Форум » Христианство: трудные вопросы, полемика » Кощунство по благословению » Ответить

Кощунство по благословению

Вадим: КОЩУНСТВО по благословению ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу по поводу миссионерской деятельности Ваше Святейшество! Перед выборами 16-го Патриарха Московского и всея Руси большинство СМИ пестрило информацией о том, что Вы являетесь сторонником активной миссионерской деятельности среди молодежи, что Вы приложите все усилия для воцерковления русского народа, сделаете наших соотечественников из номинальных православных подлинно верующими людьми. Нас такая информация обнадежила, мы подумали, что если это так, то Вы действительно достойны стать Предстоятелем Церкви. Однако сегодня мы находимся в крайнем недоумении, видя, какая миссионерская работа проводится по Вашему благословению. 1) Интернет-пространство переполнено сообщениями о недавнем байкерском шоу в Севастополе, во время которого было совершено страшное кощунство: обнаженная девушка проехала на мотоцикле под стягом с изображением Спаса Нерукотворного. На этом мероприятии, проходившем с Вашего благословения, присутствовал миссионер – протодиакон Андрей Кураев. Мы видели фотографию, как о. Андрей сидел на мотоцикле с хоругвью, а на другом фото рядом со святым образом была запечатлена девушка с голой грудью. Также мы видели фото с этого шоу, которые в соответствии с действительностью отражают байкерскую субкультуру: спиртные напитки, сигареты, нецеломудренно одетые женщины, откровенно сатанистская символика и т.д. Все это очень прискорбно, но особенно нас огорчил тот факт, что после такого громкого скандала, соблазнившего множество народа, со стороны церковных и околоцерковных людей не последовало должного извинения, но посыпались совершенно неправдоподобные и неуместные оправдания. Говорилось о том, что обнаженная девушка – провокатор, намеренно засланный с целью опорочить православно-патриотическое начинание; о том, что в результате «огненной проповеди» о. Андрея она якобы покаялась и т.д., и т.п. Мы выяснили, что на самом деле это не так. Налицо явный обман ради того, чтобы сохранить свое положение в субкультуре. Такое «миссионерство», провоцирующее кощунство по отношению ко святыням, являющееся глумлением над религиозными чувствами верующих людей, заслуживает публичного порицания и даже наказания со стороны Российского государства и Русской Православной Церкви. 2) Имя отца игумена Сергия (Рыбко) – не менее известного миссионера, за свою деятельность также удостоенного от Вашего Святейшества поощрения и наград, – было названо в числе участников другого байк-фестиваля «Narva Bike», недавно проходившего в Эстонии. На сайте, посвященном этому мероприятию, опубликована его программа, в которой, помимо байкерских конкурсов, выступления различных рок-групп и проповеди о. Сергия, значится конкурс татуировок и ночной стриптиз. 3) На этом же сайте опубликовано интервью с о. Сергием, где он в числе своих наиболее удачных миссионерских деяний называет прошлогоднее выступление на ежегодном российском рок-проекте «Нашествие». Что представляют собой подобные мероприятия и какую нравственность прививают молодежи их участники, видно хотя бы из некоторых отзывов в СМИ о «Нашествии-2009» (оно проходило в середине июля с.г., и о. Сергий не смог на нем выступить из-за вышеупомянутой поездки в Эстонию). Так, одна из участниц фестиваля – солистка группы «Ночные снайперы» Диана Арбенина – обратилась к зрителям со следующими словами: «Я посвящаю песню всем детям, которые будут зачаты в эти три дня на поле „Нашествия“, а их, я думаю, будет немало». Итак, единственным более-менее логичным обоснованием Вашего благословения деятельности миссионеров о. Андрея и о. Сергия нам видится элементарная неосведомленность в вопросах современных молодежных субкультур. Нам хочется верить, что Вы, Ваше Святейшество, просто не знаете, что представляют собой байкерские, рокерские и иные так называемые неформальные молодежные круги и что всякая попытка соединить и примирить их с Православной Церковью стопроцентно приводит к поруганию веры и имеет прямо противоположный подлинной православной миссии эффект. Поэтому мы открыто выражаем Вам свое недоумение и настоятельную просьбу в самое ближайшее время глубоко вникнуть в происходящее и разобраться в данном вопросе. Также выражаем надежду, что после последних вышеописанных событий Вы публично осудите неудачные попытки миссионерской работы и извинитесь перед своей паствой в опрометчивом благословении миссионеров Кураева и Рыбко. Надеемся, что и эти отцы последуют Вашему примеру и публично покаются в смущениях, посеянных ими в среде православных, в провокации многочисленных кощунственных действий и выступлений в адрес Церкви. Православные г. Калуги и Калужской области, 235 подписей Admin - не поддерживаю данное обращение

Ответов - 102, стр: 1 2 3 All

Вадим: Байк-шоу « Ночные волки »

marabu: Вадим, а что тут обсуждать? Патриарх ведь не кощунство благословлял? Ну, а оценка происходящему, надеюсь, в любом случае последует. Очень надеюсь... Больно, очень больно смотреть на эти фотки. А Рыбко и сам рокер, он им был и остался, несмотря на сан и монашеский постриг.

Дмитрий: marabu пишет: Ну, а оценка происходящему, надеюсь, в любом случае последует. Такое словосочетание слышно все чаще и чаще, надо бы включить его в словарь православной Эллочки-людоедки. Примерно так: "Оценка произошедшему обязательно последует"


marabu: Дмитрий пишет: Такое словосочетание слышно все чаще и чаще, надо бы включить его в словарь православной Эллочки-людоедки. Примерно так: "Оценка произошедшему обязательно последует" Не, это не православное словосочетание ! И оценка последовала как-то быстро... На концертах Кинчева тоже всякие "православные" бывают. Ой, лишь бы нам с вами не начать делать татуировки, пирсинги, дреды, и... всякое такое, и не начать принародно обнажаться...

Вадим: marabu пишет Ну, а оценка происходящему, надеюсь, в любом случае последует. Очень надеюсь... Больно, очень больно смотреть на эти фотки. Да оценка уже есть и давно вот читайте Тем, кто пытался опорочить байк-шоу в Севастополе, не удалось это сделать, заявляют в Московском патриархате Москва. 15 июля. ИНТЕРФАКС - Акция байкеров в Севастополе доказала, что это "настоящие русские люди", для которых православная вера многое значит, считают в Русской церкви. "Это очень добрый и правильный порыв. Даже тем, кто пытался эту акцию опорочить, не удалось это сделать", - заявил в среду в интервью "Интерфакс-Религия" глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. По его мнению, "очевидно, что многие тысячи молодых людей, в том числе и не-байкеров, собрались вместе, чтобы очень мощно сказать о важности братской взаимной поддержки народов Украины и России, о том, что вера и христианские культурные ценности для них много значат". "Конечно, традиционному прихожанину эти люди могут казаться культурно чуждыми в силу своей манеры одеваться, разговаривать, шуметь, слушать громкую музыку, но акция еще раз показала, что это настоящие русские люди, многие из которых уже пришли в Церковь, к Богу, а многие находятся на этом же самом пути", - отметил отец Всеволод. Как подчеркнул он, "для многих активистов этого движения вера - не что-то показное или поверхностное". "Я видел их в храме, видел, как они молятся, знаю, что некоторые из них богословски образованны, серьезно относятся к пониманию себя как православных христиан", - сказал собеседник агентства. Ранее профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев, выступая на международном байк-шоу в Севастополе, назвал "паломниками XXI века" байкеров из клуба "Ночные волки", который выступил инициатором проведения этого мероприятия. "Современные паломники, байкеры - это люди, которые подошвами, коленками, шинами, локтями трутся об асфальт для того, чтобы содрать с себя шкуру, вылезти из шкуры "телепузика", чтобы не превратиться окончательно в жертву и в потребителя рекламы", - отмечал он.

Вадим: Так ,что это никакие то там сатанисты собрались на шабаш ,а « современные паломники » вот так.........Получившие Патриаршие Благословение .Благословение на проведение мероприятия Александр Залдостанов (Хирург) получил у Патриарха на встрече с молодежью в Москве А это « современные паломники » Вот проповедь о.Андрея(Кураева) на шоу (Севастополь. 35 000 человек. 2 часа ночи 11 июля 2099 года. После выступления «Алисы») Доброй ночи, люди! Прежде всего хотел бы обратиться к вам с просьбой: Многие из вас ехали сюда за тысячи километров, и это перемещение не обошлось без жертв. Я знаю, что под Харьковым двое ребят пострадали в ДТП. Поэтому у меня просьба: вы, если кто знает такие случаи, знает что-то о тех, кто по дороге сюда попал в аварию, вы подайте записочки, ладно?! Вот увидите ребят в форме «Ночных волков», передайте им эти имена, чтобы о них можно было помолиться. И напишите заодно, если знаете, их телефоны. А я Хирурга попрошу, чтобы он им позвонил и ободрил, а сами записки на следующей неделе передам в Троице-Сергиеву Лавру. Ну, а «Ночные волки» - это паломники 21 века. Паломник – это беженец из себя. Это человек, который испугался того, что сейчас окружает его, что грудится вокруг его дивана и его телевизора. Он не может поверить, что это все – навсегда, что это до могилы. И поэтому он рванулся, он попробовал стать другим, он ищет новизны, он ищет нового себя. Современные паломники, байкеры – это люди, которые подошвами, коленками, шинами, локтями трутся об асфальт для того, чтобы содрать с себя шкуру, вылезти из шкуры телепузика, чтобы не превратиться окончательно в жертву и в потребителя рекламы. Хотя есть одна реклама, которая мне очень нравится. Это реклама с лозунгом, который призывает – «Бери от жизни все!». Это ж святые слова! Только надо понять, что «всё» - это не дешевое пиво и доступные девушки. Если брать от жизни всё – надо взять беды и победы. Опыт детства и опыт отцовства. Опыт горести и опыт радости. Радость бывает разной. Радость бывает своя у тела, и своя – у души. И еще если уж брать у жизни все, то уместно вспомнить, что у слова жизнь в Евангелии есть удивительный синоним – Бог. Там есть слова Христа: «Я есть путь, истина и жизнь». Значит, если ты хочешь взять всё от жизни, ты хочешь взять все от Бога. Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом. Удастся ли это - не знаю. Но если человек об этой удивительно высокой задаче и не мечтает, то он может не удержаться на уровне человека. Мечта все-таки многое говорит о человеке… А я вспоминаю старую русскую сказку: поймал мужик золотую рыбку и говорит ей : «Я хочу, чтоб у меня всё было!». Рыбка ему и говорит: «Хорошо, мужик. У тебя всё было!». Так вот я не хочу, чтобы эта сказка была про мою Россию. Я хочу, чтобы у России не «все было». Я хочу, чтобы у нее появилось будущее, а не только было прошлое. Пусть у России будут новые дороги, новые дети, новые победы! Моя светлая Русь, не сдавай Севастополь! Не сдавай своих детей! А вам, ребята, удачи на дорогах! Особенно – на той дороге, по которой идет душа. Вот его ответ по поводу возмущения нас Православных Как показала последовавшая в интернете дискуссия, ну-очень-православная публика предпочла сконцентрироваться на другом предмете. Мол, какая-то полуобнаженная девушка слонялась среди байкеров и даже залезла на мотоцикл с флагом, на котором был Лик Спаса. Осуждать эту девицу – глупо и бесполезно. Она мой ( и их) ЖЖ не читает и потому наших возмущений не услышит. Но реакция, а, главное выводы ну-очень-православных заслуживают реакции. Мол, раз такая девица встретилась, значит, а) все рокеры-байкеры такие б) миссия к ним бесполезна для них и вредна для Церкви в) благословения Патриарха и м. Владимира, данные байк-шоу была напрасны и оказались осквернены. И вообще – вот к чему клонит Кураев, вот для него идеал миссионера и вот такой он хочет видеть всю Церковь! Такую демонстрацию не-устарелости Христовых обличений фарисейства трудно было бы придумать специально. Эту полемику надо изучать в семинариях и воскресных школах - чтобы было понятно, кто такой "старший сын" из притчи о блудном сыне и кто такие работники первого часа из притчи о работниках 11-го часа. Фарисей и "старший сын" тот, кто начинает хныкать на весь интернет: "я с этими вот да никогда в одном храме и в одной вере". Понятно ведь, что кто что замечает и выделяет своим взглядом - сам именно этим и живет. Если из массы событий этих севастопольских дней ну-очень-православные фарисеи нашли эту отнюдь не благоухающую тему – значит, они сами отнюдь не пчелы, а те самые мухи. И дрянь - она в них, а не в фотках Да, мне эта девичья выходка противна. Но я сам не отождествляю эту идиотскую выходку со всем тем, что происходило и интересного и доброго в эти дни на байк-шоу. И не делаю выводов о том, что "миссия невозможна". "Мудрым" ханжам не хватило ума прежде очередного плевка хоть минутку помолчать и подумать над тем - а в одно ли мгновение менялись гардеробы и нравы варварских народов после первого обращения к ним миссионера? Все ли обращались сразу и мгновенно? С той же долей духовной тупости можно показывать фотку пьяного мужика и говорить: "Вот он, результат тысячелетней истории РПЦ!". Можно рассказать какую-нибудь гадкую историю из жизни Римской империи первого века и прокомментировать - "А ведь в это время уже апостолы шли по земле, но коль никчемна была их проповедь!". Если среди десятков тысяч людей встретилась одна дура - это не аргумент против всех этих людей и против проповеди, обращаемой к ним. Никто из организаторов пробега эту девицу в качества "субъекта миссии" не рассматривал. Если какая-то пьянь снимается на фоне Храма Христа Спасителя - что, и Храм строить не надо было? Никто из организаторов пробега не ставил эту девицу к стягу. Цитирую одного из руководителей "Ночных волков": "Если бы увидел - последовал бы примеру св. Николая -и по щам!". Мне уж тут пришлось пояснить, что такого примера св. Никалай все же не давал. Организаторы пробега не планировали раздетых девиц и ничего им не поручали Они не видели этого перформанса Они как мы с вами жестко осудили это. У меня уже есть инфа о весьма жестком разговоре Хирурга с теми его собратьями, что отвечали за организацию пробега. Несложно сфотать под кустом чью-то на этом завершающем этапе пьяную рожу и потом сказать: "какая кошмарная идея - отмечать христианские праздники!". если рядом с Вами кто-то пукнет, Вы за это несете ответственность? Не предусмотрели? Сценарий знакомый: в начале некоего праздника церковный молебен, потом официальный концерт и народные гуляния, которые по исчерпании программы "культурно организованного отдыха" переходят для части собравшихся переходят в отдых малокультурный. Так даже на Пасху и на день Петра и Февронии. А байкеры - они разные. Среди них есть те, кто уже может сам нести свет веры. Один из руководителей Ночных волков, например, делает иконостасы. Кстати, он родственник минского митрополита. Перед входом в их московский клуб стоит статуя волчицы с надписью на постаменте "На небесах больше радости об одном кающемся грешнике, нежели о 99 праведниках". Сам этот клуб не дает байкерскому движению в России пойти по пути их западных коллег и превратиться в сборище наркоманов. А есть среди байкеров и люди с весьма нерелигиозными или нехристианскими взглядами. Разные они. И потому с ними интересно. Непредсказуемо. И в этой непредусказуемости есть место для надежды.

Marek: Я так немножко читал ету тему.Вадим только один вопрос??? Непринимал Иисус грешников???Небыл в гости у тяможеника??? .............Вадим возми в руки свои Новый Завет и подумай над его словавами.....................

Рулетка: Если бы о. Андрей точно не знал, что в таких мероприятиях есть толк, он бы их не организовывал. У Кураева такой миссионерский опыт... Он очень умный, мудрый, смелый человек, который ведет стольких людей ко Христу, скольких нам и не светит. Я сама тоже считаю, что с людьми надо говорить на их языке, чтобы было понятно. По поводу кощунства, что же сказать: сама видела в храме и на его территории в дупель пьяных людей. И "сексуально" одетых дам тоже. Но разве вина в том приходского священника, и надо ли повесить на храмовую дверь амбарный замок, чтобы вообще никого не пускать, если некоторые христиане допускают для себя такое поведение как норму?

Вадим: Рулетка пишет Если бы о. Андрей точно не знал, что в таких мероприятиях есть толк, он бы их не организовывал. У Кураева такой миссионерский опыт... Он очень умный, мудрый, смелый человек, который ведет стольких людей ко Христу, скольких нам и не светит. Я сама тоже считаю, что с людьми надо говорить на их языке, чтобы было понятно. Ко Христу уважаемая Рулетка ,каждый идет сам своей дорогой... Крест - он у каждого свой ,общих небывает....Ну каке может быть миссионерство среди людей исповедующих по словам самого Кураева такую « субкультуру »? Это же не чукчи или туземцы ,которые незнают что такое Евангилие ,Христос-Спаситель и Его заповеди.Это люди в основной массе своей выросшие, когда уже на Церковь небыло гонений ,когда Храмы Божии были открыты ,когда в свободной продаже была маасса Богословской литературы и пр.Выбор оставался только за самим человеком или идти по жизни со Христом и Его заповедями -или против.И каждый свой выбор сделал осознанно по своей доброй воле. И миссионерство в подобной среде приводит лиш к одному результау ,о котором Спаситель предостерегал нас еще 2000 лет назад 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мтф гл7 Так вот Господь не только Словом ,но и делом показал нам здесь и сейчас ,что это значит на самом деле - то безобразное ,богомерзкое фото и есть прямое свидетельство словам Спасителя.Святыню попрали грязными мохнатыми лапами ,обратились и начали поливать грязью тех кто попробовал возмутиться этим.....Начали лгать и изворачиваться....

Рулетка: Вадим пишет: мы Православные христиане знаем ,кто объявит себя « богом»здесь на земле ...... Он не это имел в виду. Преподобный - означает подобный Богу. Называя кого-то этим термином совершенно не смущаемся. А себя о. Андрей Богом не называет. "..Нескверных Твоих причащуся и пресвятых таин, имиже оживляется и обожается всяк ядый же и пия чистым сердцем". Вадим, мое мнение по поводу следующих Ваших слов совершенно иное. Должен быть человек, который откроет другую жизнь. А то люди в самостоятельных поисках Бога куда только не приходят. Вадим пишет: Ну каке может быть миссионерство среди людей исповедующих по словам самого Кураева такую « субкультуру »? Это же не чукчи или туземцы ,которые незнают что такое Евангилие ,Христос-Спаситель и Его заповеди.Это люди в основной массе своей выросшие, когда уже на Церковь небыло гонений ,когда Храмы Божии были открыты ,когда в свободной продаже была маасса Богословской литературы и пр.Выбор оставался только за самим человеком или идти по жизни со Христом и Его заповедями -или против. Ну и байкеров и прочих людей свиньями просто не считаю. Если уж мытари и блудницы идут впереди фарисеев... Я понимаю все, что православных оскорбило в этой ситуации, но не считаю ее достаточным поводом для прекращения подобных миссий. А дама в шортах уже сама десять раз одумалась, наверное, когда прочла о себе столько нелестных слов в интернете.

Дмитрий: Рулетка пишет: Ну и байкеров и прочих людей свиньями просто не считаю. Если уж мытари и блудницы идут впереди фарисеев... свиньи - это те, которым принесли Слово, а они Его попрали, как раз так как это сделала та девушка. Мытари и блудницы Слово приняли и каялись. Ань понимаешь, голая дева на байке под стягом Христа - это не плохая привычка байкеров, за это можно было бы и простить, например, многие обращенные из иудеев по первости соблюдали свои старые традиции, но просто по плохой привычке, а не из зла, а здесь же мы видим попытку сделать православие молодежным, модным...сексуальным (Прости Господи). Это кощунство и оскорбление чувств верующих.

Рулетка: Дмитрий пишет: а здесь же мы видим попытку сделать православие молодежным, модным...сексуальным Дим, я этого не увидела. Позорище - да, но не преднамеренное, не спланированное.

Вадим: Рулетка пишет Ну и байкеров и прочих людей свиньями просто не считаю.Ну здесь Дмитрий Вам уже правильно ответил,Спаситель говорил притчами и под свиньями подразумеваються те люди которые ,которые уподабливаються этим животным. Свинье в корыто можно насыпать хоть ,комбикорм -хоть паюсную икру ,она всеравно этого неоценит ... Сожрет ,перетопчит копытами,вываляеться в грязи и тд....Так же и люди живущие по любимому лозунгу д.Кураева « Бери от жизни все!!! » живут так же ,как и эти животные....Для них существует только одно понятие -а мне плевать!-мне очень хочеться....

Рулетка: Дмитрий пишет: "Канонизировал" тяжелый грех. Раньше о вреде курения не знали, табаком даже пытались "лечить" какие-то болезни, поэтому он это и написал. Сейчас курение осуждается потому, что всем известен эффект от него. Вадим пишет: Преподобный в Православии означает не подобный Богу ,а определение святых подвижников и мученников за Христианскую веру. Мученики - это не преподобные. «Преподобный» значит «весьма подобный», т.е. достигший подобия Христу, что отражает христианскую идею святости как соединения с Богом через собственное преображение, возрождение в себе «Образа Божия». Вадим пишет: говорил пр.Амвросий Оптинский.Так вот уважаемая Рулетка Православных в первую очередь волнует то ,что почему подобное мероприятие имело благословение Святейшего Предстоятеля и почему в нем учавствовал клирик РПЦ Вадим, Вы просто этого необычного языка проповеди для себя не принимаете, и поэтому в душе она вызывает возмущение. Мне кажется, что пртд. Кураев совершенно иной смысл вкладывал в эти свои фразы. За свои действия Патриарх и другое священноначалие будут отвечать пред Господом, а не перед нами. И не думаю, что они будут наказаны Им, если честно. Сомнительное мероприятие произошло, я сама не могу сказать, что оно на 100% нужное, но считаю, что священноначалию со своей колокольни гораздо виднее, что благословлять, а что нет. Чувствую, сейчас припомнят мне всех патриархов-еретиков и святых, которые их обличали. Вадим пишет: Для них существует только одно понятие -а мне плевать!-мне очень хочеться.... Такие люди тоже меняются)))) Я сама такой была. Таким был мой муж. Такими были еще миллионы. Спасибо тем, кто когда-то не побоялся рассказать нам о Церкви простым человеческим ненравоучительным языком и заинтересовал нас.

Вадим: Рулетка пишет Мученики - это не преподобные. «Преподобный» значит «весьма подобный», т.е. достигший подобия Христу, что отражает христианскую идею святости как соединения с Богом через собственное преображение, возрождение в себе «Образа Божия». Преподобные В Православии означает ,что это праведные люди, которые удалялись от Мирской жизни в обществе и угодили Богу, пребывая в девстве, (т. е. не вступая в брак), посте и молитве, живя в пустынях и монастырях, как например: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, преподобная Анастасия и другие. Преподобные, которые претерпели мучения за Христа, называются преподобномучениками. Но не один из прославленных Православной Церковью пр.св.Отцов никогда и негде неговорил и даже мысли такой недопускал ,про подобие Христу.....Соединение с Богом через собственное преображение-это чисто протестанское учение.В Православии воссоединение с Господом нашим Иисусом Христом происходит через искреннее покаяние в грехах и причастие Святых Даров Господних.И тогда мы Православные Христиане становимся причастными ко Христу ,но не подобными Ему.Считать себя подобным Христу есть грех великий и протестанское заблуждение.

Рулетка: Денис, Виктор, я тут не одна, я с вами! Вадим пишет: Но не один из прославленных Православной Церковью пр.св.Отцов никогда и негде неговорил и даже мысли такой недопускал ,про подобие Христу.... А я думала, что я создана по образу и подобию Бога. Святые, безусловно, считали себя грешниками, они не называли себя преподобными. Таковыми их называли другие. Это, в действительности, общее определение святых монахов, проживших богоугодную жизнь и канонизированных Церковью. Но нет связи с их девственностью и тем, была ли у них семья ранее. Примеры - Мария Египетская, родители Сергия Радонежского, Петр и Феврония. Определение слова Преподобный - подобный Богу я слышала с амвона. И в интернете не раз читала, а на сайтах для баптистов я не брожу. Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» (св. Макарий Великий). Через подобное соединение человек сопричащается Нетварной Божественной Жизни Святого Духа, делается «причастником Божественного естества» (2Пет.1:4). Обоженный человек во всем уподобляется Христу, становится зеркалом Божественного Света. Через причастие божественной благодати он исполняет призыв апостола Павла: «В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе» (Флп. 2:5). http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml Вадим, я поняла то, что мы с Вами просто одни и те же понятия и слова того же Кураева расшифровываем и понимаем по разному. Ничего страшного в этом нет. Мытари и блудницы идут впереди книжников и фарисеев, так что умничать, зная это, мне совсем не хочется.

Вадим: Рулетка пишет А я думала, что я создана по образу и подобию Бога. Правильно думаете -св.Отцы нашей Церкви Образ Божий усматривают в свободной воле человека и его способности выбора. Бог создал человека абсолютно свободным: по Своей любви Он не хочет принуждать его ни к добру, ни ко злу. В свою очередь Он ждет от человека не просто слепого повиновения, но ответной любви. Только будучи свободным, человек может уподобиться Богу через любовь к Нему. Рулетка пишет Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» (св. Макарий Великий). Через подобное соединение человек сопричащается Нетварной Божественной Жизни Святого Духа, делается «причастником Божественного естества» (2Пет.1:4). Обоженный человек во всем уподобляется Христу, становится зеркалом Божественного Света. Через причастие божественной благодати он исполняет призыв апостола Павла: «В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе» (Флп. 2:5). Абсолютно верно написали и сами видите из написанного что Православный Христианин во время таинства принятия Святых Даров становиться причастником Христа и во всем уподобляеться Ему ,но это незначит что он становиться подобным Христу.Только про Св.Апостола Павла святоотеческое учение говорит ,как о подобном Христу Немногие уподобляются Христу в Его вольных страданиях, в трудном несении креста и в распятии. Апостол Павел умоляет нас: "Подражайте мне, как я Христу" (1 Кор. 4, 16). Но святой апостол, скажи нам, в чем ты подобен Христу, Господу нашему? Он говорит, что подобен в распятии: "Я сораспялся Христу" (Гал. 2, 19). ...Апостол говорит здесь о духовном распятии, что выясняется из других его слов: "Для меня мир распят, и я для мира" (Гал. 6, 14). Ибо распяться миру значит сораспяться Христу, и сораспяться Христу, значит - распяться миру. Потому скажем апостолу: о истинно подобный Христу. Ты не только подобен Христу, Господу своему, в духовном распятии, но и преподобен Ему - подобнее, чем другие! Ибо кто так распялся Ему, как ты, который говорил: "Я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем" (Гал. 6, 17)" и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых (Кол. 1, 24)? Кто так умер для мира, как ты, который говорил: "Для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Флп. 3, 8)? Святитель Димитрий Ростовский (103, 778-779).

Вадим: Рулетка пишет Вадим, я поняла то, что мы с Вами просто одни и те же понятия и слова того же Кураева расшифровываем и понимаем по разному. Тогда растолкуйте мне пожалуйста вот эти слова Кураева произнесенные им на проповеди в Севастополе Хотя есть одна реклама, которая мне очень нравится. Это реклама с лозунгом, который призывает – «Бери от жизни все!». Это ж святые слова! Только надо понять, что «всё» - это не дешевое пиво и доступные девушки. Если брать от жизни всё – надо взять беды и победы. Опыт детства и опыт отцовства. Опыт горести и опыт радости. Радость бывает разной. Радость бывает своя у тела, и своя – у души. И еще если уж брать у жизни все, то уместно вспомнить, что у слова жизнь в Евангелии есть удивительный синоним – Бог. Там есть слова Христа: «Я есть путь, истина и жизнь». Значит, если ты хочешь взять всё от жизни, ты хочешь взять все от Бога. Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом. Удастся ли это - не знаю. Как Вы их понимаете??? Может действительно я такой маргинал и отсталый человек ,что немогу разобраться в этом....Можете мне объяснить как Вы это понимаете.

Admin: Вадим пишет: Может действительно я такой маргинал и отсталый человек ,что немогу разобраться в этом.... Нет, просто, вероятно, из другой эпохи и другого воспитания. Эти слова - проповедь язычникам на понятном для них языке. Миссионерам и правда нелегко, так как они верят и жувут одним, а говорят на языке совсем другом. Но с точки зрения догматов Церкви о. протодьякон ничего не съеретичествовал. Просто преподал в совсем необычной для христиан форме. Так он и не христианам это говорил, однако.

Вадим: Спаси Бог Отче! Но мне всеравно непонятны последние слова проповеди Кураева ,а именно вот это Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом. Удастся ли это - не знаю. То же самое мы видим в книге Бытия гл3,когда сатана искушал прародителей 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Только сатана говорил людям ,что они будут как боги и тем самым ввел их в искушение и толкнул к первородному греху ......А Кураев этой фразой своей проповеди куда вводит людей???Admin пишет Так он и не христианам это говорил, однако. Я кончно незнаю кому он это говорил.....Но думаю нехристиане неполучили бы Предстоятельское благословение на проведение этого мероприятия....

Вадим: Admin пишет Эти слова - проповедь язычникам на понятном для них языке. Миссионерам и правда нелегко, так как они верят и жувут одним, а говорят на языке совсем другом. Я конечно незнаю Отче ,как нужно на современном языке вести проповедь может так и нужно ,что бы всем было понятно ,но ни о таких ли проповедях нам говорил Спаситель? 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Мтф гл15

Вадим: Рулетка пишет Он не это имел в виду. Преподобный - означает подобный Богу. Называя кого-то этим термином совершенно не смущаемся. А себя о. Андрей Богом не называет. Преподобный в Православии означает не подобный Богу ,а определение святых подвижников и мученников за Христианскую веру..Но Кураев в своей проповеди в Севастополе не вел и речи о преподобных Святых исповедниках и мученниках Церкви Христовой ,где Вы это увидели из его поповеди??? Он говорил вот это Значит, если ты хочешь взять всё от жизни, ты хочешь взять все от Бога. Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом. Удастся ли это - не знаю. Из писания нам известно ,что самим стать ,как Боги ,тоесть познать тайну добра и зла , вкусив яблоко раздора, наших прародителей научил древний змей-искуситель сатана ,что из этого вышло это уже разговор другой темы ,это он диавол самым первым в ослепленной гордыне своей, возмечтал стать «богом»,за что и был сброшен в бездну ,но вот «учение » его мы видим живет и даже имеет место в проповедях в 21 веке.....

Вадим: Рулетка пишет Я понимаю все, что православных оскорбило в этой ситуации, но не считаю ее достаточным поводом для прекращения подобных миссий. А дама в шортах уже сама десять раз одумалась, наверное, когда прочла о себе столько нелестных слов в интернете. Православных уважаемая Рулетка в этой ситуации оскорбило совсем другое... Не эти байкеры ,ни несчастьнейшея из несчастьнейших человеков -эта девушка и ее спутник ,да мало ли у нас сейчас людей которые по своему свободному воляизявлению выбрали сатанизм ,атеизм ,сектанство-богоотступничество ,всевозможные ереси и расколы -да пруд пруди сколько их.Нужно ли нести им Слово Христово ,пытаться привести их в лоно Святой Соборной Апостольской Церкви - однозначно и безспорно должно и нужно!!!И это Слово ИСТИНЫ нужно доносить и с Церковного Амовона и с экрана телевизора и из сети по примеру админа форума о.Андрея .Но для этого ведь нет никакой необходимости ,если несказать более ,самим учавствовать в мероприятиях такого рода......И уж тем более такие мероприятия благословлять.....Ведь мы и из жития наших св. пр. о.Церкви видим ,как трепетно они относинлись к благословению ,ведь все понимают благословление Епископа или священника - это благословение Бога. И показательным примером здесь может служить ,ответ простого мирского священника одной женьщине ,которая попросила у этого священника благословение ,на покупку автомобиля и он ей коротко и просто ответил« я хотела машину купить, пришла к батюшке: Мне надо, чтобы вы меня благословили машину купить… Он говорит: Я вообще, знаете, как-то больше духовным занимаюсь, а насчет машины надо посоветоваться с тем, кто машинами занимается, кто в них < что-то понимает… » Вот видите « Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. » говорил пр.Амвросий Оптинский.Так вот уважаемая Рулетка Православных в первую очередь волнует то ,что почему подобное мероприятие имело благословение Святейшего Предстоятеля и почему в нем учавствовал клирик РПЦ.

Вадим: Рулетка пишет Он очень умный, мудрый, смелый человек, который ведет стольких людей ко Христу, Вот отрывок проповеди Кураева Хотя есть одна реклама, которая мне очень нравится. Это реклама с лозунгом, который призывает – «Бери от жизни все!». Это ж святые слова! Только надо понять, что «всё» - это не дешевое пиво и доступные девушки. Если брать от жизни всё – надо взять беды и победы. Опыт детства и опыт отцовства. Опыт горести и опыт радости. Радость бывает разной. Радость бывает своя у тела, и своя – у души. И еще если уж брать у жизни все, то уместно вспомнить, что у слова жизнь в Евангелии есть удивительный синоним – Бог. Там есть слова Христа: «Я есть путь, истина и жизнь». Значит, если ты хочешь взять всё от жизни, ты хочешь взять все от Бога. Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом. Удастся ли это - не знаю. Это ведет ко Христу???? Очень показательны последние слова проповеди , Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом. мы Православные христиане знаем ,кто объявит себя « богом»здесь на земле ......

Дмитрий: Рулетка пишет: Он очень умный, мудрый, смелый человек Как умный человек мог сказать такое: Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить". Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно. Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам). Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака. Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/answer/87.html "Канонизировал" тяжелый грех.

Вадим: Дмитрий пишет "Канонизировал" тяжелый грех. Знаете Дмитрий есть такая пословица « Из кувшина можно вылить только то- что туда налито» прд.А.Кураев являеться самым способным учеником профессора Осипова А.И. И в своих проповедях уже начинает превосходить своего « учителя ».Ересь тем и страшна ,что она как заразная болезнь начинает передаваться от одного к другому.....И захватытвать все больше и больше людей.....Да мы в соседней теме говорили по этому поводу с Николаем Михайловичем ,но каждый остался при своем мнении....

StaLker: Вадим пишет: Так вот Господь не только Словом ,но и делом показал нам здесь и сейчас ,что это значит на самом деле - то безобразное ,богомерзкое фото и есть прямое свидетельство словам Спасителя.Святыню попрали грязными мохнатыми лапами ,обратились и начали поливать грязью тех кто попробовал возмутиться этим.....Начали лгать и изворачиваться.... А кто нибудь из присутствующих на байкерском шоу подошел к мотоциклу и сделал замечание девушке или байкеру, был такой хоть один человек или только щелкали затворами фотоаппаратов? Кто из них закричал во весь голос, что попирается святыня? Вот то что они позже сделали, разместили это фото в сети интернет на всеобщее обозрение, вот в этом их главная "заслуга" попрания святыни. Рулетка пишет: А дама в шортах уже сама десять раз одумалась, наверное, когда прочла о себе столько нелестных слов в интернете. Конечно одумалась. сама наверно не рада. Как ее осудили на всех просторах инета! Вспомнил слова блаженной матушки Матронушки, где она говорила, что каждая овечка будет подвешенна за свой хвостик. Чтобы каждый следил за своим хвостиком. Кстати девушка мне понравилась худенька только, наверно ничего не кушает, модель ведь Дмитрий пишет: "Канонизировал" тяжелый грех. А я читал у святителя Феофана Затворника, что курение есть привычка и не стоит ее возводить во грех. Очень вредная конечно, как все другие привычки. Знаете, Дмитрий, у каждого из нас своя "фишка (привычка). Кто то уже поборол ее, кто то еще борется. а у кого то только в планах такая борьба. Но привычки есть у всех. Просто некоторые не хотят даже себе признаться, в чем их "фишка".

Вадим: StaLker пишет Вот то что они позже сделали, разместили это фото в сети интернет на всеобщее обозрение, вот в этом их главная "заслуга Да разместил фото Егор Холмогоров как он пишет ,что если бы знал что кроме него фото не у кого больше нет то неразмещал бы....Он даже извиняеться перед байкерами за такую«оплошность» Известный публицист РПЦ МП Егор Холмогоров в своём ЖЖ обратился к байкерам из клуба "Ночные волки", устроившим скандальное "православное байк-шоу" в Севастополе, со словами поддержки и извинениями за то, что публикация в его блоге фотографий девиц-топлес на заднем сидении мотоцикла под хоругвью Спаса на улице Севастополя вызвала в отношении байкера "суровые оргвыводы, а не просто братское внушение". Как сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru", Холмогоров так объясняет причину размещения фотографии, вызвавшей отрицательный резонанс в СМИ и Интернете: "Если бы я был уверен в том, что такая фотка есть только у меня и больше ни у кого, я бы её выкладывать не стал. Поскольку такой уверенности не было - я её выложил и постарался максимум удара оттянуть на себя". Егор Холмогоров сравнивает критиков севастопольского байк-шоу, благословленного Патриархом Кириллом и сопровождавшегося публичными секс-оргиями на пляжах и скверах и прочим непотребством, с фарисеями, "которые не заинтересованы ни в раздетых байкерах, ни в одетых, ни в благословленных, ни в неблагословленных. Они заинтересованы только в одном, - в том, чтобы присосавшись к Церкви и прикрыв её стягом свои душевные струпья и наготу, сидеть и повторять: "я лучше всех, я святее всех, я спасенней всех". В целом Холмогоров очень положительно расценивает севастопольское "православное байк-шоу": "Вы сделали очень важное дело. Весь город безумно вам благодарен. <…> Вы молодцы. Думаю, что вместе с простыми людьми то же Вам скажут и Путин, и Патриарх, и ваши братья".

Вадим: StaLker Кстати девушка мне понравилась худенька только, наверно ничего не кушает, модель ведь Может она и некушает ничего ,но загрызть-загрызет

StaLker: В увлечении мотоциклами не чего плохого не вижу. Да и байкеры не обязательно пьют по-черному на своих тусовках. Мы тоже выпиваем, и сами и в своих кругах. Девушка могла сфотографироваться у мотоцикла без разрешения хозяина. А вот я года 2 назад видел передачу по ТВ, в которой на сцене на улице бегал человек с микрофоном, кривлялся и все спрашивал у подвыпивших девиц в первых рядах, мол, верите ли вы, что я батюшка. Конечно девицы не верили. В конце концерта "батюшка", провел конкурс среди молодежи, кто быстрее выпьет банку пива.

Дмитрий: StaLker пишет: Девушка могла сфотографироваться у мотоцикла без разрешения хозяина. я плакаль. Она на ходу чтоль запрыгнула?!

Вадим: StaLker пишет Девушка могла сфотографироваться у мотоцикла без разрешения хозяина. Сфотографироваться то она могла ,но запрыгнуть сзади незаметно на мотоцикл к которому было прикрепленно изображение Спаса Нерукотворного величайшей Христианской Святыни и передвигаться в непотребном виде на этом самом мотоцикле без разрешения хозяина она могла врятлли... Вот объяснение самого А.Кураева данное им в интерьвью программе « Эхо Москвы» по этому случааю и здесь он уже говорит совершенно противоположное тому что сам же и писал ранее в своем журнале С.БУНТМАН: Но здесь на вас набросились со всех сторон – радикалы, как те, так и другие, всякие разные. В общем, вы оказались между молотом и наковальней, насколько я понимаю по полемике вокруг вашего участия в мероприятии. А.КУРАЕВ: Знаете, меня, конечно, удивила… может быть, и провокация, но провокация вызывает то, что таится внутри человека. Если человек устал к концу рабочего дня – работа это тоже провокация, и ты приходишь домой, и что в итоге ты принес домой: ты можешь сорваться на ребенке, а можешь устало улыбнуться. Пусть устало, но тоже улыбнуться. То есть это зависит от твоей внутренней культуры, от твоего внутреннего состояния. Вот точно так же и здесь. Я был поражен, что люди, считающие себя профессионально православными, начали говорить об этой девушке топлесс. С.БУНТМАН: Что такое профессионально православные? А.КУРАЕВ: Это долгая тема. Это не просто священники. Это фарисеи. Фарисеи евангельской поры – это люди, которые вроде бы профессионально с храмом не связаны, но которые считают делом своей жизни цензурировать благочестивую жизнь своих соседей по квартире и интернет. И вот этот типаж никуда не делся. Это интерконфессиональный типаж. С.БУНТМАН: Ну да, когда говорили – больше католик, чем сам Папа Римский. А.КУРАЕВ: Да. И вот такие люди сейчас тоже заполнили собою православный сегмент интернета. Что было на самом деле? Чем больше я в эту ситуацию погружаюсь, узнаю, получаю письма, удивляюсь. Девушка, о которой сплетничали так много и даже «Известия» две статьи посвятили, у этой девушки есть одна проблема – у нее плохое зрение. Она фотомодель, и поэтому ходит без очков на фотосессии. Но она пришла в наряде, который естественен для этой субкультуры, не для церкви. Ну, это же не слет православных барышень, да? Это байкерский слет. Она пришла, соответственно, без купальника, без верхней его части. А поскольку она плохо видит, она села на мотоцикл к какому-то знакомому, реагируя на байкера, не обратив внимания на то, что у него в этот день необычный флаг воткнут в багажник. И это не клубный флаг, а флаг с иконой Спаса. Мотоцикл стоял на месте на Севастопольской площади, ветра не было, флаг не развивался. Она не видела этого флага. Она просто села, и поехали. А потом эту фотку стали тиражировать и говорить: «Ага, это значит гнусный умысел патриарха Кирилла и дьякона Кураева! Значит, так они понимают теперь миссию! С голой грудью в храм!» и так далее. Вот, и пошло-поехало. Что самое интересное – журналистка, которая брала у меня в это время интервью на площади в Севастополе, видела эту сцену. За моей спиной это происходило, я не видел. И она говорит: «Я видела, что кто-то подталкивал эту девушку ближе к вам, чтобы снять ее на вашем фоне». Она сначала послушно шла, куда ей указывал фотограф – она же фотомодель. А потом обернулась, увидела нас и убежала. То есть мою-то рясу трудно было не заметить. В этом многообразии цветов вдруг такое большое и черное. И она убежала. То есть у нее совершенно не было посыла делать себе рекламу за счет такого провоцирующего, скандального соседства с миром православной символики. У нее такой задачи не было. У меня тоже. У организаторов этого пробега тоже такого не было. Ну, ляп, ну, накладка. Но делать из этого какие-то далеко идущие выводы о миссионерской стратегии церкви и ее успешности или безуспешности, это такие несерьезные и непрофессиональные… Здесь уже Кураев дает объяснение ,что девушка оказалась слепая и пришла без купальника потому что это байкерский слет и это обычное рядовое событие для этой субкультуры.....Я немогу одного понять и вразуметь ,пусть там у них это такая форма одежды ,ну пусть там наша «золотая » молодеж решила покуражиться , отдохнуть получить драйв и пр пр. Есть у них на это средства и время ,Ну зачем же подобные мероприятия благословлять???? Да и еще их «окормлять »......

StaLker: может и на ходу, знаешь Дмитрий какие сейчас девушки. так что будь осторожнее

Дмитрий: StaLker пишет: может и на ходу, знаешь Дмитрий какие сейчас девушки. так что будь осторожнее Ну если она акробатка, то может быть. Только "православному" байкеру похоже нравится, что она запрыгнула или она ногами его держит, чтоб не убежал?!

StaLker: Дмитрий пишет: Ну если она акробатка, то может быть. Только "православному" байкеру похоже нравится, что она запрыгнула или она ногами его держит, чтоб не убежал?! Может просто, чтобы не упасть с мотоцикла, а не убежал. Помню читал, как пришел мальчик к старцу, а другой старец сказал, что он ушел за сигаретами. Так помыслы мальчика оказались чистыми, и он не мог принять это за правду, а так как авторитет второго старца был высок для него, то он даже оправдал старца ,"пошедшего за сигаретами", может для кого нибудь пошел и так далее.

Дмитрий: StaLker пишет: А я читал у святителя Феофана Затворника, что курение есть привычка и не стоит ее возводить во грех. Очень вредная конечно, как все другие привычки. Ну если Феофан Затворник, то да, это сильный аргумент. "в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну." "Соборное уложение" 1649 г. 25-я глава. Они также являются большими любителями табаку и некоторое время тому назад всякий носил его при себе: бедный простолюдин столь же охотно отдавал свою копейку за табак, как и за хлеб. Когда, однако, увидели, что отсюда для людей не только не получалось никакой пользы, но, напротив, проистекал вред (на употребление табаку не только у простонародья, но и у слуг и рабов уходило много времени, нужного для работы; к тому же, при невнимательном отношении к огню и искрам, многие дома сгорали, а при богослужении в церквах перед иконами, которые должно было чтить лишь ладаном и благовонными веществами, поднимался дурной запах), то, по предложению патриарха[12], великий князь в 1634 г., наряду с частными корчмами для продажи водки и пива, совершенно запретил и торговлю табаком и употребление его. Преступники наказываются весьма сильно, а именно — расщеплением носа [вырыванием ноздрей] и кнутом. Следы подобного рода наказания мы видели и на мужчинах и на [С. 181] женщинах. Описание путешествия в Московию. Адам Олеарий. Середина 1630-х — первая половина 1640-х гг. » StaLker пишет: Может просто, чтобы не упасть с мотоцикла, а не убежал. Ну хватит. Если Вам нравится находится в своем заблуждении, пожалуйста.

marabu: Знаете, у меня чувство, что подобное миссионерство имеет своей целью одно: затолкать в православные храмы побольше народу. Всякого. Любой ценой. А потом эта "Церковь" антихриста и примет. Согласна с Вадимом: Это же не чукчи или туземцы ,которые незнают что такое Евангилие ,Христос-Спаситель и Его заповеди.Это люди в основной массе своей выросшие, когда уже на Церковь небыло гонений ,когда Храмы Божии были открыты ,когда в свободной продаже была маасса Богословской литературы и пр.Выбор оставался только за самим человеком или идти по жизни со Христом и Его заповедями -или против.И каждый свой выбор сделал осознанно по своей доброй воле. И миссионерство в подобной среде приводит лиш к одному результау ,о котором Спаситель предостерегал нас еще 2000 лет назад

StaLker: marabu пишет: И миссионерство в подобной среде приводит лиш к одному результау ,о котором Спаситель предостерегал нас еще 2000 лет назад А где Вы видели другую среду? Я не вижу. Вы может живете в элитном квартале, работаете в министерстве. Я же живу в маленьком городке, общаюсь чаще всего с работягами. В дни выдачи зарплаты город гуляет. Байкеры по сравнению с ними просто интеллегентные люди. Причем увлеченные люди. Скажите в какой среде работать нашим миссионерам и где в России такая среда есть? Попробуте сами заняться миссионерской деятельностью. Какие шишки будут набиты! Также промахи будут широко обсуждаться. Тот факт, что обсуждаем, плохо конечно. Но не забывайте, что мы русские. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Это зачастую так, и в жизни и на производстве. От этого еще долго не уйдем. В жизни каждого из нас случался позор, и этот позор мы стремились поскорее забыть, впредь не совершать и не вспоминать о нем более. И здесь также надо забыть уж об этом случае и девушку ту в покое оставить. И ему эту закрыть.

Denzo_: под обращением должна стоят подпись не "Православные г. Калуги и Калужской области, 235 подписей", а "православнутые на всю голову г. Калуги, Калужской области, 235 подписей"

Вадим: Фото этой девицы я разместил лиш для того ,что бы нам нерассказывали « сказок » про случайность ее появления на заднем сиденье мотоцикла.Или же эмблема клуба « оскаленная волчья пасть » татуировка на ее груди тоже случайность???



полная версия страницы