Форум » И прочее, и прочее » Vote: Ваше отношение к газовому конфликту с Украиной? » Ответить

Vote: Ваше отношение к газовому конфликту с Украиной?

Let: Я если честно очень переживаю. У меня там мама живет. Но я считаю, что в этом споре права Россия. Только не легче от этого.

Ответов - 55, стр: 1 2 All

Дмитрий: Кто прав, нам, простым смертным, не разобраться, это игры больших политиков, только страдает как всегда простой народ.

Николай Михайлович: Не переживайте сильно,Таня. Всё уладится.А насчёт правоты,трудно судить.Не всё правда,что нам показывают.Есть и со стороны России определённые нюансы в русле передаваемых СМИ сообщений,хотя и немного и собственно они второстепенны,но они есть.По хорошему бы,конечно,договариваться надо,но раз уж так получилось...что же сделаешь.Есть в этом и положительные стороны.Если перейдут на нормальные,прозрачные,рыночные отношения,то впредь уже легче будет строить двусторонние отношения в этой сфере.Конечно,жаль,что заложниками ситуации сейчас стали простые люди,но тут уж всегдашнее "паны дерутся,у хлопцев чубы трещат".

StaLker: Да, действительно. Это сплошная политика, а страдают простые люди. А насчет гласности, так ее давно нет, заметили? Нет ее ни на Западе, ни в Америке, ни у нас. Она была у нас, недолго, во времена Ельцина. Только вот я задумываюсь, что гласность бывает при анархии. А в сильном государстве вряд ли она может быть. Так что и не знаю, что хуже, когда врут, но государство сильное и правительство гнет свою линию партии или когда у власти слабое руководство, и все делают, что им захотят, но зато по телевизору можно каждый день слушать критику в адрес президента и правительства, смотреть кукольный театр, помните было такое?


Дмитрий: StaLker пишет: когда врут, но государство сильное и правительство гнет свою линию партии А такое возможно, ложь и сила? И вообще сила государства обуславливается не партией, не президентом и не их политикой, а прежде всего народом и армией, армия у нас самая слабая, народ тоже рассеялся. Ну и что, сильные мы?

Inkvizitor: Дмитрий Так, оставить пессимизм! Дим, вся фишка в том, чтоу России было великое прошлое, которое худо-бедно, но отражается в народной памяти. рано или поздно это приведет к небывалому подъему России, да и вера народа в Великую Россию сейачс больше, чем в теже 90-е, поэтому не надо падать духом. а вообще господа, я посмотрел на все тут и могу сказать лишь одно. Украина не может и не будет самостоятельным государством никогда, ибоона разделена в корне свеом. одни смотрят на Россию, другию на Запад, а это опятьже привед к тому, что Украина войне либо в состав России, пусть нет полностью, либо опять же частично в состав ЕС и станет маринеотычным государством, причем псевдогосударством, как Косово. К чему это приведет и так всем известно. И, может я скажу крамольную вещи и пусть меня извинит Татьяна, но Украина не была самостоятельной и никогда не будет. ибо человек никогда не умевший подковывать блоху, вряд ли подкует и мамонта.

Дмитрий: Inkvizitor пишет: да и вера народа в Великую Россию сейачс больше, чем в теже 90-е Вера в Великую Россию... Вить, не узнаешь лозунг, один человек в истории уже называл так Россию.

Inkvizitor: Let пишет: Почему ругательное? Нет, конечно :) а для настоящего "украинца" слово малоросс более, чем оскорбительное Дмитрий пишет: не узнаешь лозунг, один человек в истории уже называл так Россию. не узнаю, хоть убей. вот про великую Германию слышал 100% )

Дмитрий: Inkvizitor пишет: не узнаю, хоть убей Петр I. (а его политика чуть не уничтожила Россию, хотя внешне всё выглядело довольно патриотично, великие лозунги, большие планы и т.д.)

Вольный стрелок: Хотел сказать, что никак не отношусь, т.к. сам в этом конфликте не участвую. Однако, прочитав сообщения участников, всё-таки выскажусь. Поскольку я сам давно связан с ВЭД, то смотрю на это дело более-менее профессионально. Если товар (любой, а не только газ) воруют при транспортировке, то это уже не политика, а уголовщина. Если все покупатели покупают один и тот же товар по цене 100 рублей, то с какого перепугу продавец должен отдавать свой товар одному из покупателей товар за полтинник, если при этом такой покупатель будет на каждом углу поливать грязью прордавца, строить ему всякие мелкие пакости, и по мелочи подворовывать? Это политика? Нет, это простейшая экономика. Это только сейчас историю с газом стали называть своими словами. А сколько лет банальное воровство мягенько именовали "незаконным отбором"? А кроме газа ой, как много Украина "накосячила".

Николай Михайлович: Вольный стрелок Я в принципе согласен с некоторыми Вашими выводами,но только представленная Вами аналогия неуместна.Во-первых, факт воровства нужно доказывать в судебном порядке и наказывать виновного в соответствии с УК. А когда обвинения в воровстве звучат из уст одного из участников не один год,а никаких мер для предотвращения и наказания "виновного" не предпринимается, это наводит на определённые размышления. Во-вторых,насчет того,что "все покупают по 100 рублей",не соответствует действительности.Для Европы цена плавающая и зависит от рыночной цены на нефть и ежеквартально корректируется.Т.е. в 1 квартале 400долл.исходя из предыдущей средневзвешенной цены на нефть,а во втором может быть и 100.А для Украины цена одна и на весь год.Так что, как оно в среднем получится ещё неизвестно,поэтому аналогии 100 и 50 необъективны. А насчёт того,что "это простая экономика" я категорически не согласен.Это всё-таки политика,хотя и увязанная с экономикой.

Вольный стрелок: Уважаемый Николай Михайлович, я и не собирался делать обзор всего рынка. Это долго, муторно, и он мне на работе надоел. Я ж образно говорил о 100 рублях. И не о газе, а товаре вообще. О рыночных отношениях. Вот допустим, в соседней конторе продают бананы со вкусом баранины. Продают по 100 рублей. Кому надо, тот купит и по 150. А если мне они совсем не нужны, то я их и за 5 не возьму. Не возьму даже даром. Николай Михайлович пишет: А когда обвинения в воровстве звучат из уст одного из участников не один год,а никаких мер для предотвращения и наказания "виновного" не предпринимается, это наводит на определённые размышления. А всё обидеть боялись, всё на разум второго участника надеялись, на увещевания. Даже в долг отпускали. Даже термин специальный для обозначения воровства придумали. Вместо того, чтобы сразу треснуть кулаком. По столу или по морде. Ладно, лучше поздно, чем никогда. Показательная порка состоялась. Надеюсь, следующим неповадно будет на Россию хвост поднимать. Николай Михайлович пишет: Это всё-таки политика,хотя и увязанная с экономикой. Ну, они всегда увязаны.

Вольный стрелок: Стырено в инете (в "оранжевом зверинце"). Украинский юмор: Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент. Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – АБАРЗЕЛИ ВААБЩЕ!!!!!

Николай Михайлович: Вольный стрелок пишет: Я ж образно говорил о 100 рублях. Это я понял,но я почему-то решил,что Вы говорите о соотношении цен для ЕС и Украины,когда писали про 100руб и 50 руб. Я просто хотел сказать,что вопрос о ценах не такой простой как Вы его показали,в действительности всё гораздо сложнее. Вольный стрелок пишет: А всё обидеть боялись, всё на разум второго участника надеялись, на увещевания. Даже в долг отпускали. Даже термин специальный для обозначения воровства придумали. Честно говоря,не верится мне в это.Была тут и личная заинтересованность (я думаю Вы меня понимаете) и политическая. Вольный стрелок пишет: Показательная порка состоялась. Может и так,да только при этом обе стороны пострадали.Вопрос только в том,кому больше досталось. Вольный стрелок пишет: Украинский юмор: А согласитесь,доля правды в этом есть.

Let: Вольный стрелок Своеобразный юмор. И очень неприятно читать про то, как называют тех, кто любит украинский язык и Украину. Я, в частности, люблю и считаю это естественным для людей, там родившихся.

Николай Михайлович: Let пишет: Своеобразный юмор. И очень неприятно читать про то, как называют тех, кто любит украинский язык и Украину. Я, в частности, люблю и считаю это естественным для людей, там родившихся. Конечно это вполне естественно и не только для людей,там родившихся.И для многих,там не родившихся,тоже. Но то,что разместил Вольный стрелок это только шутка,отражающая только то, как некоторые стереотипы могут быть доведены до абсурда,не более.

Inkvizitor: Татьяна, для вас слово "малоросс" ругательное или "украинец" лучше?

Let: Inkvizitor пишет: Татьяна, для вас слово "малоросс" ругательное или "украинец" лучше? Почему ругательное? Нет, конечно :)

ludmila: Я живу на Украине и вижу проблему изнутри. Меня поражает терпение нашего народа. Уже все давно поняли, кто правит бал. но еще на что-то надеются. На телевидении есть передача:"Вечерний квартал" и ребята в открытую смеются и над президентом и "над белой с косой" и над оппозицией. Никто правителям не верит! Самое страшное, что у нас нет лидера, за которым бы пошел народ. Просто некого выбирать! А Украину я люблю, хоть мои родители с Брянщины .У нас много добрых., порядочных, умных и искренне верующих людей.

Let: ludmila пишет: Самое страшное, что у нас нет лидера, за которым бы пошел народ. Просто некого выбирать! Да, это самое печальное

marabu: Украина - это означает "окраина" (России окраина, тут разве поспоришь?). Малороссия - Малая Россия. Ну, если Родина например Россия, то малая родина для человека - местность, где он родился. А Россия родилась в Киеве, потому она Малороссия. Вот примерно так рассуждаю. Что здесь обидного для украинцев? Неужели национальное украинское самосознание требует забвения своих собственных корней? Понятно, когда мусульмане переименовали Константинополь, всё же вера другая. А здесь какие-то политические игры, в которые втягивают простое население. Этим политиканам имя Украдина.

Inkvizitor: Вот глядя на это все становится более, чем понятно. А посему населенипе Украины, особенно западной самое агрессивное и националистчисенки настроено, но их национализм с позиций патриотизма перекачивал уже в сторону нацизма((

Let: Смешно о грустном. Газпром: — А у нас в квартире газ. А у вас? Нафтогаз: — А у нас газопровод. Вот… Болгария: — А у нас огонь погас — Это раз… Грузовик привез дрова — Это два… Путин: — А из нашего окна Площадь Красная видна! Тимошенко: — А у нашего окошка По трубе гуляет кошка… Путин: А в-четвертых, Тополанек отправляется в полет, Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт! Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): — Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз… Рассказали всем про синий презеленый красный газ! Кто на кранике сидел, кто на лыжах песни пел… Витя пел, Вован молчал, Пиебалгс права качал… Дело было вечером, тырить было нечего.

ludmila: А у нас в квартире газ за великую цену и за что такая кара я, ребята, не пойму!

Let: ludmila пишет: А у нас в квартире газ за великую цену и за что такая кара я, ребята, не пойму! Кара за то, что оранжутангов на место вовремя не поставили, за майдаун. Извините за резкость. Кстати, у нас цены за газ тоже не детские. И в планах их последовательное увеличение до европейских. Увы нам всем.

ludmila: А разве вам не известно, что Адам-Украинец!? Друзья, не надо обобщать. Не каждый западный украинец-националист. Все зависит от воспитания. А в националистическое воспитание были вложены очень большие деньги и давно. Молодежь плевать хотела на все эти настрои. Они влюбляются и женятся, не взирая на национальность. Пройдет время и мир переменится, будем учится любить друг друга!

Let: ludmila пишет: Не каждый западный украинец-националист Ну это я знаю, у меня есть подруга-львовянка, которой претят свидомиты. Но вопрос в том, какой процент там таких людей?

Let: Вообще, я очень переживаю за Украину. Там кризис экономический помноженный на кризис полтитический становится кризисом в квадрате, кабы не в кубе, есть еще на что умножать Уже про официальную платную медицину говорят (интересно, а будто она там бесплатная, там даже для анализа крови надо брать с собой ватку и платить за лезвие, что говорить об остальном) и про невыплату пенсий.... Жаль людей! Особенно тех, у кого глазоньки как раз были на месте, колы купувалы, только им насильно Ющера с бабой Параской втюхали оранжоиды.

ludmila: Вообще, я очень переживаю за Украину. Я тоже . Оранжевые говорили много красивых слов на майдане, а какому народу не хочется быть свободным? Только все оказалось враньем. Марионетки и временщики не могут сделать народ счастливым. Не такое у них воспитание, как говорила Манька Облигация. Смотришь- смотришь эти полит.шоу и не на ком взгляд остановить. Вчера по ТВ сообщили, что Украина должна 105 миллиардов долларов. Это полный крах.

Inkvizitor: Ну мы тоже рахзорены, как и весь мир,оэтому тут ничего страшного нет. Рано или поздно все станет как было.

Дмитрий: Все надеятся на лучшее, но прогресс - слово антихристианское, христианское - эсхатология, поэтому никогда уже не будет лучше, будет только хуже и хуже, пока не придет конец. С течением времени всё будет только ухудшаться, беззаконие будет только умножаться, наивно думать, что нам сделают подарок и всё будет отлично, будут все сыты, здоровы и прочее. Эсхатология это антоним прогресса в определенном смысле.

marabu: Дмитрий пишет: Все надеятся на лучшее, но прогресс - слово антихристианское, христианское - эсхатология, поэтому никогда уже не будет лучше, будет только хуже и хуже, пока не придет конец. С течением времени всё будет только ухудшаться, беззаконие будет только умножаться, наивно думать, что нам сделают подарок и всё будет отлично, будут все сыты, здоровы и прочее. Эсхатология это антоним прогресса в определенном смысле. Вот спасибо, Димитрий, утешил!

Дмитрий: marabu пишет: Вот спасибо, Димитрий, утешил! Не отчаивайтесь, ведь с нами Бог. А Вы разве этого не знали? Книга Апокалипсис об этом повествует, о всё более глубоком падении человека и умножении беззакония. Просто некоторые люди живут мечтой и верой в светлое будущее на земле. Нельзя этим соблазняться.

Владимир: Да, с положением в Украине дела обстоят очень печально.

Let: Мама говорит, что стали хуже топить и что не факт, что в феврале они получат свои пенсии :(

Николай Михайлович: Let пишет: Мама говорит, что стали хуже топить и что не факт, что в феврале они получат свои пенсии :( Вы не расстраивайтесь, Таня.Всё равно ей там лучше, чем где-нибудь.И привычней,и люди кругом знакомые,и другие положительные моменты есть.А политическая нестабильность это явление временное.Со временем всё уладится.

Let: Николай Михайлович пишет: Вы не расстраивайтесь, Таня.Всё равно ей там лучше, чем где-нибудь.И привычней,и люди кругом знакомые,и другие положительные моменты есть.А политическая нестабильность это явление временное.Со временем всё уладится. Да, в основном, ей там лучше. Во всяком случае я так раньше думала, но сейчас я начинаю сомневаться. И не только в связи с последними событиями.

ludmila: Господи! Как я устала от раздоров!Господи! Помоги нам, народу Украины, Обрести разум. До каких же пор мы будем быдлом в глазах бандитов и проходимцев? Ведь мы умные, добрые, талантливые. Почему же мы так несчастны? Почему мы верим Юлям , Викторам и т. д. ? Я не могу понять , как им удается так одурачивать народ. Господи, Боже наш! Вразуми нас!

Let: ludmila пишет: Господи! Как я устала от раздоров!Господи! Помоги нам, народу Украины, Обрести разум. До каких же пор мы будем быдлом в глазах бандитов и проходимцев? Ведь мы умные, добрые, талантливые. Почему же мы так несчастны? Почему мы верим Юлям , Викторам и т. д. ? Я не могу понять , как им удается так одурачивать народ. Господи, Боже наш! Вразуми нас! Людмила, я вам очень сочувствую. Но ведь дело не только во власти. Националисты украинские тянут страну в омут. Язык уродуют, ополячивают. Навязывают его тем регионам, где он никогда не был основным, а это автоматически означает раздоры внутренние. Ну не хотят жить мирно. А приравнивание к ветеранам ВОВ прихвостней фашистстких? А переписывание истории? Так что вас там еще долго будет штормить, увы :((

Спящая краса: Это простое воровство!

Николай Михайлович: Спящая краса пишет: Это простое воровство! Не всё так просто.Есть определённые технологические тонкости,судя по которым и РФ вела себя совсем не по джентльменски.Конечно были на это причины,но это уже другая тема.

Let: Николай Михайлович пишет: Есть определённые технологические тонкости,судя по которым и РФ вела себя совсем не по джентльменски.Конечно были на это причины,но это уже другая тема. Я не очень представляю как можно по-джентельменски относиться к стране, которая склоняет Россию на все лады, рвется в НАТО и ворует у нее газ.... Надо было на место поставить, давно... Людей жалко, только власть их не жалеет и антироссийский настрой власти только во вред рядовым гражданам. А вот то, что власть украинская себя полностью дискредитировала - благо, давно пора Украине от нее избавляться.

Николай Михайлович: Let пишет: Я не очень представляю как можно по-джентельменски относиться к стране, которая склоняет Россию Всё это так.Ситуация сложная,но не безнадёжная.Фактически Украина выбрала для себя путь интеграции в ЕС,вопрос только в том,какими способами эта цель будет достигаться.К сожалению, цивилизованным способам сосуществования при различии политических целей,наши страны так и не научились.

Let: Николай Михайлович пишет: Фактически Украина выбрала для себя путь интеграции в ЕС,вопрос только в том,какими способами эта цель будет достигаться. Николай Михайлович, кто выбрал? Западные регионы и националисты? Восточные регионы и Крым не согласны.

Вольный стрелок: Николай Михайлович пишет: Фактически Украина выбрала для себя путь интеграции в ЕС,вопрос только в том,какими способами эта цель будет достигаться Я бы сказал, но тут женщины бывают, а без описания некоторых физиологических подробностей не обойтись.

Николай Михайлович: Проблема в том,что от них мало что зависит.На политический курс их мнение мало влияет.От перемены президента практически ничего не изменится.Ну,поутихнет антироссийская риторика,но на большее вряд ли стоит рассчитывать.Остается только надеятся,что со временем отношения между сторонами войдут в цивилизованное русло.Но на это уйдут долгие годы.

Let: Николай Михайлович пишет: Проблема в том,что от них мало что зависит.На политический курс их мнение мало влияет. Вот не уверена. Дело в том, что это регионы-доноры. А западные сидят на их дотациях. В условиях кризиса, когда надо себя в первую очередь кормить, восток может взбунтоваться. Даже без кризиса восток не даст власти двигаться туда, куда ее толкает запад. Иначе, все было бы просто, не было бы раздоров во власти и Украина уже давно была бы там где хотят западенцы. Ан нет, нету этого, и , дай Бог, чтобы не было. К тому же после газового кризиса Европа десять раз подумает, а нужен ли ей такой партнер как Украина? НАТО уже дало пока от ворот поворот Украине, поскольку той не удалось справиться с задачей по наезду на Россию. И, слава Богу. Там очень много народу против вступления в НАТО.

Николай Михайлович: Дело в том,что само по себе стремление страны в ЕС можно было бы только приветствовать.В этом случае появляется шанс на европейский уровень жизни для людей.Но то,что это делается путём конфронтации с РФ,втягивании Украины в военный блок,попыток отделения УПЦ от МП и т.п.(я уже не говорю о этих мелочных попытках, типа объявления о геноциде и пр.) наводит на грустные мысли.

Let: Николай Михайлович пишет: Дело в том,что само по себе стремление страны в ЕС можно было бы только приветствовать.В этом случае появляется шанс на европейский уровень жизни для людей. Николай Михайлович, ну какой еще европейский уровень? Вступление в ЕС не гарантирует этого самого европейского уровня жизни. Зато цены европейские гарантирует. Я тут общалась с нациками. Они вопили, что в ЕС нужно вступить, чтобы свободно ездить на работу в Европу. Они не понимают, что Европа - это когда дома есть работа с достойной оплатой. Но они правильно понимают, что на Украине этого еще долго не будет, при вступлении в ЕС тоже. А цены европейские будут. Европа - это в первую очередь менталитет. А до него Украине як до Кыива пишки. Воровство и желание жить за чужой счет к европейскому менталитету отношения не имеет.

Николай Михайлович: Да я всё это понимаю.Я же написал обобщенно.Просто мне очень жаль,что так происходит.Просто пытаюсь найти хоть какие-то просветы в этой тёмно-оранжевой ситуации.

Let: Николай Михайлович пишет: Просто пытаюсь найти хоть какие-то просветы в этой тёмно-оранжевой ситуации. Да нет там просветов :( Это тупик :(

Николай Михайлович: Let пишет: Да нет там просветов :( Это тупик :( Уж слишком мрачно.Должен же быть свет в конце туннеля...

Дмитрий: Николай Михайлович пишет: Уж слишком мрачно.Должен же быть свет в конце туннеля.. Вы щас на что намекаете?!

Николай Михайлович: Дмитрий пишет: Вы щас на что намекаете?! На просветление политических деятелей...

Владимир: Если деятели не "просветлеют" то им с Божией помощью, найдется замена. Положение, конечно, тяжелое, но не безнадежное. Я все-таки более оптимист...

Николай Михайлович: Владимир пишет: Положение, конечно, тяжелое, но не безнадежное. Я все-таки более оптимист... Я тоже надеюсь...Всё-таки такая страна,с выгодным геополитическим расположением территории,с собственными природными ресурсами,развитой промышленностью,сельскохозяйственными территориями...с просвещённым населением, наконец...



полная версия страницы