Форум » Христианство: трудные вопросы, полемика » Христианство. Оболочка. » Ответить
Христианство. Оболочка.
no-no-no: Очень многи люди пришли к христианству через книги. Это общеизвестно. Но очень многие пришли к христианству через книги нехристианские. И таких примеров много. В 20 веке такими раздражителями, вызывающими у читателя интерес к вере, были Ницше и Розанов. Можно перечислить и менее влиятельных авторов, но остановимся пока на этих двоих. Оба бомбили христианство совершенно в открытую. Розанов при этом даже не порывал с Церковью. Но, благодаря им стало много проще разделять в христианстве - оболочку, внешнее, и - сокровенное. Они помогли выявить многие болезни, которыми болеет оболочка. Так вот: "сокровенный человек", который не любит облочку по причине своего устремления "за пределы", сопротивляющийся внешнему... - насколько церковная среда способна разгадать и узнать в нем "своего"...? Не предавая анафеме?
Ответов - 29
Владимир: no-no-no пишет: - насколько церковная среда способна разгадать и узнать в нем "своего"...? Не предавая анафеме? Свой или чужой - знает один Бог, а церковная среда - как вы выразились может лишь судить по плодам, которые в определенное время приносит тот или иной человек. По тому, что человек делал зло, а получилось как бы добро т.е. его противления пошли на пользу Церкви, или отдельным людям - не его заслуга, ибо Бог может и из негативного и злого извлекать пользу для многих. Любой из еретиков, безусловно, творил зло, противясь учению Церкви, а значит воле Божией, но в конечном итоге собирались Соборы, углублялось и раскрывалось учение о вере и Церковь укреплялась, несмотря на потери и отпадения. Как сказано, - если правая рука твоя, соблазняет тебя - отсеки ее и брось от себя...По толкованию святых - это сказано о людях подающих соблазны церкви и противящиеся ее установлениям.... Так что церковная среда не разгадывает, а по словам Спасителя смотрит на плоды, а уж насколько свой сейчас, или будет потом - знает Бог...
no-no-no: Владимир пишет: Так что церковная среда не разгадывает, а по словам Спасителя смотрит на плоды, а уж насколько свой сейчас, или будет потом - знает Бог... А вот и не так все. Церковная среда должна именно определять, а не сваливать на будущий суд Божий, ибо Сам Христос повелел это делать ученикам. : Мк 9 ;49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. То есть это прямое повеление Спасителя, разбираться в духовной жизни непротиворечивых практик.
Николай Михайлович: no-no-no пишет: Церковная среда должна именно определять, а не сваливать на будущий суд Божий Уж больно она неоднородная,эта среда.А если учесть,что часть этой среды узурпировала право на истину,то можно представить это определение...
no-no-no: Николай Михайлович пишет: А если учесть,что часть этой среды узурпировала право на истину Николай Михайлович, это вопрос очень правильный, но второй. Мы ж с Вами тоже церковная среда... Мы ж можем реагировать адекватно, невзирая на то, что там узурпаторы ляпнут в телевизоре. Только так и можно сопротивляться оголтелостям умников. Мы ж не бараны. Должны иметь свое мнение, пусть и ошибочное. с малого все начинается....
Владимир: no-no-no пишет: А вот и не так все. Церковная среда должна именно определять, а не сваливать на будущий суд Божий, ибо Сам Христос повелел это делать ученикам. : Мк 9 ;49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. По плодам их узнаете их - сказал Ученикам Спаситель. Да и к тому же Апостолы были облечены силой свыше, они имели исключительные дары Святого Духа, которыми в наше время фактически никто не обладает. Запрещать, или разрешать - дело церкви, священников, а не отдельных мирян. И определения и запрещения даже священники должны делать с великой осторожносью и рассудительностью и именно по делам человека, и никак не иначе (много ли сейчас прозорливцев от Бога?) no-no-no пишет: Мы ж можем реагировать адекватно, невзирая на то, что там узурпаторы ляпнут в телевизоре. Только так и можно сопротивляться оголтелостям умников. Мы ж не бараны. Должны иметь свое мнение, пусть и ошибочное. с малого все начинается.... Иметь свое мнение никому не запрещено, даже баранам и тем более человеку. Но если человек не баран, то он должен искать не своей правды, не утвержедния своей истины, а правды Божией, мнения Церкви. В Церкви, как известно, нет и не может быть демократии. В церкви должна быть любовь, послушание, следование заповедям Божиим. Сопротивляться нужно с Божией помощью собственным порокам и наклонности ко греху. А то получается, что мы сами становимся оголтелыми умниками, но только не сверху, а снизу... Уж простите меня, за "оголтелости" на форуме....
Николай Михайлович: При такой авторитарной системе организации церковной жизни,какая существует сейчас,от нас мало что зависит.
IrinaDmitrievna: Николай Михайлович и чего теперь? молитсья, поститься и слушать радио Радонеж (с)?
no-no-no: Николай Михайлович пишет: молитсья, поститься и слушать радио Радонеж IrinaDmitrievna , Радонеж и молитва несовместимы! Что-то одно выбирайте уж. Можете, впрочем, поститься, но тогда радио из розетки - вон. Непостное радио....
Николай Михайлович: IrinaDmitrievna пишет: и чего теперь А теперь спросим афонских старцев и будем ждать ответа...
no-no-no: Николай Михайлович пишет: будем ждать ответа... как соловей лета....
no-no-no: Николай Михайлович пишет: А теперь спросим афонских старцев и будем ждать ответа... А, кстати... Где письмо Инквизитора островным дедам? Инквизитор! Вы письмецо настрочили? Признавайтесь. Втихаря все привыкли делать, исподтишка, да? Как инквизиция смотрит на то, что на Афон стали запускать женщин? Вы нам письмо-то почитать дадите? Иль отослали уже? Мы для чего Вас делегировали? - писать старикам вопрос. А - Вы?
IrinaDmitrievna: no-no-no пишет: Как инквизиция смотрит на то, что на Афон стали запускать женщин? Здесь уместнее добвать слово *опять*. про запуск женщин.
no-no-no: Вы что, IrinaDmitrievna , имеете в виду? А?
IrinaDmitrievna: no-no-no Я? Ничего такого. Я просто вспомнила читанное про 8й век, када афониты устраивали поселения мирян на горе своей, и жили с женщинами, за что были порицаемы константинопольским патриархом. ничего более. А что?
Николай Михайлович: Не обобщайте IrinaDmitrievna ,только на одной горе и на короткое время,в определённый исторический период.
IrinaDmitrievna: Да молчу я, молчу.
no-no-no: Вы слишком много знаете, Ирина Дмитриевна. Нельзя так много и настырно читать сомнительные источники. Вы брали благословение на чтение?
no-no-no: Вот и молчите. А то сошлем Вас на остров этот. Вместе с письмом Инквизиторским... Там из Вас быстренько всю грамотность изымут.
IrinaDmitrievna: no-no-no, нет, ну так нельзя. Вы мне говорите што б я не излучала, Николай Михайлович - што бы не обобщала. Я взялась молчать. Вы смерти моей хотите? Я нипанесу стока сразу.
Николай Михайлович: IrinaDmitrievna пишет: Вы мне говорите што б я не излучала Так вот почему Вы свой аватар изъяли?
IrinaDmitrievna: Николай Михайлович, мы ж не чумаки какие, у нас аватары не излучают...
no-no-no: Ладно, давайте проведем хорду к гипотенузе, то исть отыщем консенсус конгруэнтности. Читайте, но только старцев. Обобщайте, но только с благословения. Говорите, но только нам с Николай Михайловичем. Мы Вас образумим.
IrinaDmitrievna: no-no-no, да, чего-чего, а образумить вы можете. Оба. Сразу.
IrinaDmitrievna:
Николай Михайлович: А почему тогда изъяли аватар от всеобщего обозрения?
IrinaDmitrievna: Николай Михайлович щеки в формат не влазют пока что, форум тормозят. Так что ради общего блага.
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: щеки в формат не влазют А Вы, IrinaDmitrievna , щеки не надувайте... На кого Вы надулись? На Николай Михайловича?
IrinaDmitrievna: no-no-no, вы меня затюкали, того не делай, этого тоже, теперь еще и щеки не надувай. Огласите список че можно делать-то! Благоловите и делу табак... А то хвост по частям режете, ну что за манеры...
no-no-no: Да, кстати...
полная версия страницы