Форум » И прочее, и прочее » Наказание детей » Ответить
Наказание детей
Рулетка: Каковы для вас границы наказания детей? Допустимо ли шлепать ребенка за серьезные проступки? А "всыпать" ремнем сыну-подростку? Как подобное "рукоприкладство" оценивает церковь, как грех? Мне кажется, что дети бывают разные, и некоторые слов не понимают. Мне самой в детстве попадало от матери, и в большинстве случаев я думаю, что поделом. Читала и мнение одного священника, что если без гнева и за дело, то можно и выпороть, но с любовью
no-no-no: Denzo_ пишет: да, меня били в детстве, не часто, но попадало. ни к чему хорошему это не привело. только наоборо Вот, вот... Бьем, потому что сильнее; орем, потому что горластее; не даем, потому что имущественнее... Ужас какой то . Делаем из ангелов таких же уродов как мы....
Рулетка: No, а у Вас большой опыт воспитания детей? Это я на счет ангелов. Теоретически это так, конечно...
Let: Очень и очень по теме: Бои без правил
Танька: Хорошая публикация, Таня...
Admin: Я своих наказую и строго, а иначе - просто невозможно
Николай Михайлович: Учение Слова Божия о воспитании детей "Стоит труда поиск в Библии учения о воспитании. Древнейшее о сем учении можно найти в слове Господа к Аврааму: От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд (Быт. 18, 18-19). Здесь преподается главное правило воспитания: заповедай сынам своим ходить путем Господним, творя правду и суд или давай детям воспитание благочестивое и нравственное, сообразно с законом Божиим. «Благочестие должно быть основанием и душею воспитания». «Здесь показывают и благотворные последствия такого воспитания: от Авраама произойдет народ великий и сильный. Отец семейства, дающий детям своим воспитание благочестивое и нравственное, может надеяться от себя потомства многочисленного, уважаемого и благополучного. Не трудно понять, что не может того же ожидать нерадящий о таком воспитании, а угрожает ему противное. Далее, прямо высказанные правила воспитания находим в ветхозаветных книгах, по преимуществу учительных – в книге Притчей Соломоновых и в книге Иисуса сына Сирахова. Соломон учит: Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его (Притч. 19, 18). Наказывай – значит учи, давай полезные наставления; но также и собственно: наказывай за проступки. Но премудрый поставляет предел суровости наставления и строгости наказания: не действуй с досадою и раздражением и не возбуждай досады и раздражения. Раздраженный наставник не наставляет, а раздражает. Шумом раздражения заглушается голос истины. Наставляй добродушно; обличай кротко и мирно; наказывай умеренно и с сожалением. Соломон побуждает к такому действованию, обещая от него добрые плоды. Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей (Притч. 29, 17). «Учение Сына Сирахова более строго. Есть у тебя сыновья? учи их и с юности нагибай шею их (Сир. 7, 25). Учи сына твоего и трудись над ним, чтобы не иметь тебе огорчения от непристойных поступков его (Сир. 30, 13). В особенности с горьким словом обращается он к тем родителям, которые любят забавлять своих детей и забавляться ими, а не учить их, дают им излишнюю свободу: Необъезженный конь бывает упрям, а сын, оставленный на свою волю, делается дерзким. Лелей дитя, и оно устрашит тебя; играй с ним, и оно опечалит тебя. Не смейся с ним, чтобы не горевать с ним и после не скрежетать зубами своими. Не давай ему воли в юности и не потворствуй неразумию его. Нагибай выю его в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе. Учи сына твоего и трудись над ним, чтобы не иметь тебе огорчения от непристойных поступков его (Сир. 30, 8-13). «Премудра и спасительна та родительская любовь, которая, стесняя саму себя, несколько удерживает ласку к детям, несколько скупится на утешения им, чтобы сберечь сие в поощрение и в награду их послушанию или успехам в полезном учении». «Наконец, Евангелие, которое вообще вместо духа страха пред законом, господствовавшего в Ветхом Завете, распространяет дух любви и свободы, и в правилах воспитания смягчает древнюю строгость. Св. Апостол Павел пишет: отцы, не раздражайте чад своих, но воспитывайте их в наказании и учении Господни (Еф. 6,4). И в другом послании: отцы не раздражайте чад ваших, да не унывают» (Кол. 3,21). «Таково учение священных книг о воспитании. Оно просто и не многосложно, потому что назначено не только для мудрых, но и для простых... По сим правилам просто воспитан был отрок Давид, чтобы пасти овец, но в нем открылся муж, способный пасти народ Божий, победоносный воин, царь, пророк. По сим правилам, вероятно, уже более учительно воспитан сын царев Соломон, и явился царем премудрым, царем пророком, царем необыкновенно счастливым». «Из того, что в ветхозаветном учении о воспитании видно более строгости, а в евангельском более свободолюбивой кротости, естественно, – рождается вопрос: должно ли следовать исключительно последнему и совсем отложить первое? Чтобы разрешить сей вопрос, обратимся к изречению св. Апостола Павла: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного (Гал. 4,1-2). Видите, он говорит о строгом воспитании как не предосудительном, обыкновенном и должном. Это тем более примечательно, что он строгое воспитание представляет образом того, как Бог воспитывает человечество. Сие видно из непосредственно следующих слов: и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира. Ветхий Завет есть детство человечества и его начальное воспитание под рабским страхом закона. Христианство есть высший возраст человечества и его совершительное под благодатию воспитание; здесь, соответственно возвысившемуся познанию и силе духа, ему вверяется духовная свобода; и тогда человек внутренне уже не раб, но сын и наследник Божий Иисус Христос. Итак, поелику Апостол в воспитании человечества Богом и в воспитании каждого человека родителям и наставниками признает одинаковый порядок, то ясно, что и из христианского кроткого воспитания он не совсем исключает древнюю строгость, дабы свобода вверяема была воспитываемому по мере приобретения им умения пользоваться ею. Все ли равно, давать обширную свободу умеющему ее употреблять или неумеющему, зрелому в разуме или незрелому? Очевидно, не все равно. Следовательно, по мере возраста и образования должно давать свободу детям. Которое из двух направлений правительнее, приятнее и удовлетворительнее для человека, поступление от расширения свободы к ее ограничению или, напротив, от ее ограничения к расширению? Очевидно, последнее. Итак, надобно вести детей от ограничения свободы расширению ее. Иначе сделавшийся слишком свободным слишком рано, куда направится далее со своим желанием поступления вперед? Не будет ли он в искушении поколебать справедливые пределы разумной и законной свободы».
Let: А мне вспомнились одни слова, жаль не помню чьи: "Берегите слезы своих детей, чтобы они могли проливать их на вашей могиле". Я думаю, что совсем без наказаний обойтись невозможно. Но их можно свести к минимуму, если помнить, что ребенок - не собственность родителя, а такой же человек как и он, совсем другой, отдельный человек со своими чувствами и своим пониманием мира. И эти чувства нужно видеть, а не игнорировать. А понимание мира ненавязчиво формировать. Есть еще одни очень хорошие слова, опять не помню чьи : "Мораль назидает, а примеры влекут". Так что в первую очередь надо самим родителям быть такими, какими они хотели бы видеть своих детей.
Рулетка: Let пишет: Так что в первую очередь надо самим родителям быть такими, какими они хотели бы видеть своих детей. Дааа, здесь проблемка и в моей семье, и еще во множестве других. Я сойду с ума, если мои дети дети начнут курить в первом классе, не полюбят церковь и не будут туда ходить. А для моего мужа это норма, я, например, даже боюсь разговор с ним пока завести о православной гимназии вместо школы. Но нам до этого еще далеко, со временем может все измениться. Да и папа наш курит, а дети все копируют.
Танька: Рулетка пишет: Да и папа наш курит, а дети все копируют. У нас тоже папа курит, но это не пример... Сын никогда не брал в руки сигарету. Нужно просто объяснить, чем опасно курение, рассказать, что это быстро переходит в зависимость, избавится от которой человеку бывает очень трудно, вредит здоровью, отражается на росте, дыхании, коже, голосе, и вообще - курить, это не мужество. В основном мальчишки начинают курить, потому что хотят якобы быстрее повзрослеть, показать, что они уже мужики, особенно среди сверстников. А то, что папа курит, это еще не говорит о том, что он показывает пример. Было не плохо, если бы он сам рассказал детям как начал курить и почему не может бросить. Дети не выносят запаха табачного дыма и я думаю, что вы с ними легко сможете найти общий язык. Мальчишек желательно записать в какую нибудь спортивную секцию, если есть такая возможность. И как можно больше их занимать полезными, интересными и развивающими делами, программами. От безделья все это... курение, матершина, плевки и т.п. поведения. А по поводу школы... учиться хорошо можно в любой школе.
Рулетка: Танька пишет: А по поводу школы... учиться хорошо можно в любой школе. Да, но я очень хочу, чтобы мои дети учились в нашей православной гимназии, которая при храме. Мне не очень важно, чтобы они были пятерочниками, мне важно, чтобы они учились при храме, чтобы заводили себе друзей из этой среды. Дети оттуда сами ведут службу в своем храме, там взрослый только один человек - это священник. Когда я хожу в этот храм, то очень радостно видеть стройные ряды молящихся детишек, детский хор, второклашек - алтарников. Девочки, которые там учатся, носят белые платочки даже в неурочное время, я часто встречаю их в городе. И им, наверное, совершенно все равно, что думают об этом их сверстницы. Думаю, что окончательное решение, все же, будет за сыновьями - захотят ли они поступить в эту гимназию. Я не могу за них решать, но помечтать могу. А мысль о городской школе навевает на меня грусть. Я сама в такой училась и у детишек там совсем другие интересы.
Танька: Рулетка пишет: Да, но я очень хочу, чтобы мои дети учились в нашей православной гимназии, которая при храме. Конечно Аня, если есть такая возможность . А Вы заранее покажите детям гимназию, бывают-же дни открытых дверей... Познакомить их с классами, учителями, учениками и они будут настраиваться учиться там. Наш с трех лет знал где будет учиться... Эту-же гимназию и я в свое время закончила :), те же учителя, что на моих фотографиях и в рассказах, те же стены... У нас эта гимназия одна из лучших по уровню образования и дисциплины. Но другие школы... там вообще нельзя детям учиться.
Let: Мне кажется, что хоть курение и опасно для жизни, но это не самое страшное, что могут перенять дети(они этому и на улице научатся). А вот будущая модель поведения, модель семейных отношений, отношение к людям и тому подобные вещи в первую очередь формируются через примеры родителей. У меня мама вечно делала из мухи слона, к примеру, из-за разбитой случайно чашки чуть ли не скандал. Мне год потребовался в моей семейной жизни чтобы осознать, что я действую также отвратительно, хотя и бессознательно. А могла и не осознать и тогда бы не чашка пострадала, а вся семейная жизнь. И такого в моей жизни на самом деле много. И преодолевать эти стереотипы тяжело и болезненно.
Танька: Let пишет: И преодолевать эти стереотипы тяжело и болезненно. Это точно, Таня...
Женя А.: А как вам воспитание своих детей в коммунальной квартире? Когда у дочки лучшая подруга - соседка по квартире и от её отрицательного влияния никак не избавиться?
Танька: Женя А. пишет: Когда у дочки лучшая подруга - соседка по квартире и от её отрицательного влияния никак не избавиться? Избавиться возможно положительным влиянием. Если подруга поступает так, может ее ни чему не учат... я в таких случаях объясняла отрицательные поступки, последствия этого и так-же, что не могу воспитывать всех друзей. Если она не сможет объяснить девочке, то тогда лучше стараться держаться с ней "на чеку". Что-то их объединяет, наверно им вместе интересно? А Вы спрашивали как они играют и чем ей нравится эта девочка? Какие у них общие интересы? По моему нужно свому ребенку прививать все самое лучшее, а после окружающие, либо будут брать пример, либо перестанут окружать. У нас тоже разные были друзья... мальчишки, беда с ними :). Пока рядом с родителями, вроде послушные дети, а как за порог, то совсем другая история. Думаю, что очень важно сохранить доверие ребенка, его открытость, ценить его как личность и всегда и всюду с высоты своего возраста помогать разбираться с ситуациями. Ребенок от рождения не знает всего, что можно, а что нельзя... Нужно объяснять, учить и рассказывать о своем детстве. Вообщем-то в плохие компании (если вы этого боитесь), попадают потому, что не получают в семье того, что получили там - внимания и взаимопонимания.
Женя А.: Да ничего мы не боимся Таня, Бога боимся, я боюсь согрешить.У нас в семье всё есть. Соседская девочка по возрасту наиболее подходящая старшая подруга нашей дочки.Все прелести коммунальной жизни.
no-no-no: Сильно сказано, я так понимаю что на генетическом уровне означает начать воспитывать бабушку, чтобы она сквозь мглу лет все осознав, начала воспитывать внуков.
no-no-no: Ангелы, кстати, тоже не ангелы, если всерьез разойдутся. А дети у меня есть. Вот сейчас один пристает, чтобы я что то посмотрел, а я отбрыкиваюсь, говорю, уйди я занят. Пойду посмотрю что ли , что он там нарисовал..
Denzo_:
no-no-no: +1000
no-no-no: Услышано 5 минут назад: "сынок, иди хоть тортику поешь, что ты все конфеты."
IrinaDmitrievna: )))))))))))
no-no-no: Нет, ну пришлось наказать..., а чего они....
Рулетка: На сайте "Православие и мир" делится своим опытом многодетная матушка Галина Соколова, вдова известного московского священника Феодора Соколова, воспитывающая девять детей. В этом году матушка Галина была награждена "Патриаршим Знаком Материнства". Вот ее советы относительно воспитания подростков: "Враг старается сбить человека с пути. В школе - свои переживания, свои проблемы. Ребенок уже личность, и это надо понимать. С девочками нет, а с мальчиками я почувствовала, что такое подростковый возраст. Нужно вовремя понять своего ребенка, вовремя сказать замечание, вовремя выслушать. Иногда просто поцеловать. Если подросток не почувствует поддержки семьи, он может пойти в сторону. Время юности - это и первая влюбленность. Он тебя не слушает в этот момент, и это надо перенести. Получается, что мир его к себе тянет, мама - в свою сторону. Когда он приходит домой оттуда, ты видишь его глаза - ты должна понять, как действовать. Но, прежде всего, ребенок должен чувствовать любовь, он должен понять, что мама всегда простит, всегда поймет, всегда подскажет, как ему дальше быть. И конечно, в таком возрасте только слова и ожидание, как он воспримет их, какая сторона победит". По опыту матушки Галины, "…главным фундаментом крепкой семьи должна стать именно жизнь супругов, потому что, какие бы нравоучения ты ни произносил о том, как надо жить, как правильно и чисто жили люди, приводя примеры из житий святых, - ребенок видит, прежде всего, как и чем живут его родители". http://www.matrony.ru/life/obzor001.html
Константин: Думаю - главное, это доверие к детям с раннего возраста. Не припомню, чтобы у меня хоть раз родители дневник просматривали, всегда подписывали не глядя, потому что доверяли. А учился я на одни пятерки, потому что понимал - стоит чуть запустить, и это безграничное доверие кончится сразу и навсегда. Слишком я дорожил доверием родителей, чтобы его потерять...
иерей Фёдор: да а я как дам рукой по шее так сразу папочка прости или поклоны хорошое наказание
СашкО: Истина посредине. как всегда. Думать нужно в каждом случае, не зря же Христос призывал "Бодрствуйте!". Наказание ребенка должно преследовать 2 строго определенные цели: показать ребенку, что он делает плохо, отучить от этого и в отдельных случаях - сохранить ребенка от пагубного поступка. Хотя второе может быть и вариантом первого. Подростка лупить нет смысла, он это воспримет как избиение со всеми вытекающими последствиями. Телесное наказание детей старше лет 12, а уж 14 точно чаще всего показывает, что в свое время воспитанием ребенка не занимались, теперь пожинают плоды, пытаются поправить дело, да поздно, поскольку пагубная привычка уже пустила глубокие корни, часто переплетающиеся с непослушанием. От этого телесное наказание только усугубляет ситуацию. Добрым словом нужно, ленинской "Правдой" А малышу-дошколенку, младшему школьнику наподдать в отдельных острых случаях нужно. Не такая уж редкость, когда ребенок слов не понимает, вот тут и помогает массаж ремнем. Греха в этом нет, если массаж в избиение не переходит, а это не такая уж редкая крайность, к сожалению. Грех не в воспитании, грех в избиении. Просто в раннем детстве у ребнка гораздо более пластичная психика и хорошие навыки вложить проще и менее затратно. Не зря же говорят, пороть нужно пока ребенок поперек лавки лежит, а как вдоль - поздно.
Inkvizitor: СашкО пишет: А малышу-дошколенку... наподдать в отдельных острых случаях нужно ннльзя. часто являюсь свидетелем такой картины, когда малодая мамаша начиает бить своего ребенка ( лет 3 -4), а он уже ревет на всю улицу, она его материт, а все это мещанство проходит мимо, то как говрится, за Державу обидно. пройдешь мимо. скажешь ей: "Что делаешь?", а она еще и меня матом. ну и что туту поделашь.. а потмо вырастают убийцы и бандиты, котрые своих родителей сначала убивают, а заетм и других.
Евгения: Inkvizitor Маленький ребёнок может реветь на всю улицу не только потому, что его истязает мамаша-изверг, но и потому что он "перегулял", ему надо бы уже кушать да спать ложиться, но задержались на улице, и его усталось выражается слезами и упрямством. И правильно делает мещанство, что проходит мимо, а не лезет не в свои дела.
Inkvizitor: Евгения пишет: . И правильно делает мещанство, что проходит мимо, а не лезет не в свои дела. занете, меня учили по-другому. мне всегда говрили, что нет чьи-либо дел, а есть дело общее, в коьром все принимают учсатие, и от того как поведет себя каждый будет зависть исход дела.
Евгения: Inkvizitor пишет: а есть дело общее, в коьром все принимают учсатие, и от того как поведет себя каждый будет зависть исход дела Вы же не можете принять участие в воспитании этого конкретного ребёнка, как старший брат или отец - т.е.длительно, а можете только походя бросить какую-то реплику. А это, когда говорят под руку- наверняка вызовет негативную реакцию. И тогда - зачем надо вмешиваться? Может быть лучше просто помолиться про себя об этой маме, котрая устала и раздражена и которой кажется, что если её малыш орёт на всю улицу, то все вокруг смотрят с осуждением и от этого она ещё больше раздражается и нервничает. И за этого малыша помолиться - и тогда у Вас они не будут вызывать осуждения.
marabu: СашкО пишет: Не такая уж редкость, когда ребенок слов не понимает, вот тут и помогает массаж ремнем. Ещё много зависит от того, какой ребёнок. Где-то я читала, что к одному старцу выстроилась очередь жаждущих совета. Он одной женщине говорит: "Дочь свою пальцем не смей трогать!" А через одного - другая женщина подходит, а он ей: "Бей сою дочь, не жалей, и чем чаще, тем лучше". Я уже заметила: те, кто отрицает наказание ремнем, совершенно себе не представляют, какие иногда бывают дети! Если большинство лучше слово доброе понимают, то есть и такие, которые не понимают никакие слова! Особенно ужасно, когда такой ребенок в коллективе: в садике, школе. Он ставит порой под угрозу жизнь свою и своих товарищей, а воспитатель или учитель изощряется, как бы словами объяснить ему это, ведь ремень не возьмёшь... А потом разбитые головы и сломанные руки-ноги у невинных детей. Нет, моя бы воля, я бы некоторым детишкам всыпала по первое число, чтобы слегка их на место поставить.
яна: Присоединюсь к разговору когда я лежала больгице с Никиточкой там с нами лежала мамочка так у ее сына таже болезнь что и у моего ребенка, так вот она его не наказывала боялась раз болеет так нельзя, а думаю зря он вел себя так что и не рассказать хамил ей, ругался матом на врачей и медсестер, а что вытыворял жуть поднимал на маму руки, так что же будет дальше если он уже в 5 лет так себя ведет? . Думаю за такое можно и по попке дать разочек, моему доставалось иногда если болеет не означает что он может все и ему все позволенно.
Владимир: яна пишет: когда я лежала больгице с Никиточкой там с нами лежала мамочка так у ее сына таже болезнь что и у моего ребенка, так вот она его не наказывала боялась раз болеет так нельзя, а думаю зря он вел себя так что и не рассказать хамил ей, ругался матом на врачей и медсестер, а что вытыворял жуть поднимал на маму руки, так что же будет дальше если он уже в 5 лет так себя ведет? А это говорит о состоянии внутри семьи. Видимо, что кто-то из членов семьи, может быть папа сами ведут таким образом, не гнушаются нецензурной бранью. Это уже болезни родителей (болезни души и ума) переходят к детем. Если в семье творится такое, то унять ребенка будет фактически невозможно. Наказание - это необходимось, но оно действенно когда и сами родители ведут себя прилично в семье и когда умеют сохранять балланс и доброты и строгости. Непростая это вещь - воспитание... У меня жена воспитатель детского сада (в последнее время по физкультуре) так она практикует такие медоты, к неистовым хулиганам - если не слушаются - то говорит строго - так, если не будешь вести себя хорошо, отправлю в другую группу, или - не возьму на соревнование. Бить никого никогда - не бьет, но может просто отвести с занятий в группу к воспитателям. Дети очень любят заниматься у нее на занятиях по физкультуре и ритмике и ради этого приучаются вести себя хорошо. Помню случай из своего детстве - когда я, в возрасте примерно 4 лет, рассердившись на бабушку назвал ее дурой, за что получил шлепок по губам, я повторил, но получил еще один несильный но неприятный шлепок, после чего уже не стал произносить таких слов. Сначала конечно обижался, но потом, став более взрослым понял, что получил за дело.... Был случай, когда я одернул сильно разбаловавшегося своего сына, на что он неожиданно и рассержанно сказал мне - "Дурак". Чтооо?, строго посмотрев на него сказал я? После чего сын быстро произнес - прости...И я тут же прижал его к себе и весь конфликт был исчерпан...Были конечно и перегибы, о чем и вспоминать не хочется. Я тоже это исповедовал как грех.
Рулетка: А я регулярно в сердцах шлепаю старшего, а потом, помирившись, прощения просим друг у друга. Я считаю, что это мой грех, с которым никак не могу совладать, т.к. по натуре не педагог.
яна: Вот если я чувствую что сорвалась и была не права больше сына,я обязательно прошу у него прощения, мне кажеться что это нужно обязательно делать, а то многие родители думают раз он маленький то и прощения просить не стоит . А как Вы думаете?
Рулетка: Если считать, что у детей не нужно просить прощения, то можно впасть в упоение властью хотя бы над этим маленьким бесправным человеком. А мы равны пред Богом, просто у нас разные роли до поры до времени.
Let: Моя мама никогда не просила у меня прощения, когда была неправа. Ну, к примеру, ругала меня за то, чего я не делала, а потом узнавала, что я тут совершенно ни при чем. И в других ситуациях тоже. Она, видимо, боялась потерять авторитет. Но потеряла доверие мое на всю жизнь. И не она наказана этим, а я, не имея возможности поведать ей свои горести, и живя с ними один на один. А авторитет все равно был утерян. Так что не того порой боятся родители.
StaLker: Меня никогда не били родители. Зато доставалось по-другому. Морально. Лучше бы били. А своих детей я не бью, хотя старшего может и шлепнул пару раз, когда особенно сильно достал своим упрямством, а морально ему от меня тоже досталось. даже в своем дневнике это отметил, как только меня не возненавидел. Сейчас отношения прекрасные. Мне урок. НЕЛЬЗЯ бить детей, а особенно ОРАТЬ на них. Если они не послушны, значит в тебе вина, не уделял им времени, или сюсюкал их. А если они в 5-7 лет матерятся, как здесь писали выше, то не материтесь ли вы сами, мама или папа? А может дед с бабкой загибают? А гостей вы часто встречаете с водочкой на столе? Пивко регулярно попиваете? Сигаретку закуриваете на глазах детей? Да? А за что же их бить тогда? Это взрослых надо колотить.
Inkvizitor: StaLker пишет: Это взрослых надо колотить. вот и я того ж мнения.
полная версия страницы