Форум » Христианство: трудные вопросы, полемика » Отставить панику! » Ответить

Отставить панику!

Вадим: Протоиерей Димитрий Смирнов: Даже если нас всех «зачипируют», мы что, перестанем верить в Бога? Глава Синодального отдела считает, что надо ни панику поднимать в связи с угрозой создания т.н. «электронного концлагеря», а «жаться друг к другу, поддерживать друг друга и молиться друг за друга»… «В нашей православной среде есть определенные фобии. Иногда сталкиваешься с удивительными вещами – вроде человек и умный, и образованный, а сам подвержен этим фобиям. Вот, взять, концлагерь – мы 73 года жили в концлагере, он даже назывался так – Социалистический лагерь, и что такого, разве это не давало нам возможность веровать? Даже если всех зачипируют, ну и что? Хорошо, зачипировали, дальше что? Если я верую в Пресвятую Троицу и исповедую Господа Иисуса Христа», – заявил в прямом эфире телеканала «Спас» глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов, отвечая на вопрос телезрительницы, как относиться к книгам В. Филимонова о грядущей «поголовной чипизации» и «электронном концлагере». «Действительно, по современным технологиям скоро каждый шаг человека будет абсолютно известен тем людям, которые будут этой проблемой заниматься, – продолжил священник. – Не будет денег, они будут только электронные, каждый человек сможет работать только официально, нелегально уже нет. Человек не сможет милостыню просить, если попал в какую-то беду, трудные обстоятельства, или он просто жулик. У каждого человека в кармане мобильный телефон, поэтому если нам нужен какой-то человек, мы смотрим через мобильный телефон, куда он пошел. Зашел в булочную, в кассе он прикладывает чип и с его банковского счета снимается сумма, через спутник мы смотрим чек – он берет пять буханок белого хлеба. Что это значит? Это значит, что к нему собираются сегодня гости, человек 12, иначе, зачем бы он столько хлеба купил, и мы смотрим, кто к нему идет». Отец Димитрий Смирнов отметил, что полный электронный контроль над человеком, скорее всего, будет устроен под предлогом пресловутой борьбы с терроризмом. «Что вы или я или мы сможем против этого сделать? – задал вопрос глава Синодального отдела. – Мы же ничего не смогли сделать против паспорта, а паспорт это такой же чип, только на бумаге. А сейчас бумага не нужна. Сейчас, чтобы почитать книгу не нужно ходить в библиотеку – нажимаешь на кнопку и читаешь ее в Интернете. Всех школьников будут обучать интернет-технологиям. Поэтому в панике, не в панике, все равно это будет. И пожалуйста, покупай хлеб или продавай хлеб, если ты организовал какое-то общество с ограниченной ответственностью и устроил себе булочную. А вот когда придет антихрист, он уже, зная всех людей, кто христианин, кто фарисей, кто мусульманин, кто иудей, будет ставить христиан в определенные условия, невыносимые для их жизни, как это делали Сталин, Ленин». «При Андропове, Брежневе было уже полегче, но тоже… У нас в храме староста был сотрудник КГБ, без всякого чипа, все спокойно рассказывал. Что, нам после этого Богу не молиться? Это же не есть отречение от Христа. Так что в панику, ещё рано вдаваться. А потом, когда антихрист придет, уже поздно будет впадать в панику. Надо жаться друг к другу, поддерживать друг друга, молиться друг за друга и стараться перетерпеть это время, тем более, что царствовать он будет всего 3,5 года. А паника – это проявление маловерия. Очень жаль, что у вас там такие маловерные христиане», – заключил отец Димитрий. Русская линия

Ответов - 51, стр: 1 2 All

Вадим: Протоиерей Дмитрий Смирнов говорит Даже если всех зачипируют, ну и что? Хорошо, зачипировали, дальше что? Если я верую в Пресвятую Троицу и исповедую Господа Иисуса Христа», – заявил в прямом эфире телеканала «Спас» глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов Однако интересное мнение у протоиерея......Но Откровение Св. Иоанна Богослова по другому разъясняет нам подобное « 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Гл.13 »И далее Тайнозритель Иоанн толкует совсем другое в отличии от протоиерея Дмитрия ,который не видит в этом ничего «страшного» « 9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Гл.14 »

Элла: ужас,тотальный контроль,мы так и пойдём покорно как овцы на заклание?Страшно быть несвободным.

Элла: ужас,тотальный контроль,мы так и пойдём покорно как овцы на заклание?Страшно быть несвободным.


I.A.: "А паника – это проявление маловерия. Очень жаль, что у вас там такие маловерные христиане», – заключил отец Димитрий. Как хорошо сказал отец Димитрий. Несмотря на большой пастырский опыт, он не фанатирует и не заморачивается, а остаётся ПАСТЫРЕМ, учитывая особенности нашего времени. Просто молодец. Тем более, что в Откровении сказано: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией..." Что тут непонятного? Кто поклоняется зверю? Конечно, не человек, верующий в Пресвятую Троицу и исповедующий Господа Иисуса Христа. А там пусть хоть ещё тысячу бумажек с чипами заводят. Лично мне как-то до этих бумажек... ну, есть... ну, нужно их иметь для устройства на работу и т.д. Это означает, что я зверю поклоняюсь? По-моему это большая глупость. Верно то, что считаться нужно со всеми и уважать религиозные чувства верующих.

Вадим: I.A. пишет Что тут непонятного? Кто поклоняется зверю? Конечно, не человек, верующий в Пресвятую Троицу и исповедующий Господа Иисуса Христа. Понимаете Ирина ,понятие зверь здесь нужно понимать в духовном смысле ,Св. Ипполит Римский говорит, что антихрист(зверь в Откровении Св. Иоанна) вначале будет кроток, тих, любезен, нищелюбив и пр. видя таковые его добродетели, люди поставят его своим царем, говоря, едва ли найдете такого доброго и праведного человека в роде нашем. Евреи будут надеяться, что он восстановит их царство. И после этого уже он вознесется сердцем и будет уже жестоким, немилостивым и бесчеловечным.Чрезвычайно важно указание Святых Отцов, что многим нелегко будет узнать Антихриста потому, что он сначала скроет свою диавольскую сущность, а покажет себя человеком добродетельным, кротким, человеколюбивым, хитро и притворно будет творить много мнимого добра, чтобы представить себя благодетелем человечества и этим "прельстить, если возможно и избранных" (Мф. 24:24).Отсюда видно ,что в первую очередь зверь-антихрист будет стараться прельстить что бы потом погубить именно Православных христиан . Сперва, как человек ученый и мудрый, - говорит Св. Кирилл Иерусалимский, - притворно покажет он скромность, целомудрие и человеколюбие: знамениями и чудесами, ложно произведенными с помощью волшебной прелести. Самое страшное - именно то, что большинство людей вначале не распознают Антихриста и признают его авторитет. Почему это произойдет? Это объясняет св. Апостол Павел: "За то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" (2 Фес. 2:10-11). Впадут в это заблуждение и поклонятся Антихристу те люди, которые утратят в своем сердце чутье истины, сердце которых развратится и будет противоборствовать всему идущему наперекор его страстным движениям и греховным вкусам. "И поклонятся ему все живущие на земле, имена которых не написаны в книге жизни у Агнца" (Апок. 13:8). Поклонятся зверю, говоря: "Кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" (Апок. 13:4).Архиепископ Аверкий(Таушев) Достойно глубокого внимания и плача то, что чудеса и деяния Антихриста приведут в затруднение самих избранников Божиих». Вот эти последние предостерегающие слова святителя Игнатия особенно важны для тех, кто легкомысленно смотрят на современную подготовку мира к принятию Антихриста, кто остаются слепыми, несмотря ни на что, и не хотят видеть явных признаков этой бешено ведущейся подготовки к воцарению Антихриста со стороны его слуг, уже продавших сатане свои души за земные блага: за свободное, безпрепятственное удовлетворение «похоти плоти», «похоти очес» и «гордости житейской», то есть: сластолюбия, сребролюбия и славолюбия (1 Иоан. 2, 16)! Нужно знать и помнить, сколь велико будет лукавство Антихриста и как хитро будет действовать он, если даже «избранники Божии», то есть истинные христиане окажутся «в затруднении», не будучи в состоянии сразу «раскусить» и изобличить Антихриста - не смогут сначала узнать его. Архиепископ Аверкий (Таушев) «Соль Обуевает» К столетию блаженного преставления Епископа Игнатия Брянчанинова

I.A.: Вадим пишет: Понимаете Ирина ,понятие зверь здесь нужно понимать в духовном смысле Спасибо, конечно, за содержательный ответ, Вадим, но неужели Вы считаете, что я представляю себе зверя неким тупым, слюнявым чудовищем из фильма ужасов? Да, ладно бы только меня в этом заподозрить. Я ж привела цитату о. Димитрия. Вы думаете, что батюшка Димитрий, «наконец узнав» о том, как сегодня может выглядеть зверь, изменит своё отношение к ИНН? Если кто-то думает не так, как Вы, Вадим, это не значит, что он глуп. Нужно нести ЛЮБОВЬ и ВЕРУ В БОГА, а не смуту и сомнения. Тогда и «зверю» нечего среди нас ловить будет. Пользуюсь вашими же цитатами: Апостол Павел: "За то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" (2 Фес. 2:10-11). Какой отсюда вывод? У меня такой: Заниматься нужно каждому собственным душевным спасением. Нам есть над чем потрудиться. Не нужно отвлекаться от Бога на всякую ерунду.

Вадим: I.A. пишет Вы думаете, что батюшка Димитрий, «наконец узнав» о том, как сегодня может выглядеть зверь, изменит своё отношение к ИНН? Да ИНН Ирина, это давно уже пройденный этап.Это был только первый шаг и кто отказался его сделать - помогай тому Господь ,кто принял номер по своему собственному свободному выбору дарованному ему Господом Богом -Спаси того Господь! Никто никого не неволил ,насильно ничего не присваивал ,кто принимал ИНН , тот сам в здравом уме и при памяти, попросил в заявлении присвоить ему номер .Так же точно будет и дальше со всеми другими «новшествами» о которых написано в данной статье ,человеку будут предлагать принимать их только добровольно ,неволить никто никого не будет и так вплоть до начертания зверя ,все только по «обоюдному»согласию и просьбе самого человека .И точно так же ,как и с ИНН в 2001 году так же и теперь некоторые клирики будут говорить ,что во всех этих глобальных «новшествах»(внедрение микрочипов и пр.) нет ничего страшного и пред рассудительного -главное это в Бога верить ,а на остальное не обращать внимания.....Что поделаешь таково время.... Вторая черта, на которую не раз в своих творениях указывает святитель Игнатий, это - изсякновение благодатных руководителей подлинной духовно-нравственной жизни, а в связи с этим, что особенно важно в наше время знать и помнить каждому искренно ищущему спасения души - умножение лжеучителей, обманутых бесовской прелестью и влекущих весь мир в этот обман. Сугубая осторожность нам нужна, как многократно предостерегает нас в своих писаниях святитель Игнатий, чтобы «не принять волка за пастыря» и не довариться легкомысленно тому, кто может погубить твою душу, поведя ее ложным путем. По словам святителя Игнатия, наше время есть время крайнего оскудения духоносных наставников, а потому найти настоящего «старца», каковы были старцы-наставники первых веков христианства, теперь уже невозможно, и гораздо безопаснее руководиться Священным Писанием и писаниями отеческими. Архиепископ Аверкий (Таушев) I.A. пишет Нужно нести ЛЮБОВЬ и ВЕРУ В БОГА, а не смуту и сомнения. Нужно сначала знать что нести...А то ведь по незнанию можно вместо ВЕРЫ и ЛЮБВИ ,всю жизнь пронести «дырку» от бублика.....Дар Веры и Любви Ирина, как пишет схиигумен Савва (Остапенко)-это величайший Дар Божий ,это дар всемогущества ,дар такой силы при обладании которым для человека по словам Спасителя ,ничего не будет невозможного.Но дар этот даеться только по величайшим трудам подвижника Христова.Так вот поэтому прежде чем предлагать нести Любовь и Веру ее нужно сначала этот Дар заслужить у Господа Бога ,а есть ли в нас Вера можно легко проверить .Спаситель сказал « ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;МФ.гл17.20 »Как Вы думаете если мы по нашей вере скажем горе перейти отсюда туда ,она перейдет?А если нет тогда Веру мы будем нести или пустословие с лицемерием ?Последнее нас учит избегать св Игнатий (Брянчанинов) «убойся лицемерства, во-первых, в себе самом, потом - в других: убойся именно потому, что оно - в характере времени и способно заразить всякого при малейшем уклонении в легкомысленное поведение... Преследуй лицемерство в себе, изгоняя его из себя; уклонись от зараженных им масс, действующих и намеренно и бессознательно в направлении его, прикрывающих служение миру служением Богу, искательство временных благ искательством благ вечных, прикрывающих личиною святости порочную жизнь и душу, всецело преданную страстям».

I.A.: Вадим пишет: Так вот поэтому прежде чем предлагать нести Любовь и Веру ее нужно сначала этот Дар заслужить у Господа Бога Не спорю, слабы мы в вере. Способны лишь на пустословие, чем лишний раз и показываем свою неуёмную гордыню. И ответ я могу дать только аналогичный: прежде, чем говорить о цифрах и печати, нужно самому от них отказаться. Отказаться от машины,- у неё есть номер; выкинуть всякие удостоверения вместе с паспортом т.к. все они пронумерованы; отправить комп куда подальше, он тоже с номером; не получать на работе деньги, там табельный номер. Список можно продолжить. А если хорошо поработать над всеми собственными цифрами, можно там и три шестёрки откопать. Стоит только захотеть. Что Вы, Вадим, предлагаете конкретно? Я бы, например, с удовольствием отправилась в глухую тайгу, если бы мне с вертолёта время от времени скидывали соль, муку, крупу какую-нить, можно ещё и моющих ср-в чуток. Тайга тайгой, а человеком оставаться надо.

Спящая краса: Вадим Все же принятие печать подразумевает отречение от Христа, иначе чего бы бояться? Другое дело, что государственная идеология может легко стать религионой. Но словам о. Димитрия это нисколько не противоречит.

Вадим: Спящая краса пишет Вадим Все же принятие печать подразумевает отречение от Христа, иначе чего бы бояться? . О, несчастен тот, который запечатлеется этой проклятой печатью! Эта проклятая печать наведет великое бедствие на мир... Когда же проклятая слава увидит Еноха и Илию, проповедующих и говорящих людям, чтобы не принимали печати антихриста, то повелит схватить их. Они же будут убеждать людей не принимать печати антихриста, будут говорить, что, кто явит терпение и не запечатлеется печатью антихриста, тот спасется и Бог непременно примет его в рай, ради одного того, что он не принял печати. И да знаменуется каждый Честным Крестом, творя знамение Креста на всякий час, ибо Печать Крестная освобождает человека от муки адской, печать же антихриста приводит человека в муку адскую. Если алчете и требуете еды, малое время потерпите и Бог, увидав терпение ваше, пошлет вам помощь свыше. Вы живонасытитесь помощью Бога Вышнего. Если же не окажете терпения, будете печататься печатью сего нечистого царя, то потом раскаетесь в этом. Люди будут говорить Еноху и Илии: «Почему же благодарны антихристу те, которые приняли печать?» Тогда скажут Енох и Илия: «Они благодарят, но кто благодарен? Не люди это благодарят, а печать сама только благодарит. И что такое есть их благодарность? Их благодарность есть то, что воссел в них сатана, вообразился в чувстве человека, и человек не сознает того, что с ним делается. Тот, кто печатлеется печатью антихриста, становится демоном. Хотя утверждает, что якобы не чувствует ни алчбы, ни жажды, однако алкает и жаждет еще больше, и не только больше, но в семь раз больше против вас. Потерпите только малое время. Не видите разве, что тот, кто принимает печать антихриста, не будет жить? Ужели вы также желаете погибнуть с печатью в муке вечной, чтобы там быть с теми, которые запечатлелись ею, «идеже плач и скрежет зубов»«Посмертные вещания Преподобного Нила Мироточивого Афонского», изд. Благовещенской келлии на Горе Афон, 1912г., гл. 32-38 Св. Ефрем Сирин говорит[144]: «Дракон всеми мерами будет стараться начертать свое знамение, вместо знамения креста Спасителя нашего, чтобы никоим образом не произносилось в его время имя Господа и Спасителя нашего, чтобы отнять у людей возможность изображать знамение креста; потому-то он даст свое знамение на правую руку, которою знаменуются христиане: с того времени, как получит кто-либо на правой руке знамение антихриста, он будет не в состоянии более изображать знамение Христово или знаменовать крестом какой-нибудь член». По свидетельству Ипполита[145]: «Ему будут поклоняться те, которым он даст знамение на правой руке и на челе, дабы не изобразил кто-нибудь правою рукою своею этого дражайшего креста. С того времени никому нельзя будет знаменовать членов своих, но каждый пристанет к совратителю и послужит ему, и не раскается, но погибнет он, сколько то касается Бога и людей». Святой праведный Иоанн Кронштадтский Крест Христов

I.A.: Ну, я свою потребительскую корзину затянула туго. И про дрова забыла. Я тепло люблю. Но будут ли у меня силы с такой пищей их заготавливать и колоть? Помощь нужна, однако.

Владимир: Вот ведь какая беда получатеся. Церковь выразила свое мнение по данному поводу. Многие уважаемые великие старцы, такие как Иоанн Крестьянкин, говорили, что сами по себе циферки и штрихи не имеют никакой силы и что печать антихриста имеет духовную природу, подразумевающую уход человека от исполнения воли Божией, отречение от Христа....Здесь эти темы и ссылки уже приводились. И еще одна беда - кто сомневается и колеблется, кто не доверяет Церкви Христовой, как раз и начинает "тонуть" - как испугавшись сильной бури и усомнившись начал тонуть апостол Петр, идя по морю ко Христу. И здесь нет разницы между апостолом, или отдельным епископом и простым христианином. Для тех кто сомневается лучше не принимать никаких штрих-кодов, но тогда нужно, как уже сказали здесь - бежать в глухую тайгу. Но, вопрос - многие ли выживут там в жутких условиях и с еще более сильными искушениями? Не очень давно, в новостях показали одного священника, по виду старца, ушедшего в тайгу и увлекшего за собой достаточно много мирян. Как выяснилось поднее, часть из них умерла, не выдержав тяжелых условий, часть потеряла здоровье, а некоторые ушли обратно в мир.... Ведь Христос не напрасно сказал о послушании Церкви, но, к сожалению, некоторые об этом забывают...

Вадим: Владимир пишет Вот ведь какая беда получатеся. Церковь выразила свое мнение по данному поводу. Многие уважаемые великие старцы, такие как Иоанн Крестьянкин, говорили, что сами по себе циферки и штрихи не имеют никакой силы и что печать антихриста имеет духовную природу, подразумевающую уход человека от исполнения воли Божией, отречение от Христа Все правильно Владимир, не ИНН, не штрих-коды ,ни паспорта и не социальные карты не являются печатью зверя и не имеют никакой силы.Все это только подготовка к будущему страху ,как говорил архимандрит Иоанн (Крестьянкин) вот эти его слова « Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют. Но, безусловно, что это один из этапов в подготовке к будущему страху. »Но понимаешь Владимир ,почему то все кто ссылаеться на о.Иоанна по этому вопросу , старательно пропускают то самое главное ,что он написал нам в конце этого письма ,а написанно там вот что « Писать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем. »Но эта «затея» с ИНН не для того создавалась ,что бы кому то насильно что то проводить ,не-е-т, нужно было получить именно личное добровольное согласие человека на принятие им номера..... Именно по его человека личной просьбе, выраженной в заявлении с просьбой присвоить ему номер.....А о.Иоанн не благословлял в письме этого делать ,как ты сам видишь.И так же будет со всем остальным вплоть до печати зверя -все человек будет принимать добровольно и сам еще об этом просить.Потому как никто и ничто не может лишить человека свободы выбора между добром и злом дарованным человеку Господом Богом. Вот это и есть то самое страшное ,а не номера с паспортами...... Далее печать антихрита будет иметь и духовную и физическую природу ,потому как будет наноситься на правую руку и лоб человека о чем нам говорит Откровение св.Тайнозрителя Иоанна.Как при Крещении человек на духовном уровне получает Благодать Духа Святаго ,а на физическом нательный Крест ,так и зверь получивший всю силу сатаны (жалкого копировальщика Бога)будет запечатывать бедных и несчастных людей и духовно и физически (нанося свое начертание на руку и лоб) и отличаться эта печать будет от всего прочего тем ,что сейчас у каждого из нас (что бы мы не сотворили и как бы мы не согрешили)есть возможнасть покаяться и получить прощение от Господа ,но при принятии печати зверя мы сразу же лишимся этой возможности об этом нам говорят все Св.От. Церкви. Владимир пишет Для тех кто сомневается лучше не принимать никаких штрих-кодов, но тогда нужно, как уже сказали здесь - бежать в глухую тайгу. Ненужно никуда бежать. Да мы все Православные Христиане из Святого Писания знаем ,что зло должно прийти неизбежно ,но где в Святом Писании сказано ,что мы должны сложа руки сидеть и дожидаться его? Где сказано ,что мы не должны бороться с его «предтечами» ? Где сказано ,что мы должны все и безоговорочно принимать ? Вот последние решения Архиереского Собора РПЦ 2011 года. по этому вопросу Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 2011 года принял решение, что: “В связи с поступлением многочисленных обращений верующих Собор считает необходимым проведение переговоров с органами государственной власти с целью обеспечения добровольности в отношении использования электронных средств идентификации граждан, в том числе универсальных электронных карт. Люди, не принимающие их, не должны подвергаться дискриминации, в том числе при получении медицинской помощи и социальных благ.” Вот и пускай наши иерархи проводят перговоры с власть имущими , коль приняли сами такое решение ,а если не получиться по хорошему договориться с властью ,пусть обращаются за помощью к нам Православным и тогда мы всем миром помолимся Господу и будем говорить уже по другому с властью не желающей нас понимать....Только так все вместе с Соборной молитвой мы и сможем отодвинуть время прихода зла....

I.A.: Вадим пишет: « Писать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем. » Но эта «затея» с ИНН не для того создавалась ,что бы кому то насильно что то проводить ,не-е-т, нужно было получить именно личное добровольное согласие человека на принятие им номера..... Именно по его человека личной просьбе, выраженной в заявлении с просьбой присвоить ему номер.. В любом случае, получить ИНН- инициатива не наша, а вот машину приобрести поудобнее и поинтереснее, зная, что у неё будет номер… тут мы проявляем собственное на то соизволение, как и компьютер, которым мы пользуемся для выхода в интернет. Разве мы не знаем, что каждый наш выход фиксируется? Однако пользуемся, и бороться с этим у нас, почему-то, нет такого желания, как бороться с ИНН- с совершенно для нас бесполезной бумажкой. Чистой воды лукавство получается. У меня нет духовного наставника, и я не знаю, что лучше: получить и забыть про ИНН до того, пока у тебя его не попросят по какой-то надобности или ездить на дорогой машине, спать в удобной постельке, сытно и вкусно кушать, но бороться с этим злосчастным номером? А приход антихриста мы сами приближаем своим духовным неустройством, тягой к наживе любыми путями, несостраданием и многими другими неугодными Богу поступками, каких в нашем мире сейчас предостаточно.

Вадим: I.A. пишет В любом случае, получить ИНН- инициатива не наша Да, инициатива о внедрении ИНН не наша ,а вот просить его присвоить или нет, здесь здесь уж каждому нужно решать самому.I.A. пишет а вот машину приобрести поудобнее и поинтереснее, зная, что у неё будет номер… тут мы проявляем собственное на то соизволение, как и компьютер, которым мы пользуемся для выхода в интернет. Разве мы не знаем, что каждый наш выход фиксируется? Однако пользуемся, и бороться с этим у нас, почему-то, нет такого желания, как бороться с ИНН- с совершенно для нас бесполезной бумажкой. Чистой воды лукавство получается. Ирина ,Вы что пытаетесь сравнить груду неодушевленного железа ,которое создано человеком для облегчения жизни с самим человеком?Или же я Вас неправильно понял? При чем здесь номера на металлоломе ,который сегодня функционирует ,а завтра его выбросят на свалку и ИНН человека ,с которым он пойдет на протяжении всей жизни? Человек при Таинстве Крещения ,что получает номер или имя? А насчет отношения к технике есть ответ архимандрита Иоанна (Крестьянкина) спрашивающим его об этом людям ,вот он Дорогие И. и А.! Вы пользуетесь всякими техническими изделиями, которые изобрел человек не без Бога. Ибо Господь однозначно сказал: "Без Меня не можете творити ничесоже". И компьютер - это такое же изобретение, как и все прочие. А в Писании сказано: "Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". Если на компьютере человек делает дело Божие и во славу Божию, например, набирает богослужебные книги или святоотеческую литературу, то человек этим спасается. А если использует технику для всякого безобразия и бесчинных игр, то он явно погибает. Вот и решайте. Одна и та же техника для одного служит во спасение, для другого - в погибель. Умудри Вас Бог! I.A. пишет У меня нет духовного наставника, и я не знаю, что лучше: получить и забыть про ИНН до того, пока у тебя его не попросят по какой-то надобности или ездить на дорогой машине, спать в удобной постельке, сытно и вкусно кушать, но бороться с этим злосчастным номером? Получать или не получать ИНН -это конечно же сугубо ваше личное дело .Далее можно ездить хоть на самой дорогой машине ,хоть на козе ,спать хоть в удобной постельке ,хоть на голых камнях ,сытно кушать или же питаться одной травой ,как крупный рогатый скот ,сами по себе эти действия не приближают нас к Богу и не удаляют нас от Него. « Ни золото, ни имущество не вредны сами по себе, — вредно злоупотребление ими, вредно употребление их по пристрастию. »св.Игнатий (Брянчанинов) I.A. пишет А приход антихриста мы сами приближаем своим духовным неустройством, тягой к наживе любыми путями, несостраданием и многими другими неугодными Богу поступками, каких в нашем мире сейчас предостаточно. Здесь Ирина я полностью разделяю и поддерживаю твое мнение

I.A.: Вадим пишет: ,а вот просить его присвоить или нет, здесь здесь уж каждому нужно решать самому. И чем тогда табельный номер лучше? Тем, что заявление на него писать не надо? Так мы пишем заявление, когда устраиваемся на работу, зная, что там и табельный нам присвоят. Вот я и говорю: "Сплошное лукавство". И кому только это нужно? Вадим пишет: Вы что пытаетесь сравнить груду неодушевленного железа ,которое создано человеком для облегчения жизни с самим человеком? Нет, что вы. Одна и та же техника для одного служит во спасение, для другого - в погибель. Наша техника нам только во спасение. Мы не злоупотребляем. Вот если кому-то, то да-а-а.

Вадим: I.A. пишет И чем тогда табельный номер лучше? Тем, что заявление на него писать не надо? Так мы пишем заявление, когда устраиваемся на работу, зная, что там и табельный нам присвоят. Вот я и говорю: "Сплошное лукавство". И кому только это нужно? ВОПРОС: Но поскольку ИНН не есть еще окончательная печать-начертание, а только первый шаг или фундамент (ее), то, может, и не нужно так сильно сопротивляться, чтобы не портить себе нормальную жизнь? Ответ: Мы только объяснили, почему мы не согласны на принятие ИНН, а никого не принуждаем следовать этому. То-то и ценно, когда человек избирает что-то своей свободной волей, ведь, как говорят, «невольник - не богомольник». И что нужно понимать под «нормальной жизнью» христианина? Жизнь обычную по плоти? О которой Апостол сказал, что «живущие по плоти Богу угодити не могут» (Рим. 8, 8)? Или жизнь по духу, как сказал тот же Апостол: «плоть желает противного духу, а дух [желает] противного плоти» (Гал. 5, 17) и «Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» (1 Кор. 4, 16)? Ибо «нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас» (Рим. 8, 18). Давайте рассудим. Если мы не решаемся сегодня отказаться от номера из-за некоторых затруднительных условий жизни, которые последуют за этим отказом, то это вовсе не означает, что мы обеспечили себе полное благоденствие вперед на многие годы. Христианина без креста скорбей не бывает. И терпение ценно именно тогда, когда мы несем скорби при сопротивлении греху, предлагаемому нам от плоти, мира и диавола. Нам необходимо отогнать ложные страхи и рассудить здраво. Ведь при сегодняшнем положении дел нам пока еще не угрожает голодная смерть через 5-10 дней, так как сейчас не голодовка (что нигде ничего сам не найдешь и другие не дадут). На худой конец даже в тюрьме кормят и одевают кое-как, хотя и тюрьма пока не грозит за отказ. И если не хотим решиться сегодня на отказ от номеров, то как же мы решимся отказаться завтра от этого же самого номера, но «возросшего» до полноты «печати антихриста»? Когда все люди нас, христиан, будут ненавидеть, как врагов народа - врагов Нового Мирового Порядка? Будет страшнейший голод (что и трупы человеческие будут пожирать, как сказал преподобный Нил Афонский). Без этого начертания ничего абсолютно не получишь от государственной власти. И люди, голодные и ненавидящие, ничего не дадут нам. И сами по причине голодовки нигде ничего не найдем. Да еще и судить, и мучить будут, как врагов народа и преступников, «игнорирующих» государственные законы, и непослушных «благодетелю» человечества. И лжебратия, и лжецерковь, принявшие начертание, будут досаждать изрядно, изрыгать анафемы. Да еще и слуги антихриста во плоти и бесплотные как будут нападать на нас, противящихся. И многое другое, еще неведомое нам сегодня. Возымеем ли мы решимость и силу воспротивиться всему этому тогда? Как показывает опыт духовной брани, в чрезвычайных обстоятельствах исход битвы зависит от одного помысла. Поэтому, перед лицом воцарившегося антихриста и принятия его окончательного «печати-начертания» на тело, человека может сразить и погубить один лукавый помысел: «Да ты и не пытайся сопротивляться, т.к. надо было раньше это делать, чтобы совесть была чиста, тогда бы и Бог тебе помогал. А если ты тогда в малом оказался неверен (приняв ИНН), то и в большом не устоишь, так что поздно теперь начинать сопротивление...» - и т.д., и т.п. Но надо сказать, что подобные лукавые попытки врага рода человеческого погубить душу побеждаются словом Христовым: «Не приидох бо призвати праведников, но грешники на покаяние» (Мф. 9, 13). И: «Грядущего ко мне не иждену вон» (Ин. 6, 37), - и т.п. Искренне кающемуся Господь прощает и подает всесильную благодать. Как видим на примере апостола Петра: Господь не только простил его, но и восстановил в апостольстве. Тем, кто уже принял номер, нужно каяться петровым покаянием и Господь не отринет, но только чтобы не лукавить: сегодня приму - поживу, а потом покаюсь. Кто не принимает - тому легче: и совесть будет чиста, и благодать не потеряет, и легче будет пройти «узким» путем, ибо Господь сказал: «...ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. ...И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое (Откр. 3, 8, 10-12). Эти слова дают обетование, что кто не отрекся имени (Христова или своего христианского) и претерпит нечто, тот избежит великого искушения, которое придет на всю вселенную, и тот удостоится уже нового имени от Бога во Царствии Его. Так что не унывать и малодушествовать нам нужно, а радоваться, т.к. ничтожны нынешние страдания по сравнению с тем, что уготовал Бог любящим Его, терпящим что-то скорбное ради заповедей Его. Ответ монашествующих Свято-Успенской Почаевской Лавры на некоторые недоумения духовного и практического характера, возникающие у людей, сталкивающихся в своей жизни с проблемой принятия ИНН

Виктор: Владимир пишет: Ведь Христос не напрасно сказал о послушании Церкви, но, к сожалению, некоторые об этом забывают... Если так, то о чем вообще весь этот разговор? Есть церковь, есть Патриарх, у Патриарха есть ИНН, скоро будет УЭК, потом наверно и другая метка,нанесенная на тело, будет и у меня такая же, ведь надо слушаться и делать как велят. А написал ли сам заявление или нет, но все равно пользуешься этим, какая разница? Пользуешься ведь. Это самоуспокоение, что не сам писал заявление. Вот те, кто ушел в тайгу, те и есть настоящие христиане, если смотреть с этой точки зрения. А мы все приняли и чипы примем, никуда не денемся, кушать то хочется и детей кормить. О чем тогда весь этот разговор, весь день думаю, и пришел к этому выводу. Незнаю, что делать. Не доверять Патриарху, тогда кому доверять? Нахожу в смущении по поводу этого вопроса, хотелось бы услышать мнение Патриарха по этому вопросу.

I.A.: Мы только объяснили, почему мы не согласны на принятие ИНН, а никого не принуждаем следовать этому. То-то и ценно, когда человек избирает что-то своей свободной волей, ведь, как говорят, «невольник - не богомольник». Монашествующие Свято-Успенской Почаевской Лавры, наверное, только объяснили, но вы упорно возвращаетесь к этой теме уж не первый раз и явно не просто объяснить, почему вы не согласны с принятием ИНН. Кстати, сами-то отказались от ИНН? Если отказались, тогда логичнее будет отказаться и от многих мирских благ. Вот почему я о машинах, компьютерах и др. А иначе просто нет смысла, если положа руку на сердце. А синим жирным шрифтом, для чего? Типа, чтоб доходчивее было?

I.A.: Ой, забыла с праздником поздравить. С ПРАЗДНИКОМ ВАС, ВАДИМ, и ВСЕХ МУЖЧИНКОФФ! УСПЕХОВ И ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ. Вадим, вы только на меня не обижайтесь. Я же вижу, что мне до вас далеко, только вот не всё я понимаю, беда прям какая-то?

Вадим: I.A. пишет Кстати, сами-то отказались от ИНН? Кто я такой?И как я многогрешный презренный ,немощный человек сам по себе могу от чего то отказаться не уповая на Господа? Господь Милосердец Управил этот вопрос и избавил от прошения номера ,по молитвам немощным..... I.A. пишет но вы упорно возвращаетесь к этой теме уж не первый раз и явно не просто объяснить, почему вы не согласны с принятием ИНН. Вы правы «упорно» возвращаюсь к этой теме ,когда вижу подобные ответы некоторых наших клириков на вопросы Православного народа, типа вот этого «В нашей православной среде есть определенные фобии. Иногда сталкиваешься с удивительными вещами – вроде человек и умный, и образованный, а сам подвержен этим фобиям. Так вот понимаете Ирина ,в самой Церкви нет единого мнения по этому вопросу да и не будет никогда .Но почему то люди ,которые не желают себе номеров и пр.новшеств которые несет глобализация (единые соц.карты которые сейчас начинают внедрять) с подачи некоторых клириков, считаються какими то маргинальными полу идиотами ,которым место в дремучей тайге ,а не среди братьев и сестер по Вере..... Ну тогда нужно прямо говорить что и у Православных митрополитов тоже фобии . Вот выступление на архиерейском Соборе 2004 года ,митрополита Одесского и Измаильского Агафангела Сегодня поборники глобализации в правительствах некоторых стран Содружества Независимых Государств думают, что могут заставить замолкнуть голос Церкви. И хотя бы потому для нас вопрос об ИНН уже стал богословским. Требуется новое решение в свете событий последних лет. Мне неоднократно приходилось повторять, повторю это и вновь: утверждение о том, что принятие внешних знаков, символов, правил поведения, навязываемых устроителями «нового мирового порядка», для которых Русская Православная Церковь – враг номер один, не может повредить православному человеку, является величайшей ошибкой и заблуждением. Через введение ИНН, «идентификационных кодов», православных христиан пытаются втянуть в глобализационные процессы, что является недопустимым. Ведь все эти процессы ведут к стиранию свободной личности, к уничтожению независимости государств, особенно традиционно православных, и, в конечном счете, к власти единого мирового правительства, цель которого – воцарение единоличного лидера – то есть предсказанного в Откровении святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова, антихриста. При соборном рассмотрении данной проблемы можно учесть опыт Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, Священный Синод которой в Послании от 29 декабря 2003 года заявил: «Нынешний процесс кодификации гражданского населения внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен» и «царство антихриста не состоится без соответствующей технической базы, с помощью которой он захочет добиться своих целей». Мы, как архипастыри, несем ответственность за судьбу Русской Православной Церкви. На нас взирают сотни тысяч, если уже не миллионы, православных душ. Поэтому нам необходимо выработать единое соборное решение, основополагающий документ, который стал бы руководящим как для Правительств наших стран, так и, самое главное, для духовенства и всего верующего народа, который жаждет получить ответ на волнующие его вопросы о кодификации, да и вообще об апостасийной глобализации. Нам необходимо осудить глобализацию как антихристианское явление, ведущее к созданию во всем мире единого царства антихриста, осудить цифровое кодирование людей, как основу глобализации, осудить внедрение биометрических документов и вживление микрочипов в человеческое тело, как покушение на богозданную свободу человеческой личности. Историческая миссия России – быть Православной Державой и свидетельствовать всему миру об истине. Нельзя допустить, чтобы Православие использовали как инструмент апостасии. Православный мир должен отказаться от участия в строительстве «нового мирового порядка». Так у кого фобии ? У протоиерея Дмитрия или у Владыки Агафангела?

Владимир: Владыко Агафангел пишет: Мне неоднократно приходилось повторять, повторю это и вновь: утверждение о том, что принятие внешних знаков, символов, правил поведения, навязываемых устроителями «нового мирового порядка», для которых Русская Православная Церковь – враг номер один, не может повредить православному человеку, является величайшей ошибкой и заблуждением...... Эти процессы ведут к стиранию свободной личности, к уничтожению независимости государств, особенно традиционно православных, и, в конечном счете, к власти единого мирового правительства, цель которого – воцарение единоличного лидера – то есть предсказанного в Откровении святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова, антихриста. С этим невозможно спорить т.к. это НЕИЗБЕЖНО и вытекает из АПОКАЛИПСИСА Иоанна Богослова. Я имею ввиду неизбежность тех процессов, которые приведут к ГЛОБАЛИЗАЦИИ и приходу Антихриста. Помните, как Христос сказал - "Да сбудутся Писания". Вопрос, как мне думается в другом. Само по себе присвоение ИНН, сами циферки, или штрих-коды - не отказ от Христа, но они будут являться способом, или возможностью с помощью технических средств контролировать любого человека, знать его место нахождения, ограничивать его свободу (если то потребуется диктатору - когда он придет к власти), лишать его возможности сделок с имуществом в случаях, если человек не захочет выполнять ЗЛУЮ, волю будущего правителя. Признать за зло сам ИНН, это все равно, что признать за зло технический прогресс. Вопрос не в техническом прогрессе, не в ИНН, а в том, как это будет использовано! Можем ли мы препятствовать техническому прогрессу? Что будет не грешно принять и чему последовать, а где нужно стоять - как говорят насмерть? Здесь есть о чем подумать и поговорить.

Вадим: Владимир пишет Само по себе присвоение ИНН, сами циферки, или штрих-коды - не отказ от Христа, но они будут являться способом, или возможностью с помощью технических средств контролировать любого человека, знать его место нахождения, ограничивать его свободу (если то потребуется диктатору - когда он придет к власти), лишать его возможности сделок с имуществом в случаях, если человек не захочет выполнять ЗЛУЮ, волю будущего правителя. Признать за зло сам ИНН, это все равно, что признать за зло технический прогресс. Вопрос не в техническом прогрессе, не в ИНН, а в том, как это будет использовано! Если разделять внешнее и духовное ,то действительно ИНН это просто набор цифр ,придуманный человеком для удобства учета.....И здесь можно с чистой совестью говорить ,да я верю в Бога ,а все эти номера и пр. это все внешнее и меня не может касаться и уж тем более повредить духовно. Но так ли это на самом деле? Давайте посмотрим на жизнь Православного Христианина от ее начала и до преставления пред Господом и сразу увидим ,что и внешнее и духовное в ней составляет одно целое. Родился ребенок ,мы несем его в Церковь и там во время Таинства Крещения он получает ИМЯ.Это внешнее ,а на духовном плане это имя того Святого ,который будет на протяжении всей земной жизни Православного Христианина предстателем и молитвенником за него пред Господом .Далее после Крещения мы надеваем на шею нательный Крест -это внешнее. А на духовном уровне Крест это символ нашего Спасения во Христе ,который защищает нас от влияния злобных духов. Во время Таинства Елеопомазания нам помазывают лоб елеем-это внешнее ,а на духовном уровне в этот момент на нас исходит благодать Святаго Духа.Во время Таинства исповеди исповедуем свои грехи священнику -это внешнее ,а на духовном уровне просим прощения у Господа.Берем благословление у священника-это внешнее ,а на духовном уровне нас благословляет Сам Господь.Во время Причастия Святых Таинств принимаем хлеб и вино-это внешнее ,на духовном плане Вкушаем Единородного Сына Божия (Тело и Кровь Господа Нашего Иисуса Христа),молимся пред иконой -это внешнее ,на духовном уровне просим молитвенной помощи у того Святого ,который изображен на иконе и тд.Поэтому ,как можно разделять внешнее и духовное в жизни Православного Христианина? Далее, сатана ничего нового не придумал и и являясь жалким подражателем Бога он так же начинает построение своего земного «рая» с имени ,которым должен нарекаться человек. А ИНН это и есть то самое имя с которым человек пойдет в царство антихриста. Как жизнь для Христа у Православного Христианина начинаеться с имени ,так же с имени она начинаеться и для антихриста.Это и есть тот первый шаг в царство антихриста о котором писал и Иоанн(Крестьянкин) и другие отцы нашей Церкви.Поэтому говорить ,что я подал прошение на добровольное принятие номера ,но это только внешне ,а в душе я остаюсь с Богом и со своим именем -это заниматься самообманом.....Как бы кому не хотелось,но добровольно попросив вместо имени номер внешне,на духовном плане ты отказался от имени своего небесного Покровителя данного тебе при Крещении и его предстательства о себе пред Господом.....Потому ,как средины здесь не бывает или с Богом или с сатаной ,а другого нам ничего не дано..... Имя твое нужно было только до заявления о принятии номера ,а после принятия номера, системе учета твое имя увы уже ненужно..... И как здесь не вспомнить слова Господа Бога Нашего переданные нам Тайнозрителем Иоанном «так говорит Имеющий семь духов Божьих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.»(Откр.3:1-3)

gente: читаю-читаю...и не пойму...что плохого то в ИНН конкретно???

Виктор: Вадим, я насколько помню никаких заявлений для выдачи ИНН не писал. Да хоть бы и писал. Еще есть у нас пенсионное зелененькое у всех, паспорта. А регистрации на различных форумах, социальных проектах, таких как одноклассники. Где то читал, что преступника нашли через одноклассники, так что и там следят. Я к этому отношусь спокойно, это все бумажки, без которых правда никак нельзя. Но я правда не хотел бы , чтобы мне в руку и на лоб вживляли чипы. Это уже не бумажки, а прямое физическое вмешательство в тело человека. На мой взгляд, церковь должна активно противостоять подобной затее, а иначе всех зачипируют, и скажут потом, что так и было.

Вадим: Виктор пишет Я к этому отношусь спокойно, это все бумажки, без которых правда никак нельзя. Но я правда не хотел бы , чтобы мне в руку и на лоб вживляли чипы. Это уже не бумажки, а прямое физическое вмешательство в тело человека. На мой взгляд, церковь должна активно противостоять подобной затее, а иначе всех зачипируют, и скажут потом, что так и было. Почитайте если не смотрели по тв.про вчерашнее Заседание посвященное реализации одного из важнейших проектов Комиссии по модернизации – внедрению универсальной электронной карты (УЭК) как средства предоставления государственных и муниципальных услуг населению.Вот где должны были присутствовать представители Церкви и непросто присутствовать ,а и выразить отношение Церкви к подобному......А то на разные лубочные мероприятия их приглашают ,а сюда почему то забыли......

Владимир: Вадим, подавляющее большинство ИНН и не просят, это проходит автоматом. А что навязано без воли человеческой (и подчас человек не знает об этом) - не может вмениться во грех. По моему во времена гонения иконоборцев на христиан был описан такой случай, когда одного христианина чтившего святые иконы, специально таскали за руки по разбросанным на полу иконам и говорили - все ты попирал своими ногами иконы и потому ты теперь отрекся от почитания икон - на что он правильно ответил - на то не было моей воли - вы насильно такскали меня и потому этот грех остается на вас. И еще, конечно внешнее действо несомненно связано с внутренним духовным, но в ряде случаев эта связь возникает по вере и через волеизявление человека. По вере и добровольно человек приходит в храм, по вере и добровольно (осознанно) принимает Крещение - и перед этим добровольно читает чин отречения от Сатаны, по вере и молитве священников и паствы (на Литургии) силою Духа Святого происходит претворение вина и просфоры в Тело и Кровь Христову и т.д. Потому и отречение от имени не может быть недобровольным и случайным. Да, человек может злыми делами - грехами своими отрекаться от Христа, вольно или не вольно - верно. Но Господь, зная немощь нашу, для того и пришел, чтобы взыскать и спасти погибшее. По большей части мы и так много грешим по немощи своей или по своим злым привычкам. Так что принятие (присвоение) ИНН, тем более без ведома и желания человека - это не злое дело, хотя и будет использовано во зло, не может считаться отречением от имени и от Христа. Повинен будет тот кто добровольно отречется от Христа, или будет использовать во зло знания, достижения техники и т.д.

Вадим: Спаси Бог Владимир! Ты брат этим постом совершенно правильно разъяснил позицию касаемо ИНН .То о чем я здесь толкал воду в ступе ,ты ясно ,коротко и верно выразил....Конечно же верно ,что те люди которые получили номер без их просьбы, никакого греха не совершили , об этом и писал о.Иоанн (Крестьянкин).В Свято-Духов монастырь приезжают люди за духовным советом к старцу Георгию ,говорят вот мол так и так присвоили номер ,а мы не просили и что теперь делать? Старец им говорит «А ничего не делать,а жить пока как жили и благодарить Господа Бога, что по немощи вашей Спасает вас от зла »А вот с тем кто писал прошение сам ,разговор уже другой....Если человек хочет в этом покаяться тому,старец говорит «Сначала пойди туда ,где ты его просил и как просил ,так и откажись ,а потом придешь покаешься,только тогда польза будет от покаяния» Некоторые сразу начинают спорить ,мол кому это надо ,что бы я ходил отказывался, Бог и так все видит ,начинают ссылаться опять же на о.Иоанна (Крестьянкина) .Таким о.Георгий говорит «Так прошение писал ты сам или за тебя его писал о. Иоанн? Или он благословлял тебя на это?А если нет ,то я тебе все сказал ,а там поступай как хочешь»....

Виктор: Универсальная электронная карта (УЭК), с помощью которой россияне смогут получать пенсии, платить налоги, а также расплачиваться в магазинах, как обычной банковской картой, будет выдаваться с 1 января 2012 года по 31 декабря 2013 года включительно на основании заявлений граждан, говорится на сайте уполномоченной организации по выпуску и обслуживанию карты ОАО "УЭК". Тем, кто не напишет заявление на получение УЭК, карта будет выдаваться с 1 января 2014 года. УЭК будет размером с банковскую карту. Один из вариантов внешнего вида УЭК, дизайн которой сейчас проходит утверждение в правительстве РФ, предполагает наличие на карте герба субъекта РФ, индивидуального номера карты, микропроцессора, элементов защитного комплекса, логотипов уполномоченной организации, платежной системы, а также банка, выбранного для предоставления услуг в рамках банковского приложения. Оборотная сторона УЭК будет содержать ФИО и дату рождения владельца карты, срок ее действия, номер банковского карточного счета, страховой номер индивидуального лицевого счета в системе обязательного пенсионного страхования, образец подписи, элемент защиты, а также контакты уполномоченной организации субъекта, выдавшей карту. Список доступных по карте услуг и возможных способов их оплаты будет расширяться и достигнет нескольких тысяч, говорится на сайте ОАО "УЭК". В сфере ЖКХ, в частности, по карте можно будет оплатить коммунальные услуги, получить информацию о состоянии жилого фонда, оплатить услуги паспортного стола. С помощью карты также можно будет приобрести билеты на поезд и на самолет, записаться на прием к врачу, посмотреть электронную историю болезни, оплатить лекарства. Планируется, что по универсальной карте также можно будет оплатить налоги, штрафы ГИБДД, техосмотр, госпошлины при получении водительского удостоверения, регистрацию транспортного средства (постановка на учет и снятие с учета). [BR]http://www.rian.ru/infografika/20110117/322732344.html Особенно понравилось про то, что можно посмотреть историю болезни. Думаю, кому надо, посмотрят ее за нас в первую очередь. ) Пользуюсь банковской картой VISA. Приходилось обращаться в банк по горячей линии, там сотрудники банка видят всю информацию по карте и по все финансовым движениям. Также будет и УЭК. Теперь все наши обращения в полицию, больницу и так далее будут надежно зафиксированы и при желании просматриваемы тем, кому это очень надо. Согласен, лет через 10 точно каждый получит чип в лоб. Как то читал один фантастический рассказ о том, как в будущем у всех были не имена, а номера. Например Ю-5739. Так вот все жили в стеклянных зданиях без штор и видели кто что делает. А без штор потому, что смысла нет уже в них, все с чипами, про всех все известно. После введения УЭК все наши действия также становятся достояние властных структур. Купил ли хлеб или презерватив, дядя знает. Да уже и сейчас знают, кто пользуется банковскими картами, но там у УЭК расширенны возможности "сервиса". Очень удобно, все в одной базе, все в одной прозрачной банке.

Владимир: Виктор пишет: Согласен, лет через 10 точно каждый получит чип в лоб. Поживем - увидим. Лично я против всяких чипов в тело. А пока не нужно заморачиваться на этом. Нужно воцерковляться, нужно молиться, нужно стараться жить по заповедям Христовым, нужно спешить делать добрые дела и во всем полагаться на Господа. Господь не будет судить за то принял ли кто ИНН или нет, а спросит куда дели таланты, данные Им, на добро ли употребили, или закопали в землю, помогли ли ближнему, посетили ли больного, или в темнице, накормили или напоили странника или нет, потому что все что мы делаем для ближних - делаем для Христа, а если не делаем для ближних, то не делаем для Христа - это Он сам об этом сказал. Самое ведь главное - поступали ли по любви, или нет. А отречение от Христа может быть либо прямое - если человек сам захочет уйти, либо через неисполнение заповедей Христовых. И еще если Господь сказал - "Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её" - то и нужно иметь послушание Церкви, Партиарху, священному Синоду. Не доверяющий Церкви не доверяет и Христу. У нас нет другого выхода. Вернее нет другого правильного выбора. Самость и уклонение от Церкви погибельны.....

Вадим: Виктор пишет А написал ли сам заявление или нет, но все равно пользуешься этим, какая разница? Пользуешься ведь. Виктор это такая же точно разница ,как между отречением от Господа Апостолом Петром и иудой....Ведь на первый взгляд они оба отреклись ,оба предатели ,Апостол Петр даже трижды отрекся в отличии от иуды.... Потом оба покаялись ,но результат первого покаяния – прощение Господом, результат второго – удавление. А почему так?Да потому что отречение Петра -это грех человеческой НЕМОЩИ и он живет в каждом человеке ,а грех предательства и продажи (за нечто материальное) Христа – это грех человеческого ВЫБОРА........Петр не хотел и не думал отрекаться от Христа ,но когда опасность быть схваченным ,посаженным в тюрьму и казненным стала пред ним реальностью , он по немощи человеческой и страха ради отрекся ,потому как и все люди на земле был рожден в болезни Грехопадения прародителей ,основой которой являеться Богоотречение Адама и Евы и корнем гордость ......А иуда не просто предал Господа в руки врагов ,но ПРОДАЛ Его за деньги.....Он действовал сознательно и корыстно и это был его собственный СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор ,тот ВЫБОР ,которого нас не может лишить даже Господь Бог.

Вадим: Владимир пишет Господь не будет судить за то принял ли кто ИНН или нет, а спросит куда дели таланты, данные Им, на добро ли употребили, или закопали в землю, помогли ли ближнему, посетили ли больного, или в темнице, накормили или напоили странника или нет, потому что все что мы делаем для ближних - делаем для Христа, А если все тобою перечисленное Владимир в итоге своем окажеться сделанным не Христа ради , и не ради ближнего-а ради утешения своего собственного лицемерия , тщеславия,самолюбования и гордыни....Мы не знаем сколько людей было в Иерусалимском Храме возле жертвенника ,тысяча ,две или пять Священное Писание не упоминает об этом ,но зато мы знаем ,что только одна жертва бедной вдовы была угодна Господу , 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое. Мк.Гл.12 «Человек, надеющийся получить спасение за свои добрые дела, похож на нищего, который, собрав, несколько медных монеток, воображает, что на них можно купить царский дворец.»Архимандрит Рафаил (Карелин) Так как думаешь брат насчет этого? Мы не будем обвинены, о братия, не будем обвинены, при исходе души нашей, за то, что не творили чудес, что не богословствовали, что не достигли видения, но без сомнения дадим Богу ответ за то, что не плакали беспрестанно о грехах своих. Иоанн Лествичник Владимир пишет И еще если Господь сказал - "Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её" Совершенно верно. Но у нас 17 Поместных Сестер Церквей и в какой из них сохраниться Благодать Божия для спасения малого стада избранных и записанных в Книгу Жизни ,а в каких пребудет мерзость запустения ,мы пока не знаем....Но Господь укажет ,через Пастырей стоящих в Истине Лучезарной Правой Веры ,как спастись овцам Христовым. Владимирпишет то и нужно иметь послушание Церкви, Партиарху, священному Синоду. А разве не Поместному Собору Церкви и его решениям Владимир? Святейший Патриарх не Папа ,а первый среди равных ,а Синод не собрание Кардиналов,а орган управления Русской православной Церкви в период между Архиерейскими соборами.

Владимир: Вадим пишет: А разве не Поместному Собору Церкви и его решениям Владимир? Святейший Патриарх не Папа ,а первый среди равных ,а Синод не собрание Кардиналов,а орган управления Русской православной Церкви в период между Архиерейскими соборами. Верно, Вадим - Поместный Собор имеет высшую власть и авторитет в Церкви Христовой. Но ведь нет пока разногласий. Вот когда они будут - тогда другое дело. И РПЦ и РПЦЗ сейчас едины, хотя есть между ними до сих пор некоторые разногласия в отношении участия в ВСЦ и некотрые другие, но в главном пока сохраняется единство. Потому я и сказал так, что нужно послушание Церкви, Патриарху, Синоду... Вадим пишет: А если все тобою перечисленное Владимир в итоге своем окажеться сделанным не Христа ради , и не ради ближнего-а ради утешения своего собственного лицемерия , тщеславия,самолюбования и гордыни.... Ну, Вадим - а если.... Конечно, если мы делаем что-либо не ради Христа, не по любви к Богу и ближним, если думаем, что оправдаемся делами а не верой во Христа, то будем подобны фарисеям, пытавшимся оправдаться делами Закона. Нужно внимательнее и чаще читать Евангелие, послания апостольские и осознавать, что мы сами по себе ничего не можем творить. Господь сказал: "Без Меня ничего не можете творить". Оправдываемся мы верою во Христа, но вера без дел - мертва. Господь как сказано создал нас на добрые дела. И еще Он же сказал, - Кто слушает Мои слова и исполняет - тот строит дом на камне, тот человек благоразумный. И еще Вадим, бедная вдова положила больше всех и её жертва была наиболее благоприятна для Христа т.к. она сделала эту жертву не из тщеславия а по любви к Богу. И все кто клал от избытка ли или от скудости, но с верой и любовью к Богу не были противны Христу. Так что сделано по вере и без тщеславия, но ради Бога и ближних - принимается Богом. Делание добрых дел по вере и с любовью к Богу и ближним - есть стяжание Духа Святого - как говорил преподобный Серафим Саровский.

Вадим: Владимир пишет Верно, Вадим - Поместный Собор имеет высшую власть и авторитет в Церкви Христовой. Но ведь нет пока разногласий. Вот когда они будут - тогда другое дело. А причем здесь разногласия? Устав об управлении Русской Православной Церкви", принятый в 1988 году на Поместном Соборе, приуроченном к празднованию 1000-летия Крещения Руси, гласил "В Русской Православной Церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда - законодательная, исполнительная и судебная - принадлежит Поместному Собору. Собор созывается Патриархом (Местоблюстителем) и Священным Синодом по мере надобности, но не реже одного раза в пять лет, в составе архиереев, клириков, монашествующих и мирян" (пункты 1-2 раздела II Устава-1988). Владимир пишет Потому я и сказал так, что нужно послушание Церкви, Патриарху, Синоду... А какое послушание нужно Патриарху и Синоду оказывать ? Может такое «Спросили как-то монашки отца Герасима Песнописца: — Отец Герасим, что значит слепое послушание? — Я вам так объясню. Вот, к примеру, говорит Игуменья: «А ну-ка, Евпраксия, принеси стакан воды». Приносишь. «Вылей воду». Выливаешь. «Ах ты, дура, да что же ты воду льешь?» «Простите, матушка». Не оправдывайся, не говори: «Матушка, да ведь ты сама мне сказала ее вылить». Говори только: «Простите, матушка» — вот что такое слепое послушание». Владимир пишет И еще Вадим, бедная вдова положила больше всех и её жертва была наиболее благоприятна для Христа т.к. она сделала эту жертву не из тщеславия а по любви к Богу. И все кто клал от избытка ли или от скудости, но с верой и любовью к Богу не были противны Христу. Правильно пишешь Владимир ,вдова именно пожертвовала для Бога ! Потому ,как у нее больше ничего не осталось .Поэтому и получила хвалу от Господа одна она .А про всех остальных Господь сказал ,что они положили от избытка и больше ,Он о них ничего не сказал ,но и не осудил их ,ну положили и положили....Потому как ,если кто-то жертвует от избытка своего, то он и не жертвует вовсе, так как все ему лично необходимое остается при нем. Богатые приносили дар от избытка своего, причем зачастую для того только, чтобы люди почитали их. Хотя дары были огромны, это никак не ущемляло их привычек к роскоши, фактически они не жертвовали ничем.....Господь воздает награду, обращая внимание не на то, сколько дается, а на то, сколько остается. Хотя и не говорит ,что бы все поступали так же как вдова....

Владимир: Вадим пишет: А какое послушание нужно Патриарху и Синоду оказывать ? Да причем тут слепое послушание? Вас почему-то всегда тянет в какие-то крайности. Вадим, помните как сказал Христос - кто вас принимает - Меня принимает. Это было сказано апостолам. Но ведь сказанное относится и к нашим дням. Если Партиарх проповедует слово Божие, если даже делает и что-то иное, не противоречащее вере Христовой, то его нужно слушать и почитать. Почитайте наставников ваших - говорит апостол Павел. А у нас, извините, часто проскальзывают нотки недоверия и усмешек, нотки непочтения и непокорства высшим властям - причем церковным! Опять же апостол Павел говорит - будьте покорны всякой власти (если она конечно, не призывает вас идти против веры и совести) А вы уже близки к тому, чтобы сказать - да кто такой Патриарх, да что значит Священный Синод? Вам не кажется, что это дух противления подзуживает и подвигает к таким вот мыслям и действиям? Вадим пишет: Потому как ,если кто-то жертвует от избытка своего, то он и не жертвует вовсе, так как все ему лично необходимое остается при нем. Да где вы это вычитали, что дары от избытка не принимаются? Все что от сердца, даже стакан холодной воды, как сказал Христос - и тот будет учтен и подавший стакан холодной воды не потеряет награды своей! Бог не меряет количеством материального пожертвования, а смотрит на состояние души, сердца - по любви ли это, или это по тщеславию! Так вот бедная вдова возлюбила Господа до самоотречения - отдала все свое пропитание, потому и больше всех положила! По вашему получается, что Бог не любит богатых а любит бедных. Какая ерунда. Богатство и бедность не делают ближе человека к Богу, а отношение к богатству, привязанность к нему отдаляют от Бога. Вадим пишет: А причем здесь разногласия? Я и не спорю про власть в Церкви, я вам уже сказал, что нужно почитать и оказывать послушание и Патриарху и даже рядовому священнику - как служителю Божию. Но если и Патриарх, или священник будут проповедовать не учение Христово, или делать что-то недостойное, то этому не нужно следовать. Как опять же сказал апостол Павел, если даже мы, или Ангел с неба будут вам проповедовать (благовествовать) не то, что мы проповедуем - да будет анафема!

Вадим: Владимир пишет А вы уже близки к тому, чтобы сказать - да кто такой Патриарх, да что значит Священный Синод? Вам не кажется, что это дух противления подзуживает и подвигает к таким вот мыслям и действиям? Я и не спорю про власть в Церкви, я вам уже сказал, что нужно почитать и оказывать послушание и Патриарху и даже рядовому священнику - как служителю Божию. Владимир, если я выразил сомнение в том ,что не знаю ,как оказывать послушание Патриарху и Синоду ,ты бы разъяснил для начала как это делать ,а потом уже ставил диагноз насколько я близок к тому или к этому....Вот это из устава РПЦ о прихожанах 3. Прихожане 31. Прихожанами являются лица православного исповедания, сохраняющие живую связь со своим приходом. 32. Каждый прихожанин имеет своей обязанностью участвовать в богослужении, регулярно исповедоваться и причащаться, соблюдать каноны и церковные предписания, совершать дела веры, стремиться к религиозно-нравственному совершенствованию и содействовать благосостоянию прихода. 33. На обязанности прихожан лежит забота о материальном содержании причта и храма. Так где здесь говориться о послушании Патриарху и Синоду ? Обет послушания духовному руководителю (старцу) дает монах отрекаясь от мира во время пострига ,вместе с обетами безбрачия и не стяжания ,но мы с тобой миряне или ты имел ввиду монашествующих ? Православный христианин(мирянин) должен быть послушен Богу через исполнение заповедей, послушен приходскому священнику только в том, что касается храмовой жизни и христианской нравственности, послушен своему духовнику если таковой у него имееться , но и тут у него остается свободная воля( которой его никто не может лишить) и выбор действий, на основании совести и нравственного чувства.И не приходской священник ,не Архиерей и не Патриарх не являються хозяевами стада Христова Владимир ,а только пастухами - или это не так?Свят.Игнатий(Брянчанинов) учит, что послушание истинное возможно только там, где есть искреннее искание духовной жизни. Во-вторых, оно возможно только там, где есть свобода от множества мирских забот, от всякой суеты. То есть истинное послушание возможно только в монастыре . В третьих, он показал, что послушание есть то отношение между послушником и духовным отцом, когда оно совершается на определенном духовном уровне - духовного отца и послушника. Духовным отцом только тот может быть, кто достиг действительного,а не мнимого бесстрастия в своей душе, кто видит душу другого человека. И таким образом он может наставлять и указывать другим людям наилучшие пути исправления своей жизни. Поэтому я Владимир не знаю,как можно быть в послушании у Патриарха и уж тем более у Священного Синода поэтому и спросил у тебя. Владимир пишет Но если и Патриарх, или священник будут проповедовать не учение Христово, или делать что-то недостойное, то этому не нужно следовать. Как опять же сказал апостол Павел, если даже мы, или Ангел с неба будут вам проповедовать (благовествовать) не то, что мы проповедуем - да будет анафема! А как этому не следовать(ереси и прочим недостойностям) , если не собирать Поместные Соборы,которые положа руку на сердце прямо скажем временно «упразднили»( потому как в новом уставе этого не прописанно,в отличии от предыдущего) и на них соборно давать оценку всем отступлениям от Истины? Или есть другой вариант? Владимир пишет Да где вы это вычитали, что дары от избытка не принимаются? Да почему же они не принимаються? Но к жертве ,дары от избытка никакого отношения не имеют. Вдова именно пожертвовала ,потому что лишила себя средств к существованию- ради Бога ,а все остальные ничем не жертвовали, поэтому Спаситель и сказал ,что они ложили от избытка... Это не жертва ,а милостыня.Ну к примеру у тебя лежит в кошельке 10000 рублей ,ты подаешь просящему 1 рубль - это жертва? Конечно нет ,потому как ты ничем не жертвуешь ,ничем себя неущемляешь ,положил и идешь дальше собой довольный.... Владимир пишет Бог не меряет количеством материального пожертвования, а смотрит на состояние души, сердца - по любви ли это, или это по тщеславию! Бог на все смотрит. А наше понятие о любви отличаеться от Божиего. К примеру можно по «любви» бездумно подавать милостыню человеку ,по которому прекрасно видно ,что он использует ваше подояние на удовлетворение своего порока и страсти ,но нам не хочеться об этом задумываться и поэтому для нас проще сунул грош и пошел дальше ,вроде как сделал благое дело. Мы не хотим понимать ,что своей такой «любовью» подталкиваем этого человека в ад на погибель ,а на свою голову таким подаянием собираем горячие уголья вместо милости Божией... Потому ,как забываем ,что есть два вида милостыни одна духовная ,другая материальная.Материальная намного проще- кинул с барского плеча и пошел ,а вот что бы оказать духовную милостыню категории людей подверженных порокам и страстям это нужно остановиться ,поговорить с этим несчастным ,узнать его имя и потом молить Господа Бога о его вразумлении и дома и в Храме.А на это надо время ,желание и пр...

Владимир: Вадим пишет: Так где здесь говориться о послушании Патриарху и Синоду ? Ну, извини, Вадим, я видимо выразился не ясно. Заговорился сам. Я имел ввиду не послушание как таковое, не как между монахом и духовным отцом, а о том, что нужно слушать, что говорят священнослужители и уважать их мнение. Книга От Луки > Глава 10 > Стих 16: Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня. Я не ставлю диагноз, но когда вижу, что Патриарху и Священному Синоду оказывается недоверие, а выше их мнения и принятых решений начинают ставить мнение отдельных "старцев", епископов, то как раз и напрашивается такой вывод и я думаю не только у меня одного - что Патрирх и Священный Синод не компетентны по тем или иным вопросам, или еще хуже того - сами грешат против Истины, и обрекают "овец Христовых" на погибель. Вадим пишет: в кошельке 10000 рублей ,ты подаешь просящему 1 рубль - это жертва? Если она подана от души - то примется и она! Другой вопрос - как сказано апостолом Павлом : Книга 2-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 6: При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Мы ставим свечу в храме к той или иной иконе и молимся. Свечка стоит от 50 копеек и выше, а покупающие разные. Поставит свечку бабуля и поставит свечку, предположим миллионер. От чего будет зависить примет ли Господь эту малую жертву от бабули, или от миллионера? От их душевного состояния, а не от количества денег в кошельке! Насчет Поместных Соборов спорить не буду - мы уже все выяснили...

Вадим: Владимир пишет Я не ставлю диагноз, но когда вижу, что Патриарху и Священному Синоду оказывается недоверие, а выше их мнения и принятых решений начинают ставить мнение отдельных "старцев", епископов, то как раз и напрашивается такой вывод и я думаю не только у меня одного - что Патрирх и Священный Синод не компетентны по тем или иным вопросам, или еще хуже того - сами грешат против Истины, и обрекают "овец Христовых" на погибель. Владимир ,ну зачем смешивать два понятия Церковь Христову- Святую на небесах и Воинствующую на земле и Церковь организацию.В Церкви- Теле Христовом , во время Божественной Литургии когда Амвон знаменует в это время Голгофу, храм - весь мир, за который принес Себя в Жертву Спаситель. В это великое время священник поминает Святейшего Патриарха - Великого Господина и Отца нашего , а также всех православных христиан.А мы молящиеся в храме на это отвечаем- Священство твое да помянет Господь Бог во Царствии Своем всегда, ныне и присно и во веки веков , мы все молимся за Патриарха и клир ( это и есть то самое наше послушание Предстоятелю и клиру о котором ты писал) а Святейший Патриарх , молиться за всех нас пред Христом и в этот момент Соборной молитвы , мы все становимся едины пред Христом Богом нашим,мы все братья и сестры во Христе! И на этот счет не может быть никаких мнений и прений даже близко и кто в этом сомневается или же выказывает недоверие -тот есть еретик и богоотступник. Но это совсем не значит Владимир ,что мнения или же решения принятые Церковью организацией- безапелляционны и не подлежат никакому сомнению.Ну вот тебе пример ,кто преследовал св.Иоанна Златоуста? Ведь он был осужден Соборно ,а раз Церковь не может ошибаться то кто же тогда гнал Святителя? Церковь- Тело Христово ?Нет конечно это делали отдельные члены Церкви организации отпавшие от Церкви Христовой.Но если Святитель Иоанн Златоуст прославлен в лике Святых ,мы ему молимся и изучаем его наследие ,то о тех кто его гнал и мухи не вспоминают....Тоже самое можно сказать и св.Марке, Епископе Ефеском ,один выступил против всего Собора на котором пастыри и архипастыри решили принимать унию.Они что были правы? Так хотела Церковь Христова?Нет конечно ,этого хотели опять же отдельные члены Церкви организации отпавшие от Церкви Тела Христова ,преследуя свои личные корыстные интересы. И опять же св.Марк воссиял в лике Святых ,а те кто выступал против него где они? Кто о них что знает?Ну и теперь перейдем в наше время ,вот последнее высказывание Председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества В.Чаплина "Бывают ситуации, когда государство может применить силу, например, подавляя мятежи (именно мятежи, а не народные восстания), заговоры, попытку вопреки воле народа подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при помощи общества должна отвечать силой на силу", - высказался В.Чаплин, отвечая на вопросы на сайте Общественной палаты. Читать полностью:http://top.rbc.ru/society/10/03/2011/557002.shtml Скажи Владимир это компетентное мнение Председателя Синодального отдела? Которому мы должны безпрекословно доверять?Откуда о.Всевлод знает о ситуации в Ливии мятеж там или народное восстание ? Да и вообще очень странно слышать подобное из уст Православного священника ,ладно бы подобное заявил Аликперов ,у него в джемахирии свой бубновый интерес ради которого он готов на корачках заползать в бедуинский шатер лидера Ливии ,но у Синода РПЦ какой может быть интерес выдавая подобные перлы...?

Виктор: А вот точка зрения , как я понял, ведущего радиостанции. http://echo.msk.ru/programs/repl/753706-echo/ К тому же одна карточка вместо всех документов сразу – это и возможность хоть как-то уменьшить бюрократию, с ее подписями и печатями. Пресловутая модернизация опять же. Потому что нет сил уже глядеть в поликлинике, как ослепшие от напряжения бабки в регистратуре перекладывают мохнатые карточки с историями болезни или хранить все квиточки с квартплатой лет за двадцать, чтобы парировать возможные претензии по неуплатам и долгам. Хотя я считаю большую часть этих опасений паранойей. Поверьте, если кому-то про вас будет нужно что-то узнать, это сумеют сделать за пять минут безо всякой карточки. Ну не скажите, чтобы найти "мохнатые"карточки потребуется не 5 минут! Для того и хотят ввести УЭК Среди всех этих переживаний я считаю разумным одно. А именно, что каждая служба – налоговая, ЖКХ, милиция, поликлиника и т.д. – должна иметь доступ только к своей части информации. Чтобы налоговики не читали наши диагнозы, а милиционеры не вникали в наши налоги. То есть не тратили время на пустое любопытство, а занимались делом. Пустое любопытство? Потом узнаешь, какое это любопытство!

Виктор: А вот идет у них на станции и голосование http://echo.msk.ru/polls/753647-echo/result.html



полная версия страницы