не всегда: пока не поняла немного что такое смирение и послушание Богу, ходила в любой одежде, с косметикой на глазах. Редким и скромным замечаниям со стороны, отвечала с возмущением, что Богу важно то, что я пришла (именно я с большой буквы) Но ведь вы не просто от замечаний переменили свое отношение к этому вопросу?
Olga_R: Let , вы правы :) До тех пор, пока сама не осознала свое "заблуждение", ни один совет или упрек не подействовали. Затем, придя к вере с бОльшим стремлением и уже осознавая необходимость одевать юбку, по привычке несколько раз заходила в брюках (действительно удобство брюк налицо, да и в юбке я себя ощущаю не по моде одетой). А когда на фоне пришедшего понимания услышала от священника просьбу одевать в храм юбку, только тогда мне стало стыдно зайти в храм в непотребном виде.
Вадим: Вот актуальная статья по отношению к одежде Юбка или брюки? Трудно дать категоричный ответ на вопрос, почему женщине нельзя носить брюки. Нельзя, потому Бог создал мужчину и женщину, и людям одного пола нельзя полагать на себя образы и привычки другого пола. Всё должно быть чинно, а изменения в одежде ведут к тяжким духовным последствиям. Да и сама эта мода является следствием духовного оскудения людей. Женщины, одеваясь в мужскую одежду, невольно порой принимают не лучшие качества сильного пола – развязность в поведении, резкость, грубость и т.п. Одежда человека влияет на его внутренний мир. Православный во всём должен быть в послушании Матери Церкви, в том числе касается это и внешнего вида. Вот почему никакая мода не сможет сделать «нормальным» приход женщины в храм в брюках. То, что стало нормой в миру, в Церкви – неприемлемо. В наше время на дверях многих православных храмов не редкость встретить обращения такого рода: «Дорогие женщины! Убедительная просьба: без головного убора и в брюках в храм не входить!» или «Женщины, приходящие в храм в брюках, до Таинства причащения не допускаются». И вот подходит к церковным вратам женщина, одетая в брюки. Как вы думаете, замедлит она шаги, прочитав объявление, подумает смятенно: «Боже мой, ведь я в церковь иду, а как одета?». Ничего подобного, она смело, без малейшей заминки отворяет дверь и входит в храм так же, как люди заходят в магазин за продуктами. Отчего нынче так растёт преступность, по улицам слоняются ватаги безнадзорных детей, процветают пороки, а в обществе наблюдается полнейший разброд в мыслях и делах? Оттого, что нет послушания, сверху до низу вся наша общественная жизнь, как ствол дерева жуками-древоточцами, источена непослушанием. Упрямство или своеволие – один из самых распространённых грехов. Противоположная ему добродетель – послушание. Послушание сохраняется только в Церкви, самой надёжной опоре общества. В ней всё построено на послушании. Говорят, что Церковь «стоит» на мощах святых угодников, но кроме того, она стоит и на послушании. Пример его показал Сам Иисус Христос, Который «смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Флп. 2, 8.). Верующие приходят в храм не к священнику, не к женщинам, стоящим за свечными ящиками, а к Богу. Так как же назвать тех людей, которые свой первый шаг в храм начинают с непослушания? Написано «в брюках не входить», а они идут. Ведь священник не по своему произволу поместил такое объявление. Не потому, что ему так не нравится, это не прихоть батюшки. Всё в жизни воцерковлённого человека – церковной и бытовой – имеет свой порядок, следует своим чином. Нарушить заведённый порядок – дело неблагочестивое, непотребное. Если вас приглашают на торжественный приём, посвящённый юбилею города или фирмы, вы не надеваете обычный костюм, стараетесь принарядиться. Да и на праздничный ужин к знакомому или другу вы вряд ли пойдёте в домашнем халате и тапках-шлёпанцах. А на встречу с Богом идём в одежде, которую носить не благословили ни святые угодники, ни настоятель храма. Самое распространённое возражение: некоторые женщины приходят в храм по пути с работы домой. Им некогда переодеться. С трудом могу согласиться только в отношении вечерних служб, всенощного бдения. В воскресенье на Литургию все идут из дома, и тем не менее надевают брюки. Часто слышу вопрос: «Где это написано, что нельзя брюки носить?». Отвечу: в Священном Писании, в книге Второзакония (глава 22, стих 5) пророк Моисей возвестил: «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок перед Господом Богом твоим всяк делающий сие». На VI Вселенском соборе Святые отцы в 62-м правиле определили: «Никакому мужу не одеватися в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную... Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказанного, аще суть клирики, повелеваем извергать из священного чина, аще же миряне, отлучать от общения церковного». Есть понятие «форма одежды» – негласное, регламентированное, принятое одной частью общества, например, армией. Не может ни один командир полка прийти в часть в штатской одежде и отдавать приказы. Это противоречит воинскому Уставу и дисциплине. Есть определённая форма одежды (мундир) у железнодорожников, лётчиков; врач, придя в больницу, надевает белый халат; дирижёр надевает фрак, готовясь выступать в концерте; во многих школах и колледжах носят форменные костюмы и платья. Соответственно, есть нормы одежды, приличествующие и христианину. Священник не станет совершать Литургию в тенниске и в кроссовках на босу ногу. Архиерей, прежде чем приступить к совершению Литургии, облачается в особые, святительские одеяния. Есть нормы одежды и для мирян, согласно которым мужчины носят мужскую одежду, а женщины женскую. Это церковное установление, правило, и приходить в храм, пренебрегая тем, о чём говорит, чего требует Церковь, для верующего немыслимо, а для человека, почувствовавшего тягу к церковной жизни, потребность к вере, просто невежливо. В гостях мы не ведём себя, как нам вздумается или захочется, из уважения к хозяевам считаемся с заведённым в их доме порядком. Церковь – дом молитвы, дом послушания, а не дом гордыни и собственных желаний. Приходя к Богу, ведите себя соответственно тому, как заповедал Бог, как учит Церковь. Бывает, что и к причащению подходят в брюках, накинув поверх их платок. Кого хочет обмануть женщина – себя, священника? Нет, Того, Кого не обманешь. Стало модно носить брюки. А мода – нечто вроде эпидемии, и женщины не могут противостоять ей. Также покорно подчиняются и нелепой моде на празднование Нового года по восточному календарю. И православный человек со спокойной душой несёт в дом календари, игрушки и сувениры с изображениями драконов, обезьян, собак, змей. Подумаешь, что в том такого, это всего лишь шутка. Далеко не шутка. Это не евангельские мудрые змеи, о которых говорит Спаситель (Мф. 10, 16), это образы «дракона, змея древнего, иже есть диавол и сатана». (Откр. 20, 2). Недаром сувенирные новогодние змеи сплошь и рядом изготавливаются в образе кобры или питона, змей-убийц. Вот чей образ мы приносим в дом, да ещё помещаем на видном месте. Для православных каждый год – это только год Божий. Мы молимся о том, чтобы Господь даровал нам «лето благоприятно». Как же Господь откликнется на молитву, если в нашем жилище вольготно расположились азиатские идолы в образе петухов, крыс, свиней... Православный человек должен жить не по моде, а по вере, по обычаям праведной старины, по установлениям церкви. Не задумываемся мы и о том, что в ношении брюк сильно и мусульманское влияние. На Востоке и в странах Азии брюки – принадлежность женской одежды. Зачем мы бездумно, с охотой перенимаем чуждые нам одежды и обычаи? Но истоки этой проблемы лежат глубже. В XIX веке возникло движение «феминизм», женщины стали бороться за равноправие с мужчинами. Борьба не имеет смысла, ведь во всём мужчина и женщина различны. Господь создал первых людей именно как мужчину и женщину. Изначально все равны перед Богом и иного равноправия не может быть. Господь не смотрит на человека, мужчина он или женщина, иудей или эллин, а только на то, как человек жил, творил добро или погряз во зле и пороках. Однако женщины, считавшие, что по сравнению с мужчинами они ущемлены в своих правах, настойчиво добивались возможности участия в политике, в управлении государством. Это желание со временем приняло извращённые формы, что особенно заметно в наше время, когда женщины ни в чём не хотят уступать мужчинам. Они одеваются как мужчины, курят, употребляют спиртные напитки, занимаются прежде считавшимися сугубо мужскими видами спорта и даже, благодаря достижениям медицины, могут изменять свой пол. Для женщины становятся не главным рождение и воспитание детей, укрепление семьи, уход за больными и страждущими. Происходит смещение понятий, соединение несоединимого, смешиваются женское естество с мужским. Стремление женщины во всём уподобиться мужчине – бунт против Бога, точно такой же, как противоестественные связи между мужчинами и иные извращения. Неужели ношение брюк – тоже извращение? Всё начинается с мелочей. В Европе женщины начали носить брюки до Второй мировой войны, а сейчас они требуют рукоположения в священнический сан. Женщина не может быть священником, это определено Священным Писанием, закреплено церковной традицией. Но в Европейском Союзе, куда нас всё призывают войти, в т.н. цивилизованную семью народов, требование свободных женщин однозначно: хотим быть священниками. И такие примеры уже есть. От священства рукой подать и до архиерейства. А там недалеко и до восстания на Божии заповеди. Если вы уважаете Православную Церковь, если вы уважаете верующих, которым неприятно всякое самочиние и своевольство, то приходите в храм Божий в той одежде, которую издревле носили и носят православные христианки. Роберт Иванович БАЛАКШИН
Николай Михайлович: Вадим пишет: Вот актуальная статья по отношению к одежде Юбка или брюки? Не убедительно,если не сказать большего.Автор довольно тенденциозно подходит к проблеме.А уж навязываемый вывод о том,что заходящая в храм в брюках женщина -нарушительница заповедей Божиих,и вовсе оставляет негативное впечатление.
Let: И что, это статья против ношения брюк вообще? Скажите Вадим, если я ношу брюки только для удобства, ну вот поверьте мне, только для него и для коррекции фигуры, то протест ли это? И ни капли в этом желания подражать мужчинам. На меня мама в детстве одевала брюки девчачьи и для меня тут нет никакого протеста изначально. Этой статьей не убедить тех, кто не являет этим желание подражать мужчинам. Выходит, что нас, женщин, просто не хотят понимать. Мне легче понять, что это традиция, чем понять желание мне навязать образ мыслей, которого у меня изначально не существует. Ну зачем стращать, что я так внутренне становлюсь как мужчина, если это ложь? Вадим пишет: Стало модно носить брюки. А мода – нечто вроде эпидемии, и женщины не могут противостоять ей. Вот ерунда, прошу пардону. Мода - это тенденции, которые могут существовать всего несколько лет. Женские брюки - давно классика. Вадим пишет: Это желание со временем приняло извращённые формы, что особенно заметно в наше время, когда женщины ни в чём не хотят уступать мужчинам. Они одеваются как мужчины, курят, употребляют спиртные напитки, занимаются прежде считавшимися сугубо мужскими видами спорта и даже, благодаря достижениям медицины, могут изменять свой пол. Вот умора Выходит, пить и курить - это благодатная прерогатива мужчин. Может, мужчинам надо сначала подать женщинам пример в поведении, а потом на женщин кивать? Уверяю вас, не существует зависимости между алкоголизмом-курением и ношением штанов. Мужские виды спорта? Чаще всего это вредно для женщин, но мужчины тоже не щадят свое здоровье там, где это следовало бы. И опять же - не в штанах дело. Я ношу брюки, не курю, употребляю алкоголь только по праздникам умеренно (даже не знаю что такое похмелье к своему почтенному возрасту), не тянусь к мужским видам спорта и не представляю зачем мне менять пол. Лучше говорить о храмовых традициях, чем об убеждении женщин в том, что в брюках они развращаются (развращение в головах, в телевизоре, в прессе, но не в ношении брюк как вида повседневной одежды) и становятся подобными мужчина. Это - ложь для нашего времени. Призыв к уважению традиций в храме законен, а вот клеймение женщин, что они уподобляются мужчинам только посредством ношения брюк - ...ну скажем так, не очень умнО. И недальновидно.
Вадим: Let пишет И что, это статья против ношения брюк вообще? Скажите Вадим, если я ношу брюки только для удобства, ну вот поверьте мне, только для него и для коррекции фигуры, то протест ли это? И ни капли в этом желания подражать мужчинам. На меня мама в детстве одевала брюки девчачьи и для меня тут нет никакого протеста изначально. Этой статьей не убедить тех, кто не являет этим желание подражать мужчинам. Выходит, что нас, женщин, просто не хотят понимать Вы так убедительно и горячо отстаиваете право ношения женьщинами брюк ,что я уже готов с Вами согласиться если бы не одно но..... Вот я напрмер заядлый курильщик ,имею такую привычку( гордыня собственная ,конечно же недает мне назвать эту привычку стрстью или грехом )К спиртному я всегда был равнодушен ,так для поддержания дружеской компании могу выпить грамм 50 коньяка за вечер ,а водку или вино и пр.алк. напитки я надух непереношу.А вот покурить кальян или сигару с крепким кофе и неодну это я люблю ,ну а днем естественно сигареты.Так вот если сейчас открыть тему являеться ли грехом курение или нет ,я так же ,как и Вы отстиваете право на ношение брюк ,буду горячо отстаивать точку зрения ,что неявляеться! Сошлюсь в этом и на Святое Писание и на св.о.нашей Церкви в частности на св. Феофана (Затворника Вышенского) Но самое глвное ,что отстаивая свое такое мнение ,сам для себя в своей душе я то знаю ,что я подвержен этой страсти и служу ей....А по словам св.Апостола Павла «Кто кому служит ,тот тому и раб» И чем больше я буду отстаивать это свое законное право на курение ,тем все больше и больше становиться рабом сигареты.....Вот и получаеться « Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. св.ап. Павел Послание к Римлянам » И все мы вот так вместе и каждый по отдельности стараемся оправдать свои страстные наклонности А почему??? св.пр. Иоанн (Кронштадский) дает нам на это очень короткий ,но емкий совет и ответ цитирую Не будьте беспощадными судьями людей, работающих Богу и впадающих иногда в противоречие христианским принципам благочестия, которые они признают и чтят. Это дьявол, злой соперник их, ставит их в противоречие самим себе. Своими зубами он сильно впивается в их сердце и принуждает их поступать против своих убеждений.
Olga_R: Часто слышу вопрос: «Где это написано, что нельзя брюки носить?». Отвечу: в Священном Писании, в книге Второзакония (глава 22, стих 5) пророк Моисей возвестил: «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок перед Господом Богом твоим всяк делающий сие». На VI Вселенском соборе Святые отцы в 62-м правиле определили: «Никакому мужу не одеватися в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную... Мне кажется этим все сказано. Чужие грехи не нам судить и каждый будет держать перед Богом ответ за свои. Возможно я не пришла бы к Богу, если бы меня в свое время выгнали бы из храма за мужскую одежду.
StaLker: женщины приобретают мужские качества толькл потому что мужчины становятся женщиноподобными. и брюки здесь ни причем. тем более они носят Женские брюки. Мы ж не одеваем женские брюки, потому что знаем, что это женские брюки. Время течет, все меняется. Как в древнем Риме сейчас никто не одевается, и от климата сильно зависит. Сегодня у нас минус 20, это не краснодарский край. Так что пусть наши девушки ходят в том, во чтом им удобно, тепло и комфортно.
Let: Вадим, мне нечего отстаивать, я просто дискутирую с вами, именно вас так задевает этот вопрос. Вы первый набросились на человека, который не согласился с вами. И стали чуть ли не указывать ему, как он должен поступать. Просто реально существует часть мужчин, которые не желают понимать женщин, но при этом их сильно раздражает, что женщины могут в чем-то с ними быть равными. Они начинают искать разные подтверждения своего превосходства, и право указывать что делать женщинам, в Писании или еще где. И, разумеется, их находят. Вас не занимает вопрос, что если в храм войдет молодой человек в джинсиках с низким женоподобным поясом и украшенных стразиками, с несколькими сережками в ушах и еще в каком-нибудь пирсинге. Формально, по вашему, он надел мужскую одежду. А по сути - он уподобился женщине. Вас интересуют исключительно женщины- "нарушительницы", и вам неважно, где и при каких обстоятельствах они носят брюки, какие именно они брюки носят и что у них в душе, кем они себя чувствуют. Что касается курения, то я лично считаю курение грехом. Но это мое частное мнение. Я не буду рыть по интернету статьи и с пеной у рта отстаивать свое мнение. Хотя муж мой курит и меня это огорчает. Но я не прячу от него сигареты и ничего не требую. Я иногда говорю, что по-моему, это грех и что это вредно. Он пожимает плечами, говорит, что жить вообще вредно и на этом наша "дискуссия" заканчивается. Иногда я ему говорю, что кажется, он стал больше курить, он соглашается и говорит, что да, надо себя поконтролировать. Но, понимаете, это все происходит спокойно, без наездов и клеймения... А вы сначала провоцируете женщин на защиту себя, а потом искренне удивляетесь, с чего это они?
Вадим: Let пишет Просто реально существует часть мужчин, которые не желают понимать женщин, но при этом их сильно раздражает, что женщины могут в чем-то с ними быть равными. Ну вот и логическое продолжение ,вслед за брюками начинаеться разговор о равенстве между мужчиной и женьщиной Мдаа жидовствующая безбожница клара цеткин давно в аду ,а идеи ее до сих пор будоражат умы Православных сестер.....Как Глава нашей Церкви Христос ,также и глава малой церкви ,которая называеться семья -это муж и другого никогда небыло и быть неможет ,о каком равенстве может идти речь???Вот имеенно от такого равенства и получились те существа под названием « оно» мужского полу о которых Вы выше писали....Можете считать меня ,кем хотите ,но я никогда никогда с этим несоглашусь.Потому ,как воспитывался в семье ,где слово мого батьки всегда было законом и для матери и для нас с братухой .Сказал батько-значит отрезал и попробуй несделай ,что он сказал , зубы будут трещать огого....Но был он не самодур если и давал взубчку то только за дело ,зато и научил нас с братухой быть хозяевами своего слова и хозяевами в усадьбе ,все делать по дому своими руками ,как он и сам умел все делать ,а греб он для дома для семьи ,как эксковатор и нам говорил « запомнытэ хлопци ,цэ тильки курыца глупа от сэбэ грыбэ ,а чолувик под сэбэ » Вот и поклон ему до земли от нас с братухой и Царствия ему Небесного,потому как правильно воспитал нас для жизни этой и не о каком « равноправии » между мужчиной и женьщиной у нас в семье речь никогда невелась ,как она неведеться сейчас и в моей семье и в семье моего братухи.Мы и без всяких «равноправий» прожили с супругой душа в душу уже 25лет и двоих детей вырастили и дальше будем жить.А то иш понапридумали ра-вно-правия им подавай , так можно договориться до того ,что и в Алтаре Божием ввести равноправие и туда женьщин начать пускать...Уже вон в Храме такие равноправные появились ,лезут ко Святому Причастию вперед мужчин ,да еще и огрызаються ,когда им говорят отойти и подождать потому ,как мужчины должны первыми подходить к Святым Дарам.
Евгения: Вадим Простите меня, но ответьте на один вопрос: за что у Вас такая ненависть к женщинам? Ваше последнее сообщение страшно читать, в нём нарастает агрессия. Пожалуйста, будьте покорректнее. (Это я Вас как Админ прошу)
Вадим: Евгения пишет за что у Вас такая ненависть к женщинам? Да нет у меня абсолютно никакой ненависти к женьщинам ,нукакая может быть ненависть если я сам глава семейства имею жену ,дочь и сына ,просто я написал про свое отношение к вопросу о равенстве между женьщиной и мужчиной ,написал так ,как я это понимаю ,а отношусь я к этому отрицательно ,то что конечно излишне эмоционально написал ,ну с кем небывает )) Ну зато без разных там выкрутасов ,но опять же пдчеркиваю это лично мое мнение и ни к кому конкректно оно необращено.
Let: Вадим Вадим, на мой взгляд, у вас навязчивая идея указать женщине ее место. Причем любой женщине, а не просто своей жене. Для мужчины это недостойно. Это дело батюшки, если есть в этом необходимость. Вы говорите, что ваша позиция ни к кому не обращена конкретно. Значит это касается всех женщин.
Вадим: Let пишет Вадим, на мой взгляд, у вас навязчивая идея указать женщине ее место. Вообщето умная женьщина всегда сама знает где ее место и обычно не ждет ,что бы ей это место указали
Let: Вадим пишет: Вообщето умная женьщина всегда сама знает где ее место и обычно не ждет ,что бы ей это место указали Верно, знает и занимает его, не смотря на то, что кто-то может думать иначе
Евгения: Вадим пишет: Вообщето умная женьщина всегда сама знает где ее место и обычно не ждет ,что бы ей это место указали Вадим пишет: Как у нас говорят засидевшимся гостям ,пора идти домой ,а то хозяева уже гостям надоели Как мило!Все женщины поставлены на место, а иначе - попросят... откуда? С форума? А теперь давайте обсудим мужчин, их место и назначение, а также форму одежды, в которой они дожны появляться ... Вам не кажется, Вадим, что обсуждение принимает несколько странный характер?! Почему надо рубить с плеча?
Let: Вадим, вот вы и показываете свое истинное лицо. Я говорила, что женщины в чем-то равны с мужчинами. Если вы это отрицаете или понимаете мои слова как абсолютное равенство мужчин и женщин и борьбу за равноправие - то ... (не буду нарушать правила форума )
Вадим: Let пишет Вадим, вот вы и показываете свое истинное лицо Да я свое лицо и непрятал ни от кого с момента регистрации на форуме Все время вон на аватаре вИшу
Let: Вадим пишет: Да я свое лицо и непрятал ни от кого с момента регистрации на форуме Все время вон на аватаре вИшу Ну тогда на этой позитивной ноте можно и закончить в принципе
Вадим: Let пишет Ну тогда на этой позитивной ноте можно и закончить в принципе Согласен Как у нас говорят засидевшимся гостям ,пора идти домой ,а то хозяева уже гостям надоели
Let: Вадим пишет: Согласен Как у нас говорят засидевшимся гостям ,пора идти домой ,а то хозяева уже гостям надоели Не...просто мне уже стало весело
Olga_R: Предлагаю сделать в этой темке временный перерывчик
полная версия страницы