Форум » Обо всём на свете (Фото, флуд и прочее...) » Вопрос о лампадках » Ответить
Вопрос о лампадках
антоний: У меня такой вопрос, который касается церковных вещей. Я себе купил настольную лампаду, в Троице-Сергиевой Лавре, и масло к ней. Мне инетересно как долго должна гореть лампада? как вообще правильно с ней обращаться,чтов православии она символизирует?
Рулетка: А в наших церквях продают много чего, даже игрушки.
Inkvizitor: я имел вииду то, что опоры вы делатете прежде всего на помыслы, о кторых занет Бог, так точно также все сводится в протестантизме. Из-за такого мнения я часто вижу неправильно пониманое Священное Писание и учение Отцов Церкви, а к чему это приводит, я думаю. лбяъяснять не стоит.
Рулетка: Inkvizitor пишет: я имел вииду то, что опоры вы делатете прежде всего на помыслы, о кторых занет Бог, Бог знает, от скупости, или от бедности человек пытается экономить. Первое - грех, второе нет. Я об этом говорила.
Inkvizitor: тогда извиняюсь, чтоп ревратно понял, но если и нет денег покупать, то и не надо пытаться, ибо это ничего не даст.
Алексей Деревенский: Древние христиане приносили в жертву Богу самое лучшее, уж точно не соломенного или хромого животного. Исходя из этого я перестал пользоваться нефтяными маслами и прешел на растительные. Рафинированные масла мне не подходят, т.к. они пустые, так сказать, условно съедобные (для подмазывания сковороды и т.п.). Лучшим маслом для лампад является virgin extra оливковое (обязательно испанское), но я не могу в продаже найти разливое, чтобы в свою тару наливали, т.к. штрихованные продукты покупаю только в крайнем случае. Остановил свой выбор на разливном (не магазинном) подсолнечном нерафинированном масле без штрихкода. Отрегулировал длину поплавка и толщину фитиля. Горит лампада отлично. После переезда на постоянное место жительства в деревню, планирую получать масло сам, например из ярутки.
StaLker: Покупка масла в церкви есть малая жертва Богу , так как средства идут церковные расходы , в том числе на дела милосердия .
Let: Алексей Деревенский пишет: Лучшим маслом для лампад является virgin extra оливковое (обязательно испанское), но я не могу в продаже найти разливое, чтобы в свою тару наливали, т.к. штрихованные продукты покупаю только в крайнем случае. Остановил свой выбор на разливном (не магазинном) подсолнечном нерафинированном масле без штрихкода. Вы боитесь штрихкода?
Алексей Деревенский: Для пожертвований в каждом храме есть ящичек, в который можно положить денежку, даже ничего не покупая. У нас в храме продается медицинское вазелиновое масло, а так как оно в пищу непригодно (можно вспомнить как из очищенной нефти делали зернистую икру и что из этого вышло), то и возжигать его недопустимо. Чистое масло - это не то, которое очищено-переочищено, а наоборот с которым ничего не делают после того как отожмут. В растительном масле не бывает нечистоты, если его ничем не разбавят или с чем-то не смешают. Как можно, например, считать чистым рафинированное масло? Из него почти все полезные составляющие удалены и все для того, чтобы оно дольше хранилось. Да и любая рафинированная пища вредна для организма. Чистое и очищенное масло - это два совершенно разных понятия и очень часто их путают.
StaLker: На вкус и цвет товарищей нет . Выбирайте масло какое Вам нравится для употребления в пищу , но причем здесь лампада ? А как же свечи ? Они ведь тоже из нефтепродуктов , даже восковые имеют в составе подобные примеси . "чистые свечи " собираетесь тоже изготавливать сами ?
Евгения: Может быть у меня неправильное представление, но мне кажется, что главное - чтобы лампада горела. Её свет символизирует нашу молитву к Господу. А уж с помощью какого масла удаётся достигнуть, чтобы огонёк горел ровно, долго и без копоти - вопрос второстепенный.
Алексей Деревенский: Лампада - малая жертва Богу. Негоже приносить в жертву Богу то, что самим негоже. О нефтяном масле я даже не говорю, а вот на примере подсолнечного или кукурузного, то рафинированные масла (белые) - это вообще мертвые масла. От масла осталось только название. Их выпускают для пополнения больничных палат. Неужели кто будет салат такими маслами заправлять? В храме покупаю восковые свечи. Если их с чем-то смешивают, то это уже на совести того, кто такими вещами занимается. С другой стороны, у нас пишут какие свечи продают: парафиновые, парафин+воск, воск. Дома я обхожусь без свечек, хватает лампады. Свечи чисто для освещения я умею изготовлять сам, но при этом все равно нефтяные компоненты не использую. Это для меня все равно, что вместо дровяного костра пользоваться нефтяным. Если удасться прикупить домик в глухом местечке, то будет воможность попробовать и чисто восковые свечки изготовлять.
Евгения: Алексей Деревенский пишет: Негоже приносить в жертву Богу то, что самим негоже Оливковое масло не всегда хорошо горит, даже то, которое было куплено в храме. Вазелиновое масло хорошо горит всегда. И почему его считать "негожим", если оно успешно применяется в медицине? Ведь не всё то "гоже", что съедобно. Насчёт свечек: наверное, лучше чисто восковые. Но они и стоят намного дороже. Некоторым пенсионерам это уже не по карману. А ведь хочется им тем не менее поставить в храме свечку. Парафиновые свечки выпускают не какие-то рвачи-халтурщики-кустари, а предприятеи "Софрино", там вся продукция выпускается с благословения Патриарха и высокого качества.
StaLker: Алексей Деревенский пишет: В храме не всегда продается то, что можно использовать во спасение души. Любую вещь можно при желании использовать как во спасение души, так и не во спасение души.Алексей Деревенский пишет: Ведь если подумать, то Господь пострадал на деревянном кресте и нужно мирскому носить именно деревянный крестик Если слишком много думать, то можно до такого додуматься... Алексей Деревенский пишет: Если удасться прикупить домик в глухом местечке, Алексей, у нас очень много таких мест, по-настоящему глухих. И дома там можно найти за бесплатно. Тайга, речки, горы, охота, рыбалка. Поедете?
StaLker: И рече Господь Моисею: Ты заповеждъ сыном Израилевым, да возьмут тебе елей от масличия без дрождей [без осадков] чист изжат в светение, да горит светильник всегда. (Исх. 27, 20) Аще кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи, или мед, или млеко, или вместо вина, приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторые животные, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых класов, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священного чина. Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады [или воск] и фимиам, во время святого приношения. (Апост. правило 3) Предисловие Восковые свечи являются таким веществом, без которого ни один христианин в жизни не может обойтись. Между тем много ли найдется таких христиан, которые бы понимали смысл и значение восковых свечей при употреблении их в храмах Божиих и при церковных священнодействиях? А от этого происходит то, что не только прихожане церквей, но и церковные старосты смотрят на восковые свечи, как на что-нибудь обыкновенное или же на вещество осветительное, не соединяющее с собою другого, более высшего назначения. При покупке свечей они обращают внимание не на материал, из которого они сделаны, а на цену, где она дешевле, не понимая того, что, покупая дешевые свечи, которые горят несравненно скорее, чем чисто восковые, они не только не соблюдают какой-либо экономии для церквей, а напротив, вводят их в значительные расходы, на восстановление безвременно почерневших иконостасов от копоти свечей с примесью церезина или каких-либо других инородных веществ. Причина такого неведения, мы полагаем, заключается в том, что церковным старостам, большая часть которых состоит из простых сословий, едва ли приходилось читать или слышать, насколько мерзко и богопротивно возжение в храмах Божиих свечей не чисто восковых. Не понимая достоинства и качеств чисто восковой свечи, они не замечают и тех различий, какие бывают заметны при горении свечей с примесью инородных веществ. Дым и копоть от этих свечей кажется им делом обычным. Чтобы соблазниться на дешевую покупку свечей, простодушным и малосведущим старостам достаточно одного названия, какое свечепромышленники дают церезину, называя его минеральным, ископаемым или, наконец, древесным воском. Какой грех, рассуждает иной староста, покупать свечи из воска, который добыт из земли или собран с восковых деревьев? Ведь деревянное масло добывается из дерева же и, однако, употребляется в церкви наравне с восковыми свечами... Как ни неправильны эти объяснения, но для малограмотного или вовсе безграмотного старосты они достаточны. Нам кажется, было бы совсем по-другому, если бы старосты сами знали или доверяли людям более сведующим, что они имеют дело не с древесным или ископаемым воском, а с церезином, происходящим от сгущения нефти, из которой выделывается керосин, и что этим-то керосином в сгущенном виде они и освещают храмы Божии. Тогда, надо полагать, как бы ни были дешевы не чисто восковые свечи, их купил бы разве такой только староста, в котором нет ни Бога, ни совести, который церковными интересами дорожит только для своих личных, корыстных целей. Ввиду таких соображений я счел небесполезным собрать из сочинений наших духовных пастырей и архипастырей материалы, относящиеся к вопросу значения и употребления в храмах Божиих чисто восковых свеч, присоединив к ним и свои собственные наблюдения на основании опыта и долговременной практики. Желательно, чтобы изданная в свет настоящая брошюра имела успех в своем распространении среди церковных старост, церковных причтов и вообще среди всех ревнующих о благолепии храмов Божиих с тем, чтобы общими мерами искоренить то зло, которое с неимоверной силой распространилось в нашей православной Руси во вред отечественной Церкви. Вот вся книга. http://www.ubrus.org/data/library/pages/633/Main.htm Похоже прав Алексей Деревенский. Надо стараться использовать восковые свечи, что по интуиции я и делаю. В отношении лампадного масла уже тоже начинаю сомневаться. Успокаивает только то, что масло покупаю в церковной лавке.
StaLker: Вот еще интересно: эдакий такой диалог спецов по свечам. http://www.k111.ru/forum/index.php?topic=254.0
StaLker: А вот про масло для лампад. Я приведу только цитаты из статьи. Если совсем нет возможности достать хорошее оливковое масло, нужно по крайне мере помнить, что в лампадах можно употреблять только чистое масло, без добавок и примесей, хотя бы в какой-то мере соответствующее указанию Св.Писания. В качестве такого масла епископы некоторых Поместных Церквей благословляют использовать минеральное медицинское вазелиновое масло, которое благодаря современным технологиям проходит тщательную очистку, либо смесь оливкового и медицинского масел. Медицинское масло горит даже лучше оливкового, дает меньший нагар, не имеет примесей и запаха. При помазании оно, как и оливковое, благотворно воздействует на кожу, может употребляться внутрь как лекарство. Медицинское масло вполне соответствует требованию чистоты. В качестве лампадного его на сегодняшний день употребляют около 10% православных епархий, в основном северных, во всем мире. И все же, настоящее лампадное масло - это деревянное (оливковое) масло, которое уже несколько тысячелетий употребляет Святая Церковь. Только чистое оливковое масло, без примесей и добавок, должно приноситься в жертву Творцу и Богу нашему, как и было заповедано Самим Господом, Ему же слава во веки веков. Аминь http://darina.kiev.ua/whatnot/other/chto_nuzhno_znat_o_l_2588.html
StaLker: А это о вазелиновом медицинском масле, которое я использую в лампаде и покупаю в храме http://hermogen.ru/kms_oil+index+id-2.html Получается как бы из нефти? Из нефти, но зато покупаю в храме, значит жертва Богу. Оливковое настоящее, зато покупаю в супермаркете по бешенной цене, обогащая хозяина магазина... Совсем запутался
Алексей Деревенский: Елена Д. пишет: А смысл? Ведь Бог не будет заправлять этим маслом салат... В Ветхом Завете Бог говорил о главных потребностях в жизни человека. Среди них было масло (елей). Мы приносим в жертву Богу то, чем сами постоянно пользуемся в повседневной жизни. Это есть жертва из потребного себе самому. Если бы мы жили в Испании, то тоже бы пользовались нефтяными маслами, продающимися в церкви? StaLker пишет: А это о вазелиновом медицинском масле.... Из нефти, но зато покупаю в храме, значит жертва Богу. В храме не всегда продается то, что можно использовать во спасение души. Все мы люди, да и время сейчас апостасийное. Кто-то считает небогоугодным нефтяное масло, кто-то чипированные иконы, а кто-то даже металлические крестики и цепочки. И каждого можно понять. Ведь если подумать, то Господь пострадал на деревянном кресте и нужно мирскому носить именно деревянный крестик и желательно на прочной нитке или веревочке. Это будет плюсом не только в духовном плане. Например, делая флюорографию, вас никто не попросит снять нательный крест и веревочку, если они не металлические. Покупая у нищего его рубашку, мы не жертвуем ему на хлеб. Если даем деньги, одежду, еду или что-то потребное, ничего не требуя взамен, то тогда жертвуем.
Дмитрий: Алексей Деревенский пишет: А почему раньше не приносили в жертву Богу соломенного бычка? Солома и нефть в разных ценовых категориях. И потом Вы же сами говорите, что Богу надо приносить в жертву, то что мы сами используем. Алексей Деревенский пишет: Полейте нефтью свой участок и все погибнет, плесните в пруд и не станет рыбы. Зажгите огнем (который горит в лампадах и свечах) леса и погибнет все живое. Вообще, Богу угодно всё, что создано на Земле ИМ же самим, иначе он просто бы не создавал этого, верно?! Масло, воду, нефть - Он создал для нас и Ему нет разницы (ИМХО, конечно ), что мы приносим в жертву. Главное, чтобы это было ценно для нас, Богу ведь не надо ни нефти, ни масла, Ему надо нас, чтобы Мы любили Его и выражали свою любовь в жертве.
Алексей Деревенский: Оливковое масло быват разное. После первого отжима - самое лучшее и чистое (virgin extra), после второго - обычное (virgin), а третий отжим - это уже никуда не годное (разве что для смазывания или подмазывания), хотя именно его и рекомендуют использовать как лампадное (из-за дешевизны). Второй отжим уже не холодный, а может быть с добавлением разных веществ. Про третью обработку можно и не говорить. Я не возжигал в лампадах никакое оливковое масло, поэтому сказать причину плохого горения не могу (может быть слишком разбавленное). Например, подсолнечное нерафинированное будет гореть не менее 5 часов, если: 1. Толщина фитиля будет тоньше (свободное хождение через поплавок, но чтобы не выпадал), чем для нефтяного масла 2. Кол-во масла будет как минимум вровень к нижнему концу поплавка Обе причины связаны с тем, что вязкость подсолнечного нерафинированного масла высокая и ему трудно подниматься по фитилю. Рафинированное горит дольше, т.к. меньше вязкость, да и в его составе даже после тщательнейшей очистки остаются примеси одного из компонентов нефти. Качественное оливковое масло из Испании, т.к. там очень строгие законы против фальсификации, даже если масло идет на экспорт. Греческое очень часто поддельное. Я замечал, что бабушки в храме покупают как минимум по 5 парафиновых свечек и стараются их поставить к разным иконам. Для Бога кол-во свечек не важно, поэтому достаточно вполне одной восковой (по той же цене, что и 5 обычных)
антоний: я покупаю масло вазелиновое медицинское в церковной лавке. считаю что оно чистое и пригодное для принесения в жертву.
антоний: вот это тема! до сих пор жива вроде вопрос простой о лампадках был. а тут такая дискуссия разгорелась. это радует. Знаете я думаю мы не эксперты определять какое масло чистое какое масло грязное. главно состав масла. и будет ли оно ровно и смиренно гореть. я когда покупаю масло для лампады думаю только об этом. а уж какое оно, главное чтоб было вазелиновое или оливковое деревянное. что касается в отношении свечей то руководствуюсь только приниципом что дорогие свечи состоят из более качественного воска, чем дешевые. некотоые свечи состоят из парафина с примесью воска. По моим наблюдениям есть свечи от которых остется воск после горения, а есть свечи после которых его не остается. почему не знаю. но эти свечи одинаково хорошо горят.
Евгения: антоний пишет: вот это тема! до сих пор жива вроде вопрос простой о лампадках был. а тут такая дискуссия разгорелась. это радует. Спаси Господи за эту тему! Она действительно радует, потому что интересная, и всегда есть - что в ней обсудить.
Let: Алексей Деревенский пишет: Обе причины связаны с тем, что вязкость подсолнечного нерафинированного масла высокая и ему трудно подниматься по фитилю. Рафинированное горит дольше, т.к. меньше вязкость, да и в его составе даже после тщательнейшей очистки остаются примеси одного из компонентов нефти. Я не поняла причем компоненты нефти к подсолнечному маслу...
Евгения: Алексей Деревенский пишет: Я замечал, что бабушки в храме покупают как минимум по 5 парафиновых свечек и стараются их поставить к разным иконам. Для Бога кол-во свечек не важно, поэтому достаточно вполне одной восковой (по той же цене, что и 5 обычных) Это всё верно, но так хочется не просто помолиться перед иконами, но и зажечь перед ними свечу, хотя бы небольшую! Поэтому бабушки и покупают несколько парафиновых свечек.
Алексей Деревенский: Если в подсолнечном масле остались примеси нефти, то гореть оно будет лучше. Если взять разные растительные масла: подсолнечное, кукурузное, соевое, оливковое, хлопковое и т.д. и рафинировать их полностью, то вы не сможете отличить их друг от друга. Это будут совершенно одинаковые вязкие жидкости легче воды, без вкуса, запаха и цвета — так называемые обезличенные масла. Интересное название, не правда ли? Как можно такое в жертву Богу приносить? Способ получения масла: растворение семян подсолнечника в бензине с последующей их дистилляцией парами воды Приемы обработки масел: Гидратация (обработка горячей водой) - удаление фосфатидов для улучшения потребительских свойств товара. А ведь фосфатиды выполняют важную физиологическую роль: способствуют межклеточному обмену, учавствуют в построении нервной и мозговой тканей, входят в состав крови и внутренних органов человека, препятствуют отложению холестерина (конечно, имеется ввиду неправильная форма) в стенках кровеносных сосудов. Дезодорация (обработка острым паром) - удаление ароматических веществ и следов бензина Нейтрализация (обработка щелочью) - удаление свободных жирных кислот для улучшения вкуса. Отбеливание - удаление пигментов. Масло становится светлым, но меньше хранится. Вымораживание - удаление восков и примесей бензина. Даже самая лучшая очистка не удалят из масла некоторые примеси бензина, например гексан
Дмитрий: Алексей Деревенский пишет: Если в подсолнечном масле остались примеси нефти, то гореть оно будет лучше. А что плохого в нефти? Нефть - полезное ископаемое, по цене стоит не дешево, почему бы нефть не принести в жертву Богу?
Let: Алексей Деревенский пишет: Способ получения масла: растворение семян подсолнечника в бензине с последующей их дистилляцией парами воды Насколько я понимаю, экстракция - не единственный способ получения масла, есть еще прессование и комбинированный способ. Алексей Деревенский пишет: Это будут совершенно одинаковые вязкие жидкости легче воды, без вкуса, запаха и цвета — так называемые обезличенные масла. Интересное название, не правда ли? Как можно такое в жертву Богу приносить? Вы, полагаете, что это название оскорбит Бога?
Алексей Деревенский: Дмитрий пишет: А что плохого в нефти? Нефть - полезное ископаемое, по цене стоит не дешево, почему бы нефть не принести в жертву Богу? А почему раньше не приносили в жертву Богу соломенного бычка? Из-за нефти вся планета загажена, к тому же нефть ядовита. Нефть должна занимать свое место в земле, как одна из составляющих мантии. Полейте нефтью свой участок и все погибнет, плесните в пруд и не станет рыбы. Полезные ископаемые находятся в верхних и средних слоях почвы, до которых может добраться любой человек. Лесом для отопления люди совсем разучились пользоваться, ибо рубят, а новое не сажают. Деревянную и глиняную посуду уже сложно встретить, т.к. все вытеснила нефть. Да что нефть, если алюминий и то Богу не угоден, ибо тоже ядовит и для жизни человека не нужен абсолютно. Из металлов богоугодно железо. Let пишет: Вы боитесь штрихкода? Рекомендую всем посмотреть док. фильм: http://vselprav.org/video/implantirovanie_jdet_vseh.wmv В нем подробно расскажут о патентах на штрихкод. Кто не поверит, тот сможет зайти на сайт патентов, введя номер интересующего, и убедиться: http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/srchnum.htm Let пишет: Насколько я понимаю, экстракция - не единственный способ получения масла, есть еще прессование и комбинированный способ. Первичный отжим масла обычно проводят методом прессования. Отходы подлежат вторичной переработке и масло из них извлекают исключительно методом экстракции с применением бензина. Это дешевле, чем применять для этого спирт, эфир или другие растворители. Иногда первичный отжим проводят комбинированным методом с использованием не очень опасного растворителя, и масло поступает в продажу как нерафинированное гидратированное. Иногда его еще вымораживают для лучшего удаления остатков растворителя. Let пишет: Вы, полагаете, что это название оскорбит Бога? Да, я уверен, что если приносить в жертву Богу что-либо не растительного происхождения или растительного, но лишенного жизненной энергии (обезличенного), то это Его оскорбит. Если вам нужно принести в подарок королю масло, то какое возьмете с собой? Несите вазелиновое и живым вы оттуда не вернетесь. Так что будем приносить в жертву Богу то, что сами употребляем в пищу.
StaLker: Алексей Деревенский пишет: Если вам нужно принести в подарок королю масло, то какое возьмете с собой? Смотря для каких целей. Если салат заправить, то оливковое, для поддержания огня хорошо вазелиновое, для услаждения обоняния - розовое, и так далее и так прочее. Можно немного подвести итог, исходя из мнений форумчан. Я увидел здесь три версии. 1. Главное в лампаде огонь, чтоб всегда освещал иконы - устойчивый,ровный, без копоти. Масло подходит любое, главное, чтобы огонь получался хороший. 2. Главное в лампаде масло, Богу приносится в жертву именно масло. Масло должно быть растительным, без примесей нефти. Лучше оливковое испанское. 3. Главное в лампаде не масло и огонь, а та малая жертва, которая идет на благотворительность от покупки масла именно в храме. Я за версию №3, хотя скорее всего я не прав, НО я все равно буду использовать то масло, которое продается в церковной лавке. Смысл версии №3 мне более понятен и близок. Для других ближе другие версии.
Елена Д.: Алексей Деревенский пишет: Так что будем приносить в жертву Богу то, что сами употребляем в пищу. А смысл? Ведь Бог не будет заправлять этим маслом салат...
StaLker: Замечательно . Повысили свой уровень знаний . Теперь знаем как получают масло .
антоний: ну что друзья! скоро великий праздник Светлое Христово Воскресение. а как у Вас в церковных уголках, чисто?
marabu: антоний пишет: ну что друзья! скоро великий праздник Светлое Христово Воскресение. а как у Вас в церковных уголках, чисто? Не-а, у меня грязно пока что. Завтра начну уборку. Антоний, Вы совесть нашего форума!
Евгения: антоний Спаси Господи за напоминание! Я ещё тоже не убиралась. А пора бы!
NIKOLAY EVTUSHENKO: Спасибо вам всем за прекрасную тему.Очень много интересного я нашол для себя.У меня еще такой вопрос. Как ичем зажигать лампады.Спаси Господи.
NIKOLAY EVTUSHENKO: Спасибо вам всем за прекрасную тему.Очень много интересного я нашол для себя.У меня еще такой вопрос. Как ичем зажигать лампады.Спаси Господи.
Евгения: NIKOLAY EVTUSHENKO Спасибо, что заглянули к нам! Вроде мы где-то обсуждали, что лампадки можно затеплить и от спички, и от зажигалки. И что лучше для этого иметь отдельную зажигалку (не ту, от которой прикуривают сигареты)
NIKOLAY EVTUSHENKO: Спасибо вам всем за тему.Скажите пожалуйста чем и как зажигать лампаду.Спаси Господи.
Дмитрий: NIKOLAY EVTUSHENKO пишет: Скажите пожалуйста чем и как зажигать лампаду.
полная версия страницы