Форум » Вопросы священнику » Суицид или продать душу Дьяволу » Ответить
Суицид или продать душу Дьяволу
Андрей777: Необычный вопрос. Жизнь так сложилась, что хоть вешайся - в буквальном смысле слова! Поскольку Бог суицид все равно не простит, то может быть пройти через обряд продажи души Дьяволу? Хоть что-то в земной жизни получишь, чем мучиться и прозябать ... Нет, я конечно слышал: " ... претерпевший до конца да спасеттся ...". НУ уж больно поганая жизнь. P.S. А вообще, ритуал продажи души - это реальность или "разводка" псевдо-черных магов?
Ответов - 24
Владимир: Вы хорошо подумайте - о чем говорите! Суицид - это уже вызов и оскорбление Бога! Господь даровал жизнь, а мы отвергаем ее в озлоблении, отчаянии и неверии! Тяжко жить? Подумайте и ответьте самому себе - а отчего плохо и тяжко? Чаще всего мы сами виноваты в том, что плохо живем. Корни наших бед в основном кроются в нашей душе. Есть и внешние причины, но и они, определенным образом связаны с нашим образом жизни. Кто верует и следует заповедям Христовым - тому помогает Господь преодолеть все трудности. Есть ли в вашей жизни Бог, веруете ли вы в Него? Трудно бывает и святым и нам грешным, но кто проходит через трудности и испытания с верой и любовью к Богу и ближним, тот наследует жизнь вечную, а кто отвергает Бога и не любит ближних, тот УЖЕ (вольно, или не вольно) ОТДАЛ ДУШУ СВОЮ ДЬЯВОЛУ! В житии (сейчас не помню, какого святого) есть описание, когда один, молодой человек, отчаявшись на ответную любовь девушки, написал в безумии своем, кровью записку о том, что продает свою душу дьяволу в обмен на любовь девушки. И его желание исполнилось, только со временем его стали мучать тяжкие мысли и видения и он находился на грани сумасшедствия. Испугавшись не на шутку, он раскаялся, молил Бога и святых о помощи и лишь после долгих мучений и молитвенной помощи святого, был избавлен от клятвы, написанной кровью! Хотите получить сомнительные удовольствия во временной жизни и страдать в вечности? Не лучше ли обратиться к Богу и постараться исправить свою жизнь?
Andy7777: Очень часто встречаешь утверждения святых, что любовь Бога проявляется в постоянных испытаниях. Де, некий старец взалкал, что не шлет ему Бог болезней и испытаний - забыл о нем. По поводу помощи верующим - см. сказанное (Бог любит - значит шлет испытания) + сколько людей претерпели муки и страдания за верность Богу! Ссылаются, что Своего Сына не пожалел - и послал на землю во искупление грехов .... Мне не понятно - ну откуда это взялось у Бога - СТРАДАТЬ, СТРАДАТЬ, СТРАДАТЬ !!!!
marabu: Andy7777 пишет: Мне не понятно - ну откуда это взялось у Бога - СТРАДАТЬ, СТРАДАТЬ, СТРАДАТЬ !!!! Да это не у Бога взялось, Он-то как раз создал человека и поселил его в раю, где ни забот, ни хлопот, ни страданий. Адам согрешил, а за ним и все мы погрязли в грехах, а теперь Бог виноват? Да нам хоть какая это надежда на спасение - страдания во искупление грехов. У меня знакомая есть - святой человек, а страданий и болезней на её долю выпало столько, что редко кто выдержит. А она спокойно к этому относится,говорит, что может через неё Господь всю её родню спасти хочет, и она согласна ради этого терпеть всё что угодно. Энди, может помощь нужна?
Andy7777: marabu пишет: Да нам хоть какая это надежда на спасение - страдания во искупление грехов. У меня знакомая есть - святой человек, а страданий и болезней на её долю выпало столько, что редко кто выдержит. А она спокойно к этому относится,говорит, что может через неё Господь всю её родню спасти хочет, и она согласна ради этого терпеть всё что угодно. Вот как раз такая "холодная и неотвратимая" ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ и удивляет: да прости Ты нас, Боже, по доброте своей, но нет же - "жестокая математика": согрешил Адам - и только Иисус мог искупить его грех, согрешил я, никчемная букашка, - обязательно сам (или кто-то во искупления меня) пострадай ... Что касается помощи. Назовем это кризисом веры. Конечно, и раньше не все было только хорошо, но жил, временами грешил - временами болел и страдал, а видно что-то нагрешил (ЧТО ЖЕ, Господи?!), что вся жизнь "развалилась" .... И в чем же здесь духовное воспитание?! Раньше - каждую неделю в храм (по повелению сердца!), молитвы Богу по 30-40 минут каждый день, что помнит и не оставляет милостью СВОЕЙ .... А сейчас до чего дошло - мысли о самоубийстве .... Говорится, что испытания даются по нашим силам - вот УЖ ДАЛ ИСПЫТАНИЙ!!!!!!!!!!!!! Вот уж действительно получилось: чем-то я провинился (и наверное, "не отработал" свой грех), так (Бог) - НА ТЕБЕ, НА ТЕБЕ!!!! И еще! И еще!!! До самоубийства дело доходит, так нет - не остановится справедливый Бог - в "пыль разотрет". Такие вот дела. Имел Бог (в принципе) доброго своего последователя, с детства верящего в НЕГО, и - НИКАК НЕ ХОЧЕТ "дать послабления", дать "встать с колен": еще страдай, еще!!! МАло тебе!
Владимир: Здесь есть два интересных момента. Первый - грех, или деяние человека, идущее вразрез заповедям любви само по себе причиняет вред и душе и телу - так как они тесно связаны друг с другом. Не Бог, "ковыряет", не Бог мучает его, а именно те нарушения, вызванные либо грехом самого человека, либо причиненные ему извне. Кто и каким образом их может причинить - другой вопрос. Вкратце - это могут сделать темные силы - бесы, либо человеки т.к. им Бог даровал свободу творить добро, или зло. Почему говорят - Бог наказывает? Вернее, Бог попускает наказание, а если еще точнее, то уступает свободной воле человека - не нарушая его свободы ни на йоту! Вы скажете, почему же не предупреждает человека? Предупреждал, предупреждает, но человек, все равно поступает часто по своему, по своим желаниям, хотениям плоти, а не по воле Божией. Заповеди для чего даны? Поступай по заповедям, а не суй руку в огонь, или в кислоту - будет больно и мучительно. И второе - Богу не трудно было бы простить и изгладить все грехи, исправить все повреждения и все болезни. Но, при прощении без наказания человек не ценил бы и быстро бы забывал про Бога и продолжал бы грешить еще больше. Бог и так очень много прощает нам, и не попускает темным силам действовать против нас в полную силу. А если бы не так, то грех и последующие болезни давно бы "съели" нашу плоть, а душа, привыкшая ко греху никогда бы не смогла соединится с Богом. Сказано, страдающий плотью, перестает грешить. Наказание человек готовит сам себе. Есть духовный закон - изреченный Христом - кому вы покоряетесь - тому вы и рабы. Так вот, если мы грешим, мы разрушаем то, что даровал нам Бог, даем возможность темным силам причинять нам зло. Вы говорите, что Бог как бы не слышит наши молитвы и не скоро приходит на помощь? Бывает, что приходит и очень скоро, а бывает, что далеко не сразу. Причины могут быть разными. Одна из главных причин - мы хотим от Бога лишь исцеления и каких-то благ, но не хотим слушать Его, не желаем поступать по воле Его, не желаем прийти к Нему с искренним сердцем, с чувством любви и покаяния. А вторая причина, даже если мы и приходим с покаянием и доверием - но Бог, как бы медлит с помощью и исцелением - это то, что болезнь нашей души еще не прошла - остались привычки и пристрастия ко греху. Можно конечно простить, исцелить плоть, но духовно больная душа быстро совратится на новые грехи. Это факт.
Andy7777: Вообщем, получается для меня "замкнутый круг": когда-то оступился, Бог попустил разрушить мне жизнь. А сейчас назад - не пускает, КАТКОМ ДАВИТ: грехи на тебе, грехи!!!! Пробовал и в храм вернуться, и молился - но ДАВИТ!!!!! Естественно, веры поубавилось от жизни такой, волей-неволей появляются новые грехи (те же мысли о суициде) - И НЕ ВЫРВАТЬСЯ!!!! Ведь Бог, по "милости" своей " уступает свободной воле человека - не нарушая его свободы ни на йоту!". Ну и что, где же МИЛОСТЬ?! Дай, Боже, встать, подняться, авансом прояви свою милость - но нет, отвечает Бог - ВЕШАЙСЯ (не буду мешать твоей воле), РАЗДАВЛЮ тебя за прежние грехи .... Владимир пишет: Вкратце - это могут сделать темные силы - бесы, либо человеки т.к. им Бог даровал свободу творить добро, или зло Вот и задал я в самом начале вопрос: что же мне делать - Бог вообще "кислород перекрыл", слышать ничего не желает, "давит" и "давит".... Идти к этим самым "темным силам", которым отдан я на поругание и с ними договариваться? Душу Дьяволу продавать? Конечно, пути Господни неисповедимы, но по человеческой логике - дай подняться, прости что-то, верни заблудшую овцу в лоно церкви, но нет же, и простить Бог не желает, и "свободу воли не нарушает" - иди и вешайся!
Владимир: Andy7777 пишет: Дай, Боже, встать, подняться, авансом прояви свою милость - но нет, отвечает Бог - ВЕШАЙСЯ (не буду мешать твоей воле), РАЗДАВЛЮ тебя за прежние грехи .... Да не правда все это - Бог не пускает - это грехи человеческие, повреждение души - так болезненны. Это дьявол внушает вам мысли о суициде. Зачем же, скажите мне, Христос приходил на землю, за кого распинался на Кресте? Не за нас ли, грешников? Не Христос ли сказал - и приходящего ко Мне не изгоню вон! И еще сказал Господь - Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас. Возьмите иго и бремя Мое на себя. Ибо иго Моё легко, а бремя Моё - благо! А вы говорите - что "Бог перекрыл кислород! Если вы читаете Евангелие, то знаете - что Бог не хочет смерти грешника, но чтобы все люди пришли в разум истины и спаслись! Вы разговаривали по этому поводу со священником? Чтобы разобраться, что с вами происходит, нужно посоветоваться, поговорить со священником - это ведь не так все просто и заочно по переписке ваших проблем не решить. Если вы так рассуждаете о Боге и не веруете в Него, как можете получить исцеление? Вы же Бога чуть ли на за врага считаете, что же хотите от Него? Не помните ли, что говорил Христос даже маловерному отцу бесноватого мальчика? - если сколько возможно веровать - все возможно верующему! Что ответил маловерный отец мальчика - верую, Господи, помоги неверию моему! Мой вам совет - сходите, побеседуйте со священником, мало будет - с другим и последуйте его совету.
Andy7777: Всегда считал Бога защитником и заступником. И кротко сносил "текущие" наказания. И в храмеходил по воле сердца и в молитвах проводил каждый день. А у меня взялась - и всся жизнь переломилась несколько лет назад. И все .... И за что оставил меня Бог, за то что предан был Ему с детства? Отдан на поругание врагам ... Вот тебе и ОПОРА, вот тебе и НАДЕЖДА.... Я ведь не Иова, чтоб слать мне непереносимые испытания .... Сказано же, каждому даны будут испытания по силам .... А если к самоубийству дело идет, так это разве "по силам"?
Andy7777: P.S. Многие библейские истории заставляют сомневаться в доброте, мудрости и любви Бога к людям. Взять описанную выше историю. Любой бы сострадательный и мудрый отец, понаблюдав за ошибками дитя, плодящего все больше и больше ошибок, вмешался бы в "критический момент", остановил бы от последнего и губительного шага дитя. - И НАПЛЕВАЛ БЫ на его "свободу воли"!!!! Спас бы от необратимого .... Потом - может и попенял, и наказал, НО - прежде СПАС! Наш же "добрый" Боженька - принципиален: не слушаетесь, так и (удалено администратором)! Возьму и спущу на Землю Всемирный потоп, нечего вас вразумлять! "Запутался" человек - пусть ПРЕЖДЕ лоб в поклонах разобъет, колени до крови истереть в молитвах.... Ну как же простить (а в Библии то призывает прощать!), как же дать еще шанс раскаяться - нет, (удалено администратором)
Владимир: Andy7777 Вы пришли на наш форум за советом, или хулить Бога? Если за советом и желанием понять, почему все так происходит с вами (или вы за иным пришли - я не знаю) то выбирайте выражения. Если вы что-то не понимаете - то это не значит, что виноват в ваших бедах Бог! Вы говорите про Всемирный потоп - да было такое, но посмотрите предисторию этого события! Сколько раз Господь вразумлял и прощал, а как поступали люди? Они развратились до такой степени, что стали непотребны, мертвы душой и отвратительны в своих поступках! Впрочем, чтобы все это понять, нужно хорошо вникнуть в историю тех событий, нужно почитать творения святых на эту тему. Я не буду этого делать здесь, да и вижу, что вы настроены просто с неприятием и озлоблением к Тому, кто даровал вам и всем нам жизнь. Фактически вы выступаете судьей Самому Богу, не разумея ни Его любви, ни Его долготерпения, ни Его искупительной жертвы, принесенной за наши грехи...А жаль...Только трудно идти против "рожна". Вы хотите подписать "соглашение с дьяволом" - возможно и это. Только учтите, последствия для вас, будут катастрофическими....Можете верить в это, можете нет, но мне вас жаль.... Совет, как человек, я вам дал. Если хотите что-то изменить к лучшему в своей жизни - примиритесь сначала с Богом, не враждуйте - Бог гордым противится - смиренным же дает благодать. А потом увидите, как к лучшему изменится ваша жизнь... За грубые и хульные высказывания в отношении веры и Бога - если будете допускать в дальнейшем - будете удалены с форума...
marabu: Может даже не просто священник здесь нужен, а старец. И его совет, и главным образом - его молитвы. Андрей (да?) помощи Божией тебе.
Andy7777: Я искреннее раскаиваюсь за допущенную хулу по отношению к Господу. Видимо, действительно надо как-то искать примирения. Просто мне действительно непонятно, ЧТО ЖЕ произошло ТОГДА, когда разом жизнь "покатилась под откос". Я помню, что в ТОТ день (и накакнуне, и накануне ...) были и "традиционные" ежедневные молитвы к Богу, и ничего архи-страшного я не свершал. И вдруг - одно за другим стало рушиться и рушиться ... И наказания: если за маленький грех и наказание шло адекватное (какое-то внутреннее чувство, что вот "это" за "это"), то сейчас за малейший проступок - словно "кувалда" прилетает .... От непонимания, обиды - и ожесточение. За что?! Ведь ситуация действительно "тупиковая": от обрушившихся несчастий покачнулась вера, отсюда и новые - вольные или невольные - грехи: та же хула на Бога, те же мысли о самоубийстве... Я скажу по-простому, когда человек увяз в болоте - его надо вытаскивать, а не воспитывать! ВЫтащи меня, Боже, и вновь буду так же чтить тебя; сними наказанеие непосильное - и не забуду об этом.
Николай Михайлович: Andy7777 пишет: За что?! Это тупиковый путь...Попробуйте поставить вопрос по другому-а для чего? Может быть тогда найдётся смысл.Хотя не факт...
Владимир: Andy7777 пишет: Я помню, что в ТОТ день (и накакнуне, и накануне ...) были и "традиционные" ежедневные молитвы к Богу, и ничего архи-страшного я не свершал. И вдруг - одно за другим стало рушиться и рушиться ... И наказания: если за маленький грех и наказание шло адекватное (какое-то внутреннее чувство, что вот "это" за "это"), то сейчас за малейший проступок - словно "кувалда" прилетает .... Скажу вам, что я знаком с тем, с чем вы столкнулись - не понаслышке..И у меня были "традиционные" ежедневные молитвы и грехи и наказания - и было понятно, за что...А, потом, прилетела "кувалда" - наказание, за казалось бы ерундовый грешок - посмеялся скверному, прелюбодейному рассказу товарища - и болезнь на долгие годы...Правда, наказание пришло не сразу - а после определенного времени...Исповедовался, каялся, причащался, соборовался - но даже после этого болезнь лишь отступала, но не уходила...Более того, когда прошло несколько лет - враги (бесы) снова нанесли мне удар и болезнь возобновилась с новой силой...Я даже плакал от обиды и роптал на Бога, почти как вы - почему Он снова попустил мне эту болезнь? Почему, собственно через болезнь, разве нельзя иначе вразумить - через страшные сны, или еще как? Но потом понял, что такие "грешки" я допускал постоянно и не придавал им особого значения - подумаешь, посмеялся - не убил же ведь никого! Но, ведь мелкие грешки, которым мы не придаем особого значения, бывают более опасными для души человека - они уходят как болезнь в скрытое, вяло текущее состояние и частенько выползают наружу в легкой или более острой форме. И святые обращали на это особое внимание, говоря примерно следующее - большой камень заметнее и от него легче и быстрее можно избавится, а мелкие грешки, кажутся пустяком, но попробуй, набери хотя бы небольшой мешок мелких камней и переплыви с ними реку - потонешь также как, если бы ты попробовал переплыть с большим камнем.... Так вот, я понял, что болезнь моей души не прошла, а только как бы спряталась в глубине сердца и Господь, видя (а Он видит все - а мы так часто бываем слепы и недальновидны), что терапевтические методы, назначенные Им ранее, не действуют из-за моей невнимательности к Его словам, из-за моей рассеянности и расслабленности и прочее и "назначил" мне горькую пилюлю - болезнь...Мог бы конечно и "закрыть глаза" - но тогда эта болезнь была бы не излечена и возможно, после моей физической смерти, стала причиной страданий уже в вечности... Так что, нужно быть очень внимательным и к своим, так называемым незначительным, мелким проступкам, которым мы не придаем значения. По сути, нужен хороший духовник, который бы мог разглядеть наши болезни, и помочь исправить их, через покаяние, молитвы и пост...
Andy7777: Владимир, может быть если бы вы сразу же рассказали вашу историю в ответ на мои стенания - то и мне стало бы все сразу и понятно, и не было бы хулы на Бога с моей стороны? В церкви, на исповеди, батюшка посоветовал какое-то время поработать послушником в монастыре. Думаю ...
marabu: Andy7777 пишет: В церкви, на исповеди, батюшка посоветовал какое-то время поработать послушником в монастыре. Думаю ... Дело хорошее. Только вот ещё смотря куда попадёте - в какой монастырь. Времена последние, и может статься - искушений Вам добавится. Но в любом случае, на мой взгляд, монастырь - он как лекарство, бывает жутко горькое, а пользу приносит.
Владимир: Может быть, Андрей, может быть. Но ведь хорошие мысли тоже иногда приходят не сразу! Послушником побыть - хорошее дело, но нужно иметь и время и желание - что самое главное. Да и к тому же надо настроиться на то чтобы уже исполнять не свою волю, а волю духовника - а это порой, бывает не так то просто, как кажется....Я не был никогда послушником в монастыре, но мне кажется, что это похоже на то, когда тебе врач напишет кучу предписаний, что пить, что есть, какие упражнения выполнять, а чего делать не нужно и притом на длительный срок - ох, как бывает тяжело все выполнять и лень и хочется то, чего нельзя! Или скажем пост - как его бывает непросто исполнить - то мяса хочется, то еще чего, то повеселиться с друзьями, погулять....В общем где-то так :)
Andy7777: «Довлеет тебе благодать Моя, сила моя в немощи совершается» — это апостол Павел услышал от самого Христа. Все христианские подвижники, все апостолы, мученики, преподобные были отнюдь не богатыри. - Это с одного православного форума. Апостол Павел был очень болезненный человек, он даже своего любимейшего ученика Луку как врача держал всегда с собой, потому что не мог без врача путешествовать. Так вот, Павел жаловался самому Господу, о чем читаем в послании Коринфянам: Господи, за что ты мне дал ангела сатаны, жало в плоть, которое удручает меня? Господь не исцелил апостола Павла, а только сказал: «Довлеет тебе благодать моя, сила моя в немощи совершается». Преподобный старец Амвросий Оптинский большую часть своей жизни, лет с сорока (а жил он довольно долго — восемьдесят лет), лежал. Все известные и неизвестные 19 веку болезни гнездились в его бренном теле. Все святые, за редким исключением, претерпели болезни — в виде каких-то тяжких скорбей или реальных болезней, будучи мучениками за имя Христово. Все таки, не сочтите за богохульство - ПОЧЕМУ мы должны болеть, страдать, мучаться?! Взять же вроде святых людей - чем "святее", тем большие испытания шлет Бог! С другой стороны, в Библии утверждается, что создал Бог зелю, чтобы жили люди и наслааждались .... И мученической смертью Христа, и подвижничеством "святых старцев", по моему мнению, УЖЕ ВЫКУПЛЕНА земля. Откуда же это: страдать, страдать, страдать?!
Владимир: Andy7777 пишет: Все таки, не сочтите за богохульство - ПОЧЕМУ мы должны болеть, страдать, мучаться?! Взять же вроде святых людей - чем "святее", тем большие испытания шлет Бог! С другой стороны, в Библии утверждается, что создал Бог зелю, чтобы жили люди и наслааждались .... И мученической смертью Христа, и подвижничеством "святых старцев", по моему мнению, УЖЕ ВЫКУПЛЕНА земля. Откуда же это: страдать, страдать, страдать?! Книга Епископ Александр (Милеант) "Скорби в нашей жизни" http://www.wco.ru/biblio/books/list051/Main.htm Это выдержки из неё - «Человек отвернулся от своего небесного Отца, чтобы служить себе лично, делать не то, что содействует благу, а то, что приятно лично ему. Отсюда-то, от порочного направления воли, ведут свое начало все бедствия и страдания человечества. Болезни, скорби и физическая смерть - это следствия нравственного зла. С помрачением души в человеке нарушился баланс между его духовной и физической природой: его нравственное чутье потускнело, а благородные устремления стали подавляться капризными и беспорядочными плотскими желаниями». «После отпадения от Бога для человека начинается длинный и тернистый путь возвращения к Нему. Нравственное врачевание должно было совершаться активно, с участием воли человека, а не пассивно». «Люди с чуткой душой на личном опыте раньше или позже убеждаются в том, что всякая радость и утешение приходят от Бога, а всякая скорбь от собственных прегрешений и от порочности других людей. Постижение этой важной истины было подлинно великим достижением ветхозаветного периода. Так, царь Давид в своих вдохновенных псалмах делится опытом, приобретенным им в течение многих лет: “Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет. Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь … Ты укажешь мне путь жизни: полнота радости пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек” (Псал. 33:20 и 15:11)». «Апостол (Павел) трижды усиленно молил Бога избавить его от этого недуга, (дано мне жало Сатаны в плоть) препятствующего ему совершать апостольское служение. Но Господь, вместо исцеления, явился ему Сам и сказал: “Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя в немощи совершается”. Поняв, что недуг послан ему для духовной пользы: чтобы научить его надеяться не на свои силы, а на помощь Божию, - апостол пришел к такому решению: “Я более охотно буду хвалиться немощами своими, чтобы обитала во мне сила Христова … Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа. Ибо когда я немощен, тогда я силен!” (2 Кор.12:7-11)». Вот новое и подлинно ценное откровение о пользе скорбей! Принимаемые со смирением и надеждой на Бога, они привлекают к страдальцу божественную силу, которая во много раз превышает его естественные силы и делает человека орудием Промысла Божия для спасения множества людей и даже целых народов. Итак, новозаветное Писание раскрывает перед нами искупительную сторону страданий. Добровольные страдания Сына Божия принесли спасение миру. Упраздняется первопричина всякого зла - грех, а малые и временные скорби оставляются в качестве лекарства, как средства к духовному совершенствованию». Преподобный Ефрем Сирин (Месопотамия, 4-ый век). Все от Бога - и благое, и скорбное. Но одно по благоволению, а другое по домостроительству и попущению. По благоволению - когда живем добродетельно, потому что угодно Богу, чтобы живущие добродетельно украшались венцами терпения; по домостроительству - когда согрешая, бываем вразумляемы; по попущению же - когда и вразумляемые не обращаемся. Бог промыслительно наказывает нас, согрешающих, чтобы мы не были осуждены с миром, как говорит апостол: “Судимы от Господа, наказываемся, да не с миром осудимся” (1 Кор. 11:32)». Старец Силуан (1938 год, Афон): Господь любит всех, но допускает скорби, чтобы люди познали свою немощь и смирились, и за свое смирение приняли Святого Духа, а с Духом Святым - все хорошо, все радостно. Ты говоришь: “У меня много горя”. Но я тебе скажу: “Смирись и увидишь, что твои беды превратятся в покой, так что ты и сам удивишься, и скажешь: Почему же я раньше так мучился и скорбел? Но теперь ты радуешься, потому что смирился, и пришла благодать Божия; теперь ты хотя бы один сидел в бедности, радость не оставит тебя, потому что на душе у тебя мир, о котором Господь сказал: “Мир Мой даю вам”. Так всякой смиренной душе Господь дает мир. Душа смиренного как море. Брось в море камень, он на минуту возмутит слегка поверхность, а затем утонет в глубине его. Так скорби утопают в сердце смиренного, потому что с ним сила Господня. «Итак, страдания неизбежны в этой временной жизни. Они, с одной стороны - следствие нашей личной греховности, нравственной испорченности других и общего несовершенства этого временного мира. С другой стороны, в руках премудрого промысла Божия скорби становятся орудием вразумления и исправления». *********************************************************************** Я понимаю это так, что Богу не трудно было бы простить и изгладить все грехи, исправить все повреждения и все болезни одной лишь Своей Божественной волей, избавив человека от всяких скорбей и болезней, не обременяя его ни трудом, ни болезнями, ни скорбями, но познал бы тогда человек что такое боль и скорбь, научился бы жалеть и любить других, жертвовать ради ближних своих, научился бы терпению и смирению, стал бы навеки послушным Богу, научился ли надеяться на Него и благодарить Его? Святые утверждают - что не стал бы и со временем снова бы впал в искушение. Бог мог бы сделать человека совершенным во всем сразу, но, тогда без приложения собственного желания и усилий человек не соучастник Богу в творчестве, он просто бездельник и робот! Святые утверждают (в частности Иоанн Кронштадскоий) что прощении без наказания человек не ценил бы так даров Божих и быстро забывал про Бога и продолжал бы грешить еще больше. Человеку для совершенствования нужна благодать Божия + добрая воля и собственные усилия. Даруй ему все - что останется человеку - ничего не делать и блаженствовать? Делайте все за ребенка, прощайте, не вразумляйте, не наказывайте, не заставляйте работать - что из него выйдет - робот и бездельник, не привыкший думать, не умеющий работать, не знающий что такое хорошо и что такое плохо, не ведающий ни печали ни сострадания... Сказано - страдающий плотью, перестает грешить. Примеры из нашей жизни - грех настолько сильно въелся в нашу природу, что и при наказании, мы со временем забываем, что делали плохо и снова впадаем в тот же самый грех! А если бы не были наказуемы - то грешили бы еще больше! Это тоже факт! Что легко достается - то не ценится и быстро забывается. Над чем человек не трудится, где не страдает, где не полагает своих усилий - то он и меньше ценит, или не ценит вовсе! Это факт!
Andy7777: Прежде всего, как видите - и со мной, сомневающимся и озлобившемся, можно вести нормальный диалог. А то - "отлучение от сайта", понижение рейтинга .... Христос (когда его упрекнули ученики) как раз и сказал, что Его место - среди грешников, а не праведников. И в библоиии по этому поводу сказано (стих сейчас не вспомню), что расстраивавшийся сын любок сердцу отца больше, чем сын изначально верный. Мне не понятно одно - почему Бог выбирает некоего человека предметом своего воспитания и - воспитывает, воспитывает, воспитывает .... Приходилось читать, что попроси у Бога внимания и благодати - и это значит попросить новых испытаний для очищения. Нет, с апостолами (Павел), "святыми старцами" это понятно: чтобы гордыня (как с Павлом) верх не взяла. НО с простыми то смертными, в чем необходимость НЕУМОЛИМОЙ строгости к ОТДЕЛЬНО избранным? С одной стороны, нужно бы и радоваться - Бог обратил на меня Свое внимание и занялся моим духовным воспитанием, а с другой - ну НЕ "святой старец" я, надо ли мне мне "многократно умой меня, и буду белее снега"? Неужели зла в мире мало, что надо "привязаться" (уж извините за грубость) к одной, вообщем то с небольшими грехами, душе и - воспитывать, воспитывать, воспитывать! Да возьмите тех же иерархов Церкви (кстати, первосвященники и отправили Иисуса на крест!) - очень праведно живут?! Однополые браки на Западе узаконили, священников-педерастов в сан посвящают .... В РПЦ делали огромные сорстояния на беспошлинной торговоле табаком и алкоголем. "Областные" иерархи разъезжают на супекр-дорогих "тачках". Моя знакомая была проводницей в СВ-вагонах (до Москвы) - каких только домогательств не натерпелась от пьяных батюшек. Конечно, можно легко отговориться - "на все воля Божья" или "пути Господни неисповедимы", однако хотелось бы понять СУТЬ земных страданий .... Нет, так то понятно: претерпевший на земле спасется от многих "неприятностей" на "том свете". Вот и получается - одного, ничем не примечательного человека, Бог "выстирает" до кристальной белизны, а многим другим "бякам" - жизнь во всю радость.
Владимир: Andy7777 пишет: Прежде всего, как видите - и со мной, сомневающимся и озлобившемся, можно вести нормальный диалог. А то - "отлучение от сайта", понижение рейтинга ... Я только реагировал на ваши чрезмерные эмоции и выражения и вроде ничем не обидел вас. Andy7777 пишет: Христос (когда его упрекнули ученики) как раз и сказал, что Его место - среди грешников, а не праведников. И в библоиии по этому поводу сказано (стих сейчас не вспомню), что расстраивавшийся сын любок сердцу отца больше, чем сын изначально верный. . Христос сказал, что не здоровые а больные нуждаются во враче и потому он находится среди грешников, дабы исцелить их. А упрекали Христа не ученики а книжники и фарисеи. Andy7777 пишет: Мне не понятно одно - почему Бог выбирает некоего человека предметом своего воспитания и - воспитывает, воспитывает, воспитывает .... Приходилось читать, что попроси у Бога внимания и благодати - и это значит попросить новых испытаний для очищения. Нет, с апостолами (Павел), "святыми старцами" это понятно: чтобы гордыня (как с Павлом) верх не взяла. НО с простыми то смертными, в чем необходимость НЕУМОЛИМОЙ строгости к ОТДЕЛЬНО избранным? Во-первых скажу вам, что Бог никого не принуждает и не неволит - как и врач - не хотите лечиться - не лечитесь! Во-вторых - испытываемые вами переживания, искушения и болезни происходят не от Бога, но от ваших собственных грехов и от определенного давления на вас дьявола - это духовный Закон. Как сказал Христос - кому вы покоряетесь - тому вы и рабы! Так что мучает вас и "лечит" не Бог, а ваши страсти и болезни души! Когда Бог входит в сердце человека (если человек открывает Христу двери своего сердца) то там воцаряется мир и покой, утихают страсти и болезни. А всякое возмущение души, страхи, прелести, тяжкие и лукавые помыслы - не от Бога, а от Сатаны! Это говорят святые! Что нужно, чтобы избавиться от этого? СМИРИТЕСЬ ПОД КРЕПКУЮ РУКУ ГОСПОДНЮ - И УБЕЖИТ ОТ ВАС САТАНА! - так говорит апостол Павел! Что это значит? А значит самое простое - во первых не ропщите, а с терпением и со крушенным сердцем обратитесь к Богу. Научитесь постоянной и внимательной молитве, попоститесь, поделайте добрые дела во славу Божию, примиритесь с ближними (если есть на кого обиды), попричащайтесь. Как и что делать - есть на то Церковь и священники - и увидите что вам станет гораздо легче. Andy7777 пишет: Да возьмите тех же иерархов Церкви (кстати, первосвященники и отправили Иисуса на крест!) - очень праведно живут?! Однополые браки на Западе узаконили, священников-педерастов в сан посвящают .... В РПЦ делали огромные сорстояния на беспошлинной торговоле табаком и алкоголем. "Областные" иерархи разъезжают на супекр-дорогих "тачках". Моя знакомая была проводницей в СВ-вагонах (до Москвы) - каких только домогательств не натерпелась от пьяных батюшек. Не осуждайте и не судите никого (Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить!) И еще сказано - начальствующего в народе твоем не злословь! И еще - кто по неправде поступит - по неправде и получит - у Него (Бога) нет лицеприятия! И еще - не судите, да не судимы будете! И еще - что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а в своем бревна не замечаешь?. И еще - кому много дано с того много и взыщется! Почитайте послание апостола Иуды - он как раз очень хорошо пишет про это http://bibleonline.ru/bible/rus/51/01/ Так что если хотите ходить "грязным" и болеть духовно - ваше право, но в этом случае, вы рискуете вместе с "бяками" у которых жизнь во всю радость, а у вас - нет, после вашей кончины, (и не дай Бог - суицида) попасть за компанию на вечные мучения....
Надежда Шулякова: Я оказываю магические услуги...
Илимчанин:
Николай Михайлович: Илимчанин пишет: Спасибо,Виктор,уже забанил...
полная версия страницы