Форум » Христианство: трудные вопросы, полемика » Волжский Крестный ход » Ответить
Волжский Крестный ход
Вадим: 13 июня в 14.00 ч. от Покровского храма (г. Твери) Большой Волжский крестный ход со святыней - ковчегом с частицей мощей св. влмч. Георгия Победоносца - направился к Речному вокзалу, чтобы продолжить свой путь по Волжским водам. Духовенство Твери во главе с Архиепископом Тверским и Кашинским Виктором, Глава города Владимир Бабичев и многочисленные миряне пришли проводить благодатную Святыню. Далее появилось такое обращение [quote] Дорогие братья и сестры! Обращаемся к вам за помощью и советом, поскольку пребываем в крайнем смущении и боимся, что произошедшее с нами может повториться в других городах России. Мы, как все православные люди, всем сердцем почитаем святого великомученика Георгия Победоносца и мечтали о счастье поклониться его мощам. И вот такая возможность представилась. Накануне визита в Тверь Патриарха Кирилла к нам прибыл Волжский Крестный ход с ковчегом в виде благословляющей десницы, в котором должна находиться частица его святых мощей. Но радость наша была омрачена. Десница при ближайшем рассмотрении оказалась не благословляющей, но оскверняющей. Дело в том, что пальцы на деснице, поставленной почему-то вертикально, были явно сложены в виде известного сатанинского символа - «козла». В отличие от христианского благословения, при котором соединяются большой и указательный пальцы, на руке, изображающей ковчег с мощами, были соединены большой, безымянный и средний пальцы, а указательный и мизинец – вертикально оттопырены. На фотографиях видно, что ковчег со стороны выглядел скорее как предмет антихристианского или языческого культа, в котором оттопыренные в виде рогов пальцы: указательный и мизинец, символизируют поклонение «козлу» - люциферу. Многие из нас по-благословению прикладывавшиеся к этому ковчегу почувствовали недомогание, дети плакали. Если наши опасения верны, то нас заманили на поклонение идолу-бафомету, а сам крестный ход превратился в акт осквернения нашей земли и православной Веры. Простите нас, если ввели в смущение. Просим рассудить и дать соборную оценку происходящему. Православные граждане Твери [/quote] фотографии Ковчега со Святыми Мощами Вот фото подлинного ковчега У меня по этому поводу вопрос к священникам окормляющим форум. Честные Отцы ,подскажите что это за ковчег? Почему десница поставлена вертикально ? Я да и наверное многие из форумчан такого неможем понять. И еще то о чем пишут в письме .... имею ввиду странное сложение пальцев на деснице ,может такое было принято в древние века ,я честно сказать ничего подобного неслышал и невидел никогда( имею ввиду я видел много ковчегов со Святыми Мощами и у нас в России и на Святой Земле) но такого ......Помогите развеять сомнение и смущение....
Ответов - 26
Николай Михайлович: Поклоняются,вообще-то,мощам,а не жесту.А жест немного напоминает знак иерейского благословения (на фотографиях как-то трудно понять,так ли это). ИМХО.
Вадим: Николай Михайлович пишет Поклоняются,вообще-то,мощам,а не жесту.А жест немного напоминает знак иерейского благословения Естественно поклоняються Святым Мощам ,которые покояться в ковчеге ,который символизирует гроб и лежат они там всегда в горизонтальном положении, например Честная Десница Иоанна Предтечи ,которую привозили в Россию для поклонения верующих в 2006 году из Македонии.Николай Михайлович ,какое же это иерейское Православное благословение? Вот это что тоже благословение?
Николай Михайлович: Вадим пишет: Николай Михайлович ,какое же это иерейское Православное благословение? Вот это что тоже благословение? Я просто высказал своё предположение.Язык жестов мне незнаком.Но,судя по Вашему предыдущему сообщению,Вы для себя уже всё решили.Так зачем тогда спрашивать? P.S. У Квинтиллиана можно найти подробное объяснение наиболее употребимых ораторских жестов греко-римского мира. Например, соединение малого среднего пальца с большим, при котором остальные протягивались - то есть, тот жест, с которым изображен на иконах Спаситель - означал начало речи, а также сам процесс повествования, иногда - порицание или обвинение. Подгибание двух средних перстов под большой и протягивание остальных подразумевало активное начало речи. Подгибание всех перстов и распрямление указательного символизировало порицание или, собтвенно, указание. По записям Квинтиллиана и Апулея можно насчитать около десяти наиболее употребительных жестов у греко-римских ораторов. [2, 493-1)] nesusvet.narod.ru
Вадим: Николай Михайлович пишет Так зачем тогда спрашивать? Правы Николай Михайлович..... Зачем спрашивать....
Николай Михайлович: Вадим пишет: Правы Николай Михайлович..... Зачем спрашивать....
Дмитрий: Николай Михайлович пишет: По записям Квинтиллиана и Апулея можно насчитать около десяти наиболее употребительных жестов у греко-римских ораторов. [2, 493-1)] nesusvet.narod.ru Николай Михайлович, Вы меня опередили.
Николай Михайлович: Дмитрий пишет: Николай Михайлович, Вы меня опередили. Я только предположение высказал,а Вы вон как всё убедительно и наглядно показали.
Дмитрий: Этот жест стал сатанинским сравнительно недавно, как и перевернутый крест, на котором, вообще-то распяли апостола Петра. Это Лавей всё придумал. Советую ознакомиться с христианскими жестами, что они обозначают, в интернете полно инфы. Христос-Священник. Мозаика Киевской Софии, 11 век Богоматерь Умиление. Успенский собор моск.Кремля, 12 век А кликушам, которые написали это письмо, лишь бы смуту в душу внести, сатанисты.
Вадим: Николай Михайлович и Дмитрий этот ковчег с частицами мощей св.Георгия Победоносца выполнен в виде благословляющей десницы.Я поэтому и задал вопрос о том ,где можно узнать ИМЕННО о таком благословении.Не о том ,что означает этот жест , а именно было ли когда и где в Христианском мире такое благословение указательным пальцем и мизинцем.На иконах приведенных в пример Дмитрием ,десница Спасителя покоиться на груди ,но Он не благословляет ей.И еще что это за ковчег ,откуда он прибыл ?В каком монастыре или Храме храниться ? А это оказываеться тайна .Вот только нашел небольшой рассказ человека из Твери ,который был участником событий Сегодня из Твери отплыл Волжский крестный ход, который в этом году плывет из города в город с Волговерховья и до Калязина с частицей мощей св. Георгия Победоносца. Есть тут некоторая странность. Зимой, когда в Тверь привозили частицу мощей св. Николая Чудотворца из какого-то монастыря в Центральной России, ажиотаж был невероятный. Очередь к мощам стояла во всю улицу, люди мерзли в ней по пять-шесть часов. Казалось бы, Георгий Победоносец - столь же почитаемый святой. Ковчег с частицей мощей явно древний, в виде благословляющей руки. Похоже на реликвию, захваченную в Византии крестоносцами, а потом как-то вернувшуюся на православную землю. Но почему-то мне так и не удалось узнать, откуда этот ковчег привезен! Знакомые священники как-то темнят. Говорят, мол, привезли из секретного места :)) Прибежала в храм Покрова, откуда должен был отправляться крестный ход к речному вокзалу, думая что придется стоять в очереди к мощам (собственно, надежды достояться был мало). И что же? Очереди не было вообще. Приложилась, и сразу же их унесли. Между тем, сейчас в инете я прочитала, как в других городах других епархий вокруг частицы мощей св. Георгия (не знаю, этой, или другой) стояли огромные очереди паломников. Крестный ход был малочисленным. Владыка Виктор с духовенством, глава Твери Владимир Бабичев, и немногочисленные прихожане разных храмов. И, кстати, я пошла фотографировать крестный ход .. с разряженным фотоаппаратом. Так что первый раз за много лет я не скакала задом наперед впереди святыни, глядя в видоискатель, а шла и тихонько пела тропари (а фотоаппарат висел на мне как вериги:)) Тут еще одна тема. Как относится к становящимся популярными "гастролям" святынь? Одно дело, когда ты едешь в паломничество, готовишься к встрече со святыней, терпишь лишения. И другое - когда ее привозят в твой город, и рекламируют по телевизору и на рекламных баннерах. Тут тебе святыня, а тут - другие радости жизни. Когда привозили мощи святителя Николая, один тверской журналист высказался против такого "православного туризма". И владыка наш, человек весьма импульсивный, взял и отлучил его от причастия. Дело было в Великий пост, а журналист, что с нашим братом бывает редко, человек верующий - казалось бы, епархия таких журналистов должна на руках носить, но в действительности все совсем наоборот. Впрочем, это уже третья тема для размышления. Так откуда же эти мощи, которые сейчас плывут на кораблике в Конаково, а 19-го июня закончат свой путь в Калязине? Вот и у меня такой же вопрос -откуда эти мощи? Почему из этого сделали тайну?
Николай Михайлович: Вадим пишет: Я поэтому и задал вопрос о том ,где... Не о том ,что..., а именно... И еще что это... , откуда... ? В каком... ? Вот только нашел... Вот и у меня такой же вопрос В бескрайних просторах интернета каждый находит то объяснение, которое желает найти... P.S. Прошу прощения за сарказм,просто представляю,какое объяснение вы желаете найти...
Вадим: Николай Михайлович пишет P.S. Прошу прощения за сарказм,просто представляю,какое объяснение вы желаете найти... Вы просто поразительно «прозорливы» махатма!Я действительно хочу найти объяснение того ,откуда же всетаки привезен этот ковчег - из Православного монастыря ,а не из тайников тамплиеров -храмников .Так вот если бы Тверская Епархия на своем ресурсе http://tver.eparhia.ru/sobyt/news_ep/?ID=2725 разместила эту информацию ,как это и положенно делать ( ковчег со Святыми мощами привезен из такого то монастыря ,св. мощи были обретены монастырем тогда то и тогда то ,ковчег выполнен в виде благословляющей десницы таким то мастером и потакой то причине и пр.)тогда уверяю вас небыло ни подобного письма ни возмущения и не смущения верующих.Зачем Епархии делать из этого тайну полишинеля непонятно.....На ресурсе Епархии много материала про сам Крестный Ход ,а вот о ковчеге (откуда он и пр)ни слова.....И еще на сайте Тверской Епархии я обнаружил удивительную вещь ,оказываеться 21 июня они встречали икону Божией Матери именуемой Почаевская http://tver.eparhia.ru/sobyt/news_ep/?ID=2725( которая былаа у нас в Краснодаре фотографии которой я размещал здесь на форуме ,и от нас отправилась в Анапу ,Геленджик и Сочи) 18 июня и с того времени пребывает в Геленджике.Я понимаю ,что мы молимся образу ,а не доске на котором этот Образ изображен ,но зачем же список с иконы выдавать за подлинник этого я непонимаю......
Вадим: «Рок-десница» 2010 29 мая в Тверской области прошло 11 ежегодное молодежное мероприятие «Рок-десница». Впервые оно было организованно по инициативе Архиепископа Тверского и Кашинского Виктора в 1999 году и, получив одобрение патриарха, стало ежегодным. В программу мероприятия входят туристические крестные ходы по водам Волги, песни у костра, совместная духовная практика и конечно же рок фестиваль на открытом воздухе. День проведения крестного хода приурочен к годовщине победы союзных войск во Второй мировой войне. «Не стоит думать, что Православная церковь навсегда увязла в средневековых стереотипах. Церковь это тело Христово, церковь это мы с вами. Общество развивается и с ним развивается и церковь. Мы видим, что молодое поколение сейчас любит активный отдых, и мы готовы и хотим им помочь. Мы помогаем молодым людям прийти через это к Богу, у всех свой путь. Религия основывается на традициях, но иногда приходит время сбросить старое тряпьё и переродиться в новом, лучшем образе», – сказал Архиепископ Виктор в интервью пресс службы Тверской епархии РПЦ. Символом фестиваля на протяжении 11 лет является десница св. Георгия, сложенная в рокерскую «козу». Согласно легенде мощи святого самостоятельно приняли такое положение, натолкнув организаторов на идею проведения молодежного мероприятия. Напомним, что святой Георгий победоносец прославился своей расправой над огромным 50-футовым вараном, обитавшим в окрестностях города Бейрута и терроризировавшим местное население. http://westi24.ru/?p=545 « Символом фестиваля на протяжении 11 лет является десница св. Георгия, сложенная в рокерскую «козу». Согласно легенде мощи святого самостоятельно приняли такое положение, натолкнув организаторов на идею проведения молодежного мероприятия. » ???????
Вадим: И что ? к рокерской «козе» благословляли прикладываться Православным людям?
Дмитрий: Вадим пишет: И что ? к рокерской «козе» благословляли прикладываться Православным людям? Вадим пишет: http://westi24.ru/?p=545 Ну епрст, Вы ещё сайт кпрф.ру процитируйте. Че взять с журналюг?!
Вадим: Дмитрий пишет Ну епрст, Вы ещё сайт кпрф.ру процитируйте. Че взять с журналюг?! Да с журналюг взять нечего в этом Вы правы Дмитрий ,но журналюги по незнанию хоть приоткрыли тайну завесы над этим странным ковчегом. Оказываеться он на протяжении одинадцати лет являеться символом рок-фестиваля .И здесь мне кажеться журналюги не врут, поэтому Тверская Епархия и молчит о происхождении ковчега к которому прикладывались верующие люди( которых Вы Дмитрий назвали кликушами и сатанистами)И благодоря этим простым людям их письму ,мы узнали о этом святотатстве.....Господь наш Иисус Христос сказал«Нет ничего тайного ,что нестало бы явным»Ну а вот это Согласно легенде мощи святого самостоятельно приняли такое положение, натолкнув организаторов на идею проведения молодежного мероприятия. Кто придумал и для чего остаеться только догадываться.Скорее всего ковчег под это мероприятие и изготавливали имею ввиду рок-фестивали.......Видно пришло время сбросить старое тряпьё и переродиться в новом, лучшем образе», как говорит Архиепископ Виктор в интервью пресс службы Тверской епархии РПЦ.
Дмитрий: Вадим пишет: но журналюги по незнанию хоть приоткрыли тайну завесы над этим странным ковчегом. Оказываеться он на протяжении одинадцати лет являеться символом рок-фестиваля . Вы этот вывод сделали, основываясь на статье, которую и написали те журналисты? Да они выдумали это всё.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Да они выдумали это всё. Докажите обратное. Ссылки в студию!
Дмитрий: Inkvizitor пишет: Докажите обратное. Ссылки в студию! Ну, забей в поисковик "Молодежное мероприятие "Рок-десница", тебе выдаст кучу результатов на блоги, где куча народу копирует эту статью на свою страницу и спрашивает у других, что же означает этот жест внимания, так же выдаст результат на эту новость 2010 года, нет никаких данных, что мероприятие "Рок-десница" проводилось 11 лет к ряду. Волжский крестный ход проводился, да, но никаких молодежных мероприятий "Рок-десница" не было, это чушь. Были другие светские мероприятия. Вот, например, в 2005 году Волжский крестный ход проходил с мощами Нила Столобенского: http://www.poklonnik.ru/site.xp/053055124049049054052124.html В 2006 году святыней крестного хода была икона "Неупиваемая чаша", так же заметь, святейший патриарх Алексий благословил не мероприятие "Рок-десница", как пишут журналисты, а крестный ход: Владыка Виктор напомнил историю Волжского крестного хода: "Волжский крестный ход начал свою историю с 1999 года. Тогда в преддверии 2000-летия Рождества Христова по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II 20 июня от истока Волги начался Крестный ход по водам трех великих славянских рек: Волги, Днепра, Западной Двины. Он прошел через крупнейшие города России, Киев, и часть Белоруссии и имел статус Патриаршей программы. В этом году Волжский крестный ход состоится в восьмой раз и его святыней выбрана икона Божией Матери "Неупиваемая Чаша", так как недуг алкогольной и наркотической зависимости, охвативший огромное число россиян, имеет духовную составляющую, и Церковь осознает необходимость своего участия в решении этой проблемы" http://www.marinacenter.ru/about/news/article/25.html . Так, идем далее, в 2008 году святынями Волжского крестного хода были образ равноапостольных Кирилла и Мефодия и десница мученицы Татианы, пройди по ссылке ни о какой "Рок-деснице" нет ни слова: http://ostashkov.baptist.org.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=373&Itemid=50 Просто в этом году крестный ход проходил с мощами Георгия Победоносца, которые были заключены в ковчег в виде десницы, которая выполнена в жесте "Внимание". А невежственные журналюги увидели в этом древнем жесте рокерскую "козу" и сваяли статейку, просто чтобы газета лучше раскупалась, а мы тут головы ломаем. Вообще, я удивляюсь, столько уже грязи было вылито некоторыми СМИ на наши святыни, а ты все ещё веришь им.
Николай Михайлович: Дмитрий пишет: Вообще, я удивляюсь, столько уже грязи было вылито некоторыми СМИ на наши святыни, а ты все ещё веришь им. А чему тут удивляться.Каждый находит то, что хочет найти.
Вадим: Николай Михайлович пишет А чему тут удивляться.Каждый находит то, что хочет найти. Николай Михайлович ,так понимаете ищуться пока ,что только одни вопросы -откуда взялся этот ковчег? Ни один человек из Тверской Епархии ,Патриархии ,клира пока что неответил на этот вопрос.Кураев А. поднял эту тему обозначил название «Черепицею шурша ,крыши едут неспеша» «крыши » по Кураеву естественно едут у тех ,кто позволил усомнитья в ковчеге ,там у него на ресурсе их поливали как и положенно «помоями»но Кураев также несмог объяснить происождение данного ковчега.Есть вот такое разяснение ...Павел Сорочинский, секретарь Тверской Епархии, рассказал: "Этот крестный ход посвящен 65-летию Победы. Как знамя сегодняшнего торжества 65-летия Победы, мы решили приобщить, сделали мощи святого Георгия Победоносца святыней. Их привезли из одного из московских храмов. Здесь частица руки его. Она помещена в серебряный ковчег". ... tver.rfn.ru/rnews.html Но опять же вот ресурс всех московских Храмов и находящихся в них Святынь http://days.pravoslavie.ru/Hram/IndexR.htm ,но там нет такого ковчега и близко. Даже и упоминаний о нем нет.Вот здесь идет обсуждение http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88976Вот здесь о журналистах из новых вестей http://westi24.ru/?p=545 « Очень хотелось бы списать все на безграмотность журналиста и редактора этого респектабельного интернет-издания, но слово, как известно, не воробей. Вылетело, не поймаешь... И слово это очень ярко рисует образ грядущей России, в которой молодежь знает лишь туристические крестные ходы с песнями у костра, совместной духовной практикой под сатанинские завывания рок-фестиваля. » весь маиериал http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/28/rokdesnica_nad_gryaduwej_rossiej/ А кажеться чего бы проще для того ,что бы пресечь разные додумывания ,на сайте Тверской Епархии разместить всю информацию об этом ковчеге и ненадо тогда ничего искать и додумывать....
Николай Михайлович: Вадим пишет: А кажеться чего бы проще для того ,что бы пресечь разные додумывания ,на сайте Тверской Епархии разместить всю информацию об этом ковчеге Это уже другая проблема,проблема "доступности" и открытости иерархии к пастве,хотя и связанная с озвученной вами. Вадим ,Дмитрий Редактируйте размещаемые материалы так,чтобы страницы оставались в стандартных пределах. М.
Дмитрий: Николай Михайлович пишет: Редактируйте размещаемые материалы так,чтобы страницы оставались в стандартных пределах. М. Пардон? Это Вы про размер икон?
Николай Михайлович: И не только...
Вадим: Вот мнение по этому вопросу диакона Святослава(Шевченко) которое он выразил на ресурсе пртд. Кураева А Думаю, прежде, чем обсуждать это - нужно разобраться с рядом вопросов: кому принадлежат эти мощи? Откуда они прибыли? Сколько лет ковчегу? и др... Насколько я понял это совсем не десница, а лишь частица упакованная в такой своеобразный ковчег. Десница находится на Афоне и выглядит вот так: Сразу оговорюсь - я не почитатель творчества г-на Добычина. Просто интересно стало почему у великомученика (не священномученика - не священника) персты сложены таким образом. Что он означает? Согласитесь, что ковчег в виде стоящей руки нетрадиционен для православных мощевиков. Может подарок Тверской епархии какой другой Поместной Церкви? На сайте Тверсокй епархии не нашел никакой информации по этому поводу... Как он к ним попал? Меня вот еще мучит такая деталь - браслет из колец на запястье мощевика-руки... У кого какая версия следопыты? Главная цель: устроить показательный ликбез, чтобы подобных статеек в инете не появлялось. Ведь, как известно неизвестность порождает домыслы, что, на мой взгляд, и получилось у автора статьи.
Вадим: Вот подлинный ковчег с частицой мощей св. Георгия Победоносца ,который находиться в г. Лида в Палестине в Храме названном в честь Него. Вот это то «изделие» ,которое за него выдавали во время Волжского Крестного хода 2010 проведенного с 29 мая по 18 июня.Крестный ход от истока Волги по воде и суше прошел через 16 городов и районов региона. Верующие братья и сестры Тверской Епархии ,которые почувствовав ,что здесь что то не то и обратившись за разъяснениями насчет «ковчега» были осмеяны своими же братьями и сестрами во Христе ,как темные и глупые люди.Больше всех над ними изголялся пртд.Кураев на своем ресурсе в теме «Тихо шифером шурша» Но вот почемуто именно после ЭТОГО крестного хода и катания на кораблике по матушке Волге ,для поклонения верующим людям этого «засекреченного» ковчега , его происхождение и сейчас находиться под грифом «совершенно секретно» Над центральными регионами России наступила жуткая жара ,аналогов которой никто неможет найти и страшные пожары ,которые охватили именно Волжские регионы ,где плавал этот «ковчег».....Вот вам дорогие и «тихо шифером шурша»......
Дмитрий: Вадим тогда уж будьте последовательны во всем и назовите жест Христа сатанинским на иконе 12 века. Посмотрите, посмотрите Путин и Буш так же сложили персты как и Христос. Знак и "благословение" сатаны Ораторский жест, который Лавей сделал своим. И крест перевернутый - не сатанинский, это древний символ римских понтификов. И не смотря на всю мою нелюбовь к католицизму, папа Бенедикт на той общей фотке сложил персты в древний ораторский жест, а вовсе в не сатанинское приветствие. Вадим пишет: Верующие братья и сестры Тверской Епархии ,которые почувствовав ,что здесь что то не то и обратившись за разъяснениями насчет «ковчега» были осмеяны своими же братьями и сестрами во Христе ,как темные и глупые люди. Конечно, глупые невежи, которые ничего не смыслят в древних жестах и кроме прочего ещё смуту вносят. Вадим пишет: Над центральными регионами России наступила жуткая жара ,аналогов которой никто неможет найти и страшные пожары ,которые охватили именно Волжские регионы ,где плавал этот «ковчег» Не смешно. Горит так же в питерской области и на дальнем Востоке. Лишь бы к чему привязать.
полная версия страницы