Форум » Христианство: трудные вопросы, полемика » Кощунство по благословению » Ответить
Кощунство по благословению
Вадим: КОЩУНСТВО по благословению ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу по поводу миссионерской деятельности Ваше Святейшество! Перед выборами 16-го Патриарха Московского и всея Руси большинство СМИ пестрило информацией о том, что Вы являетесь сторонником активной миссионерской деятельности среди молодежи, что Вы приложите все усилия для воцерковления русского народа, сделаете наших соотечественников из номинальных православных подлинно верующими людьми. Нас такая информация обнадежила, мы подумали, что если это так, то Вы действительно достойны стать Предстоятелем Церкви. Однако сегодня мы находимся в крайнем недоумении, видя, какая миссионерская работа проводится по Вашему благословению. 1) Интернет-пространство переполнено сообщениями о недавнем байкерском шоу в Севастополе, во время которого было совершено страшное кощунство: обнаженная девушка проехала на мотоцикле под стягом с изображением Спаса Нерукотворного. На этом мероприятии, проходившем с Вашего благословения, присутствовал миссионер – протодиакон Андрей Кураев. Мы видели фотографию, как о. Андрей сидел на мотоцикле с хоругвью, а на другом фото рядом со святым образом была запечатлена девушка с голой грудью. Также мы видели фото с этого шоу, которые в соответствии с действительностью отражают байкерскую субкультуру: спиртные напитки, сигареты, нецеломудренно одетые женщины, откровенно сатанистская символика и т.д. Все это очень прискорбно, но особенно нас огорчил тот факт, что после такого громкого скандала, соблазнившего множество народа, со стороны церковных и околоцерковных людей не последовало должного извинения, но посыпались совершенно неправдоподобные и неуместные оправдания. Говорилось о том, что обнаженная девушка – провокатор, намеренно засланный с целью опорочить православно-патриотическое начинание; о том, что в результате «огненной проповеди» о. Андрея она якобы покаялась и т.д., и т.п. Мы выяснили, что на самом деле это не так. Налицо явный обман ради того, чтобы сохранить свое положение в субкультуре. Такое «миссионерство», провоцирующее кощунство по отношению ко святыням, являющееся глумлением над религиозными чувствами верующих людей, заслуживает публичного порицания и даже наказания со стороны Российского государства и Русской Православной Церкви. 2) Имя отца игумена Сергия (Рыбко) – не менее известного миссионера, за свою деятельность также удостоенного от Вашего Святейшества поощрения и наград, – было названо в числе участников другого байк-фестиваля «Narva Bike», недавно проходившего в Эстонии. На сайте, посвященном этому мероприятию, опубликована его программа, в которой, помимо байкерских конкурсов, выступления различных рок-групп и проповеди о. Сергия, значится конкурс татуировок и ночной стриптиз. 3) На этом же сайте опубликовано интервью с о. Сергием, где он в числе своих наиболее удачных миссионерских деяний называет прошлогоднее выступление на ежегодном российском рок-проекте «Нашествие». Что представляют собой подобные мероприятия и какую нравственность прививают молодежи их участники, видно хотя бы из некоторых отзывов в СМИ о «Нашествии-2009» (оно проходило в середине июля с.г., и о. Сергий не смог на нем выступить из-за вышеупомянутой поездки в Эстонию). Так, одна из участниц фестиваля – солистка группы «Ночные снайперы» Диана Арбенина – обратилась к зрителям со следующими словами: «Я посвящаю песню всем детям, которые будут зачаты в эти три дня на поле „Нашествия“, а их, я думаю, будет немало». Итак, единственным более-менее логичным обоснованием Вашего благословения деятельности миссионеров о. Андрея и о. Сергия нам видится элементарная неосведомленность в вопросах современных молодежных субкультур. Нам хочется верить, что Вы, Ваше Святейшество, просто не знаете, что представляют собой байкерские, рокерские и иные так называемые неформальные молодежные круги и что всякая попытка соединить и примирить их с Православной Церковью стопроцентно приводит к поруганию веры и имеет прямо противоположный подлинной православной миссии эффект. Поэтому мы открыто выражаем Вам свое недоумение и настоятельную просьбу в самое ближайшее время глубоко вникнуть в происходящее и разобраться в данном вопросе. Также выражаем надежду, что после последних вышеописанных событий Вы публично осудите неудачные попытки миссионерской работы и извинитесь перед своей паствой в опрометчивом благословении миссионеров Кураева и Рыбко. Надеемся, что и эти отцы последуют Вашему примеру и публично покаются в смущениях, посеянных ими в среде православных, в провокации многочисленных кощунственных действий и выступлений в адрес Церкви. Православные г. Калуги и Калужской области, 235 подписей Admin - не поддерживаю данное обращение
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Николай: а мне кажется что это провокацыя против православия.. каждый сам за себя будет отвечать на СУДЕ.. сказано что не суди да не судим будешь.. мы сами это позволили раз на то пошло... давайте сначало разберемся в своем огороде... времена другие настали с целомудрием...я думаю что если Бог не попустит , то и свинья не съест... давайте быть мудрее.. желаю здоровья!
Николай: Вадим вот мне интересно... вот вы увидели в невоцерковленных людях кощюнство и разврат... а не в Евангелии ли написано что пьяницы и блудники первыми войдут в Царствие Божее- раз на то пошло... я если често тоже против такого глумление над святыней... но есть у меня вот такая информация что во мне недопонятие происходит... чтобы быть в монастыре на послушании недельку- то надо заплатить приходу в данный момент( а этот момент 27.08.2009г.)- шесть тысяч рублей(это округленная цифра), я так понимаю что кто-нибудь захотел потрудится во Славу Божию- то заплати рублями...может еще не все монастыри так делают, но начало то есть и оно будет развиватся... и писать можно безконечно... ну возмущусь я и дальше... есть власть и они диктуют свое....
StaLker: Николай, а что это за монастырь?
Вадим: Николай пишет но есть у меня вот такая информация что во мне недопонятие происходит... чтобы быть в монастыре на послушании недельку- то надо заплатить приходу в данный момент( а этот момент 27.08.2009г.)- шесть тысяч рублей(это округленная цифра), я так понимаю что кто-нибудь захотел потрудится во Славу Божию- то заплати рублями... Николай! Я всетаки непонял с Вас попросили деньги за то что вы решили побыть в монастыре трудником или же Вы пишите просто о проживании в гостиннице при монастыре ,имею ввиду в качестве паломника.Потому как это две разные вещи.
marabu: Вадим пишет: цитата: но учавствовать то самим проповедникам в их культовых мероприятиях зачем??? Наверное, для того чтобы лучше понять.А возможно,для большего эффекта проповеди.Разные варианты могут быть.Если Вам это интересно - спросите у них. Ну давайте пойдём к сатанистам проповедовать, чтобы лучше их понять, и чтобы проповедь была эффективней. А вдруг там тоже кто-то услышит? Кстати, почему бы нет? По логике вещей - и они тоже заблудшие люди. Слушайте, не надо вкушать говно для того чтобы понять, что это говно. Монастырь, где надо платить желающим потрудиться - Валаамский. Видела это приглашение. Думаю, что возможно два варианта: трудиться наравне с насельниками, посещать службы с ними и всё такое... или приехать в качестве экскурсанта на место в гостинице и трёхразовое питание с возможностью по желанию и в меру сил потрудиться. Но там так написано, что очень смущает... Надо о.Панкратию нажаловаться.
Николай Михайлович: marabu пишет: Ну давайте пойдём к сатанистам проповедовать, чтобы лучше их понять, и чтобы проповедь была эффективней. А вдруг там тоже кто-то услышит? Кстати, почему бы нет? По логике вещей - и они тоже заблудшие люди. Лично я в этом предложении логики не вижу.Сатанисты добровольно отреклись от Христа (что,конечно,не говорит о том,что им не нужна проповедь),а байкеры это обыкновеная молодежь,увлеченная своим "байкерством и роком",так почему же проповедь в их среде следует рассматривать как "поругание веры"?
Дмитрий: Николай Михайлович пишет: байкеры это обыкновеная молодежь,увлеченная своим "байкерством и роком",так почему же проповедь в их среде следует рассматривать как "поругание веры"? потому что пытаясь говорить на их языке, поругали веру. И что это за байкерство такое? Ересь новая? Есть такие ереси как скифство, эллинство, варварство. Но когда к ним пришли апостолы и проповедники, то не становились ни скифами, ни эллинами, но проповедовали в духе Евангелия. Байкеры, как и большинство русских сейчас, исповедуют язычество, когда апостол Павел пришел к язычникам, то проповедовал среди тех, кто хотел понять и принять Христову веру. И если язычники, по немощи своей, поругали бы Христа, то апостол Павел непременно бы обличил их в этом, а не закрыл бы глаза.
Николай Михайлович: Дмитрий пишет: потому что пытаясь говорить на их языке, поругали веру. Нелепое утверждение.Апостол Павел для распространения веры "был иудеем для иудеев,язычником для язычников...",а вы проповедь среди своих же соотечественников называете "поруганием веры". Дмитрий пишет: И что это за байкерство такое? Ересь новая? Есть такие ереси как скифство, эллинство, варварство. Но когда к ним пришли апостолы и проповедники, то не становились ни скифами, ни эллинами, но проповедовали в духе Евангелия. Байкерство это не секта.Байкерство это своего рода клуб по интересам и не надо из этого движения образ врага православия искусственно создавать. Дмитрий пишет: Байкеры, как и большинство русских сейчас, исповедуют язычество Лично я не знаю,что исповедуют байкеры.Но, возможно, Вам виднее.Вы ведь всех байкеров "насквозь" видите,уже всех без разбора осудили и приговорили. Дмитрий пишет: И если язычники, по немощи своей, поругали бы Христа, то апостол Павел непременно бы обличил их в этом, а не закрыл бы глаза. А ещё бы он,следуя Вашей логике и пожеланиям, принес бы всенародное покаяние за то,что проповедовал среди них. P.S.Честно говоря,я не был сторонником таких форм проповеди,о которых говорится в теме,но видя такие яростные нападки на них, начинаю менять своё мнение.Ведь никто из осуждающих не попытался понять или изменить форму и содержание такого миссионерства или аргументированно и достаточно вразумительно объяснить пагубность этого,а только без достаточных на то оснований и аргументов принялся осуждать и обвинять.
Вадим: Николай Михайлович пишет А ещё бы он,следуя Вашей логике и пожеланиям, принес бы всенародное покаяние за то,что проповедовал среди них. P.S.Честно говоря,я не был сторонником таких форм проповеди,о которых говорится в теме,но видя такие яростные нападки на них, начинаю менять своё мнение.Ведь никто из осуждающих не попытался понять или изменить форму и содержание такого миссионерства или аргументированно и достаточно вразумительно объяснить пагубность этого,а только без достаточных на то оснований и аргументов принялся осуждать и обвинять. Эх Николай Михайлович ,да разве то о чем « пламенно »речь держал прд.Кураев со сцены в Севастополе можно назвать Христианской проповедью?Да это же просто стопроцентный плагиат на речь вождя мирового проллетариата ульянова-ленина.Тот с броневика«пламенно» призывал рабочих и солдат захватывать телеграф и почтамп -этот со сцены хватать от жизни все ,что только можно схватить.....Здесь конечно с Кураевым сыграло злую шутку его первое образование политпрапогандиста КПСС.Какая это форма миссионерства Николай Михайлович.....Это простое горлопанство. Вы знаете в году наверное 68 или в 69 сейчас трудно вспомнить ,мне лет 5или 6 было ,так вот тогда по домам Православных верующих людей ходили странники ,люди которые паломничили по святым местам незакрытым монастырям ,храмам и пр. Бабуля моя светлой памяти Меланья Филлиповна была верующим человеком сохранила в безбожное лихолетье родительские иконы и была если можно так выразиться моим первым духовником ,как могла своими словами объясняла ,кто такой Спаситель ,чему Он учил ,научила меня нашей семейной молитве ,ну так вот у нее в доме часто бывали эти странники и люди вечером по одному приходили в дом ,рассаживались ,собиралось человек по 10 -15, странник доставал из потайных карманов в сумке переписанные вручную листки с текстом Святого Писания и начиналась проповедь.Может конечно это детские впечатления ,но люди слушали его открыв рты....Какое это было Николай Михайлович внимание ,какая жажда услышать Живое Слово Божие.А Вы ведь прекрастно помните то время тогда, больше трех собираться можно было или распить бутылку водки или почитать передовицу из газеты « Правда» А за подобные совместные чтения Святых Книг можно было схлопотать по саме нихочу и работы лишиться и всех скудных благ ,а то и в дурдом запросто угодить...И люди это знали и всеравно шли.Те люди которых направлял Господь имеющие уши ,что бы слышать и глаза ,что бы увидеть ,разм ,что бы вразуметь и потом донести услышанное своим близким и друзьям вот через таких странников и сохранилась вера на Руси Святой... Вот это Николай Михайлович и есть то ,что называеться Христианская проповедь ,а среди жирующей толпы ,которая от безделья незнает куда себя деть и что бы еще придумать погорячее для развлечения ,какая уж тут проповедь ..... Вообще меня лично удивили такие высказывания Православных людей здесь на форуме ,что де мол Кураев там или Осипов стольких людей привели к вере и ко Христу ,это просто какой то нонсенс ,нелепость полная ...... Господь нам Православным Христианам взявшим свой Крест ,Указывает путь к Себе и за грехи наши Ведет ,кого скорбями жизненными , кого болезнями тяжелыми ,когото потерей родных и близких ,кто то приходит ко Господу и через лекции Кураева с Осиповым ,но все это происходит по воле Божией и по силам самого человека способного вынести свой Крест ,а Господь каждому дает Крест по силам. Но самое главное путь ко Христу независит не от Кураева ,не от Осипова или же еще кого бы то нибыло ,а только от Самого Господа и свободного разума человека и негоже людям Православным творить себе кумиров....Я неберусь судить о том ,скольких людей привел прд.Кураев к Вере Правой это дело Господа и Кураева ,но то что этой своей « пламенной » речью в Севастополе он «пинком » оттолкнул многих заблуждающихся людей его там слушавших , от Христа и Его заповедей это неподлежит сомнению. Назвать людей очень далеких от Христианских ценностей и приехавших весело провести время -паломниками это просто обречь этих людей на погибель вечную.....Человек ведь незная этого подумает ведь я паломник ,христианин и то что я делаю в жизни- это все правильно и полезно для спасения души- а та бабка старая ,которая ползает в Храме и бьет поклоны она то оказываеться и никакая неверующая ,она эта бабка самая что нинаесть фарисейка и мой долг теперь дать ей пинка под зад ,что бы катилась из Храма и небухтела мне под ухо то можно ,то нельзя или это правильно ,а это нет- теперь для меня все правильно.Вот к такому результату могут привести подобные эксперементы.
Николай Михайлович: Вадим Проблема-то в том,что Вы на это смотрите и рассуждаете через призму собственного опыта.Но личный опыт нельзя обобщать и только на нём строить теорию миссионерства,что де вот так и среди тех можно и нужно,а вот среди этих и эдак нельзя.Даже если абстрагироваться от уникальности времени и среды,в которах мы живем,следует признать,что РПЦ не обладает большим опытом миссионерской деятельности (за долгие годы синодоидального периода в этом просто не было необходимости),поэтому любые формы проповеди,кроме традиционных,будут вызывать непонимание,а от непонимания возникать осуждение.И на пути этого набирания опыта,неизбежно будут и ошибки и перегибы.Что-то приживется,что-то будет отвергнуто,но это выясниться через определенное время,а сейчас остается только присматриваться и анализировать.И не следует резко отвергать всё то,что не укладывается в наши стандартные понятия о православном миссионерстве.
Вадим: Николай Михайлович пишет поэтому любые формы проповеди,кроме традиционных,будут вызывать непонимание,а от непонимания возникать осуждение.И на пути этого набирания опыта,неизбежно будут и ошибки и перегибы.Что-то приживется,что-то будет отвергнуто,но это выясниться через определенное время,а сейчас остается только присматриваться и анализировать.И не следует резко отвергать всё то,что не укладывается в наши стандартные понятия о православном миссионерстве. И нетолько непонимание будут вызывать подобные формы проповеди Николай Михайлович у Православных людей,но и полное их отторжение и объяснение людям несведующим ,что никуда кроме как в погибель вечную ,такие проповеди неприведут.Что значит в вашем Николай Михайлович понятии неизбежные ошибки и перегибы в таком деле?? Это не трактор железный изобретать ,если неполучилось с первого разу ,пустил его в переплавку и выдумывай новый ,здесь речь идет или же о вечном спасении ,или же о вечной погибели души человеческой безсмертной ,согласитесь ,что слишком высока цена для подобных Кураево-Осиповских эксперементов.....Мы Православные Христиане члены Единой и Неделимой Правой Церкви Христовой ,догадываемся ,что эти два « богослова »учитель и его ученик хотят явить нам себя новыми Лютером и Кальвином нашей Церкви.Но обоюдоострый мечь Христов отсечет их от тела нашей матери-Церкви ,как на протяжении 2 тысяч лет отсекал,как раковую опухоль все ереси и расколы имеющие место быть здесь на земле в нашей воинствующей за безсметные души людские Святой Соборной Апостольской Церкви.Вот слова нашего с вами современника архимандрита о.Иоанна (Крестьянкина) о земном пути каждого Православного Христианина и никаких других понятий и путей ко спасению ,для нас Православных Христиан более несуществует Страшен Крест Христов.Но я люблю его-он родиил для меня ни с чем несравнимую радость Святой Пасхи.Но к этой радости я могу приблизиться только со своим крестом.Я должен добровольно взять свой крест,я должен полюбить его,признать себя вполне достойным его,как бы труден и тяжел он небыл. Взять крест- это значит великодушно переносить насмешки,поношения ,гонения,скорби,которыми греховный мир не поскупиться одарить послушника Христова Взять крест-это значит претерпеть без ропота и жалоб тяжкий,невидимый никому труд над собой ,невидимое томление и мученничство души ради исполнения Евангельских истин.Это и борьба с духами злобы,которые яростно восстанут на того ,кто возжелает свергнуть с себя иго греха и подчиниться Христу. Взять крест-это добровольно и усердно подчиниться лишениям и подвигам ,которыми обуздываеться плоть .Живя во плоти ,мы должны научиться жить для духа. Вот и сравните Николай Михайлович ,то чему учит Православных людей архимндрит Иоанн и то чему учит прд.Кураев.
Владимир: Цитата из статьи: "Вы, Ваше Святейшество, просто не знаете, что представляют собой байкерские, рокерские и иные так называемые неформальные молодежные круги и что всякая попытка соединить и примирить их с Православной Церковью стопроцентно приводит к поруганию веры и имеет прямо противоположный подлинной православной миссии эффект". Думаю, что вопрос в том, как это делать. Пример - апостол Павел, который старался быть всем для всех, не впадая при этом во грех, не отступая от истины Христовой. И вообще говорить о поведении о. Андрея Кураева и других священников лишь по одной статье, составленной группой лиц не совсем верное решение. Насколько данные священники отступали от истины, или подавали соблазн своими действиями (если вообще подавали) мы не знаем - не были тому свидетелями. Да и свидетельство написавших эту статью - лишь их частное мнение. Пусть даже там и были девцы с голой грудью, а кто-то не стеснялся говорить греховные (по своему неразумию, неверию, или маловерию) вещи о зачатии детей - это ведь не означает, что Кураев согласен с такой постановкой вопроса и является их соучастником. Конечно, нужно тщательно продумывать такие миссионерские акции, нужно быть предельно осторожным и внимательным - как сказано в Евангелии - следите за собой чтобы не впасть в согрешение. Вадим пишет: Вот и сравните Николай Михайлович ,то чему учит Православных людей архимндрит Иоанн и то чему учит прд.Кураев. Апостол Павел говорит Книга К Римлянам > Глава 14 > Стих 1: Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Байкеры, рокеры и прочие многие из этой братии фактически немощны в вере, а вы хотите чтобы они воспринимали "твердую пищу". Им нужно молоко - простые доступные беседы о вере. Впрочем и веры то у многих из них нет, а вы им сразу про крест и лишения. Мы сами то, считающие себя верующими, многих вопросов еще не понимаем как надо, а вы хотите, чтобы Кураев им начал говорить о высоких материях.... Да и само название статьи - "Кощунство по благословению" уже содержит яд разложения и раздора, сеет недоверие и к Патриарху и РПЦ в целом. Вадим, лично у меня создается впечатление, что от этого "стояния за истину" с таким настроем души можно "наломать дров" по соблазну людей, как желающих прийти к вере, так и новоначальных, не менее, чем при неразумном участии миссионеров в различных мирских мероприятиях.
Вадим: Владимир пишет Байкеры, рокеры и прочие многие из этой братии фактически немощны в вере, а вы хотите чтобы они воспринимали "твердую пищу". Им нужно молоко - простые доступные беседы о вере. Впрочем и веры то у многих из них нет, а вы им сразу про крест и лишения. Да ,но эти по Вашим словам люди у многих из которых и веры то нет ,названы паломниками 21 века.....Самим прд.Кураевым и протоиереем о.В. Чаплиным. Владимир пишет Мы сами то, считающие себя верующими, многих вопросов еще не понимаем как надо, а вы хотите, чтобы Кураев им начал говорить о высоких материях.... Знаете есть такая история про богатого купца и сапоги.Купец принес отрез кожи сапожнику и повелел последнему ,выточить из нее сапоги ,которых бы хватило на долгие предолгие года. Сапожник поручил раскроить кожу своему подмастерью ,разбитному парню ,который недолго думая раскромсал кожу так и сяк и выкроил из нее лишь тапочки.... Сапожник хотел прибить подмастерья ,но тут от купца прилетел гонец и сообщил ,что хозян только что отдал Богу душу и ему теперь срочно нужны не сапоги ,а тапочки.....Это Владимир о тех материях ,про которые Вы написали , пытаться обходными путями нести людям Веру во Христа и его заповеди ,это точно также пытаться шить им сапоги ,хотя им ,как и нам так же ,в любую минуту могут понадобиться именно тапочки.... Спаситель нигде и никому недал даже малейшей надежды ,на то ,что если он последует за Ним Спасителем ,то будет хоть немножечко счастлив в этом мире...Так если Сам Спаситель обещал своим последователям только гонения и вражду для них от мира до конца самого мира ,так почему же мы человеки берем на себя ответственность утверждать ,что это не так????
Владимир: Вадим пишет: пытаться обходными путями нести людям Веру во Христа и его заповеди ,это точно также пытаться шить им сапоги ,хотя им ,как и нам так же ,в любую минуту могут понадобиться именно тапочки.... Очевидно вы считаете обходными путями вхождение о. Андрея Кураева в кампании этих людей и попытку найти их расположение и симпатии? А как бы вы хотели и как считаете правильным вести проповедь среди таких людей, которые еще далеки от Бога? Если бы протодьякон Кураев сказал бы им - вы, безбожники, покайтесь, прекратите пить курить, прелюбодействовать, иначе попадете в ад - развернулся бы и ушел, то как вы думаете много ли было бы пользы для них? Таки слова можно еще сказать верующему человеку, боящемуся Бога, но не им. Я думаю, что реакция могла бы быть и противоположная обращению ко Христу. Вспомните прововеди апостола Павла - апостола язычников, как он сам себя называл. Вот одна из них: Книга Деяния > Глава 17 21. Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что -- нибудь новое. 22. §И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. 23. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано `неведомому Богу'. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. 24. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25. и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. 26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'. 29. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, Видите, какой подход, такт и терпение. Ну, а что Кураев сел на байкерский мотоцикл - это не грех. Вот если бы он с ними нажрался водки, или простите за выражение "снял бы себе подругу" - это было бы грешно. Духовная пища для новоначальных - простые доступные слова проповеди о Христе и Его учении. Это, Вадим не обходные пути, а первые ступеньки к обретению и укреплению в вере. Об этом говорит апостол Павел. Насчет счасться в этом мире - вы правы - Спаситель не говорил, наоборот, говорил о гонении и ненависти мира. Но чтобы эти гонения наступили нужно еще уверовать и пойти за Христом, отказавшись от похоти мира сего. Ведь мир возненавидел Христа и тех кто за ним последовал. Ну, а пока сии в мире и до Христа им (впрочем как и нам с вами) еще далеко, потому и не гонит их мир. Да и сколько кому нужно пострадать за Имя Христово, знает один только Бог..
Вадим: Владимир пишет Очевидно вы считаете обходными путями вхождение о. Андрея Кураева в кампании этих людей и попытку найти их расположение и симпатии? А как бы вы хотели и как считаете правильным вести проповедь среди таких людей, которые еще далеки от Бога? Да я ничего несчитаю ,а проповедь православному протодьякону нужно вести ,как подобает Православному священнику ,а не протестанскому пастору.Вы Владимир эту проповедь читали сами???Если нет почитайте и скажите мне ,потому как я спрашиваю у Вас не у первого , какие места в ней можно отнести к учению Православной Церкви??? Такие проповеди проповедуют своей пастве протестанты баптисты иеговисты ,адвентисты так же пылко ты мол спасен ,бог тебя любит и тд и тп. и ты сам как бог и прочее...так же под веселую музыку танцы и песни.Какая цель такой проповеди??? Если привести в Храм людей и указать им перстом вон туда поставь свечку ,а вон в ту коробочку полож денежку то это получиться несомненно ,потому как людям нравиться такое легкое « спасение »Придут и поставят и положат вон адвентисты своей пастве даже пропуска в рай раздают - заплати и ты уже в раю ,можно заочно туда же отправить и знакомых и родственников все зависит от тволего кошелька и желания растаться с деньгами.Ну ,а если подобными проповедями будем пытаться приводить ко Христу и спасению души ,то здесь врятли получиться.....Богу то Владимир желаемое за дейставительное не выдаш.... Для него человеческая статистика по количеству приведенных в Храмы такими вот методами ничего незначит. Званных то много - а вот избранных..... Вот ведь в чем дело.А на проповеди ездить естественно можно и на мотоцикле и на мерседесе и на ослице суть то не в этом.Вот если бы после проповеди о.Андрея ,хоть один из там собравшихся и слушающих его слово отбросил в сторону банку с пивом пнул свой мотоцикл и сказал-Да о.Андрей ,я понял что избрал путь погибели ,что из этого куска железа ,которое предназначено для того ,что бы помочь матери перевезти с огорода мешок картошки домой и перевезти собственное бренное тело из точки А в точку Б по моим нуждам -я сотворил себе кумира ,я посвящаю ему все свое свободное время ,я пошил ради него себе специальные «ризы » что бы ублажить его ,посвящаю ему вот этот ритуальный концерт с дикой музыкой и дьявольскими огнями и тд и тп.Но теперь я понял что жил нетак и поэтому я выбираю Крест и иду на встречу Спасителю мира.Вот тогда бы Владимир это была бы проповедь.А так человек приехал на море покупаться ,пожировать от безделья ,по похабничать ,попить водки и поплясать ,а ему говорит священник слушай какой ты молодец ,что встал с дивана и сюда приехал ,это же просто замечательно что ты такой! И поэтому ты уже непросто хулитель святыни , и распинатель своими грехами Христа, а ты есть паломник 21 века!Конечно людям такое понравилось вон сколько отзывов на такую « замечательную проповедь »протодьякона ,даже гомосексуалисты заинтересовались ,мол раз байкеры паломники то и мы нехуже ,они мол матершинники и любители случайных связей ,а у нас любовь честная ......
marabu: Ведь никто из осуждающих не попытался понять или изменить форму и содержание такого миссионерства или аргументированно и достаточно вразумительно объяснить пагубность этого,а только без достаточных на то оснований и аргументов принялся осуждать и обвинять. Теоретически - попытались понять, изменить и объяснить пагубность. А практически... Всё это происходит увы не на нашем с вами уровне. Вот я сижу себе в церковной лавке и проповедую, это мой уровень. Или на православной выставке, дежуря у стенда "Секты" - проповедую. Кураев взялся за проповедь среди молодёжи - флаг в руки и барабан на шею . Это его послушание, за это ему отвечать перед Богом. Ну, а мы тут потрындели, и каждый в своём мнении остался... Действительно, название темы несколько провокационное. Зато привлекло внимание народов сервера.
Владимир: Прочитал я проповедь о. Андрея Кураева, то что разместили вы здесь на форуме. Я бы сказал, (это мое личное мнение) что это не совсем проповедь. Это скорее беседа, общение, в которой есть элементы проповеди. Как мне представляется, о.Андрей кое-где говорит слишком заумно не только для байкеров, но и для верующих. Как и вам, мне не совсем понятно выражение "Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом". Быть может это интерпретация псалма и слов Спасителя, когда он говорил иудеям. Книга Псалтирь > Глава 82 > Стих 6: (81-6) Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы; Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 34: 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -- Честно говоря, я не увидел в его беседе и элементах проповеди ничего противного вере Православной. Конечно форма обращения и общения и проповеди весьма нестандартна и не обычна. Если же говорить о людях, приехавших на это мероприятие - то как сказал о. Андрей, публика была разной - от искренне уверовавших и уклоняющихся от скверных привычек, до тех кому и дела не было до веры и Христа. И целью этой миссионерской акции, думаю, была не только проповедь христианской веры, но и сплочение, развитие дружеских, братских отношений между народами. Этим ведь тоже, пусть и косвенно, но занимается не только государство, но и церковь. Наверное, в этой акции были и свои негативные моменты и свои просчеты - мне лично трудно об этом судить. Лично и мне не приятно, когда так обращаются со святынями, пусть даже и не осознано. Надеюсь, что искренне верующие и усвоившие "что такое хорошо и что такое плохое" из числа байкеров и их знакомых объяснят и постараются вразумить неразумных и поступающих кощунственно. Не было никакого "кощунства по благословению" Не мог Патриарх благословить кощунственное, а было благословение на проведение этого мероприятия с целью проповеди и укрепления дружеских отношений русского и украинского народов - благословение на доброе, а не злое. А уж кто как это мероприятие провел - Бог тому Судия. Если есть желание можно более подробно разобрать "проповедь" о. Андрея, буквально по фразам - в смысле кто и как понимает сказанное. Просто у меня нет сейчас на это времени....
Вадим: Владимир пишет « Как и вам, мне не совсем понятно выражение "Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом". Быть может это интерпретация псалма и слов Спасителя, когда он говорил иудеям. Книга Псалтирь > Глава 82 > Стих 6: (81-6) Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы; Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 34: 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -- »Еще есть и такая интерпретация этой фразы « 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Бытие гл.3 » Вот и гадай на кофейной гуще ,что так просто и понятно проповедовал прдА.Кураев ,что никто неможет пнять.Может это и не он ))) Ходит такое меткое выражение ,что прд. Кураева еще в 2004 году похитили марсиане и вместо него проповедует кто то другой)))Ну а если серьезно ,то есть такое выражение «сгорел» на работе ,вот скорее всего наш всероссийский диакон «сгорел» от проповедей.Ему нужно отдохнуть от телевидения,безконечных интнрвью и прочей суеты ,послужить помолиться житие почитать ,вон пр. св . Серафим Саровский Чудотворец ,20 лет был в затворе ,только потом стал давать духовные советы людям и окормлять их духовно. Есть с кого брать пример. Думаю дальше уже нет смысла продолжать эту тему все уже разобрали мнения свои высказали будем жить дальше........
Denzo_: Вадим пишет: Думаю дальше уже нет смысла продолжать эту тему все уже разобрали мнения свои высказали будем жить дальше Аминь!
Denzo_: все по теме, Владимир. сапсибо тебе за этот ответ. На мой взгляд так все и было изначально задумано :"... было благословение на проведение этого мероприятия с целью проповеди и укрепления дружеских отношений русского и украинского народов - благословение на доброе, а не злое." А то, что узрели православнутые Каружской области в словах о.Андрея Кураева, так это их личное мнение. Кто чего ищет, тот то и находит. Хотят люди видеть во всем срам и мерзоть, вот они и видят.
Вадим: Denzo_ пишет На мой взгляд так все и было изначально задумано :"... было благословение на проведение этого мероприятия с целью проповеди и укрепления дружеских отношений русского и украинского народов - МИР! ДРУЖБА! прекратить огонь! попер он как на кассу,козе-баян! Попу-гармонь! Икону- папуасу!
Denzo_: детям - мороженное, бабе - цветы!
полная версия страницы