Форум » Вопросы к админам » А для чего снесли тему о венчании бывшей девушки легкого поведения??? » Ответить
А для чего снесли тему о венчании бывшей девушки легкого поведения???
Дмитрий: Сабж. Вроде общались, какие-то вопросы там появились, а тут бац и нету...
Ответов - 45, стр:
1 2 All
gente: Дмитрий ага, я тож сёдня удивился что темы этой нет...ток хотел написать что то
no-no-no: Танька пишет: Как-то батюшка на проповеди сказал: - чему вы можете своих детей научить, если сами исполнены всякого лицемерия и нечистот. Обожаю таких батюшек. Сразу видно, что святой человек, раз сам учить берется. Не в грязи, видать, чистый...
Танька: no-no-no пишет: Не в грязи, видать, чистый... Это как? Наш батюшка молодой... по некоторым причинам дал обет безбрачия.
no-no-no: Танька пишет: Наш батюшка молодой... Вот я и говорю, что такой молодой, а уже о лицемерии и нечистоте все знает. Что,мол, нельзя быть учителем, раз ты нечист. И т.д. по некоторым причинам дал обет безбрачия. В монахи что ль подался? Серьезные, должно быть причины...
Владимир: Танька пишет: no-no-no пишет: цитата: Что,мол, нельзя быть учителем, раз ты нечист. А я думаю, что несмотря на недостойность и многогрешие перед Богом, священники все-же должны читать проповеди с амвонов и бороться с грехом. Согласен, на то они Богом и поставлены - проповедовать, учить, пасти стадо овец Христовых. И как говорит апостол Павел - горе мне если не благовествую... Нельзя осуждать священника, как впрочем и любого человека - молодой ли он, старый, имеет ли видимые изъяны и грехи - не важно. Если и видим, что есть изъяны - лучше помолимся за такого человека. И нам будет польза и тому за кого помолимся.
gente: Танька пишет: Все-же как вы думаете, по поводу такого мнения, что «из проституток получаются хорошие жены и с ними складываются крепкие семьи». Вот интересно, есть ли такие случаи с церковными браками? почитайте житие прп.Виталия... там много чего для Вас прояснится
Танька: gente пишет: почитайте житие прп.Виталия... там много чего для Вас прояснится прп.Виталий, который днем трудился, зарабатывал деньги, которые тратил на блудниц, проводя с ними ночи напролет. Его осуждали как блудника, но после его смерти выяснилось, что приходя в дома падших женщин, он отдавал им заработанные деньги и умолял женщин бросить порочную жизнь, а потом все ночи проводил у них в пении молитв и псалмов. Жители Александрии об этом не знали и поэтому гнали, укоряли и глумились над ним. В его посмертной записке было написано: «Мужи александрийские! Не осуждайте прежде времени, пока не придет Господь, Праведный Судия». ничо не прояснилось...
Танька: ааа, Вы это к тому, чтобы повторить подвиг этого святого? т.е. сбегать к ближайшей гостинице, собрать там имена, да?
no-no-no: Танька пишет: это к тому Нет, gente говорит о том, что Виталий никого не осуждал. И понимал, что в этом продажном мире, девушкам иной раз и выхода не остается.
no-no-no: Танька пишет: работы нет? Вы не хотите понять. Я никого не оправдываю. Но и никого не осуждаю. Причем тут работа? "Выхода нет" - очень обширное понятие. Насчет того, кто там кого перезаражал, вопрос еще тот... Что - ходили и несчасных слабых мужчин заражали? Мы ж говорим - о чем? я, например, о безрелигиозном мире. У него свои законы. Не будьте наивны. Мужская сексуальность бывает очень агрессивной. Нечасты случаи, чтобы женщины насиловали мужчин...
gente: Танька пишет: ааа, Вы это к тому, чтобы повторить подвиг этого святого? т.е. сбегать к ближайшей гостинице, собрать там имена, да? я не об этом говорю, я говорю о том, что благодаря этому великому подвигу прп.Виталия, многие из этих женщин приходили к истинному покаянию и выходили замуж, начиная вести нормальную жизнь... об этом в житии тоже указано....Танька пишет: А я предпочитаю беречь ближних от растления, а не бороться с уже заболеванием. предпочитать можно всё что угодно... а вот сохранить от растления ближнего это уже задача посерьёзнее....и где гарантия что Вам это удастся на 100 процентов??? а если не удастся, то как раз придётся бороться уже... вот в чём тут дело как говорится : не говори "гоп" пока не перепрыгнешь
Дмитрий: Танька Татьяна, бростье дуться, вроде Юрик ничего не нахамил.
gente: Танька Танька пишет: тем ни менее, это хамство. простите...что то хамства не вижу тут...я просто изложил свои мысли... Танька пишет: И пожалуй... не ждите меня больше в этом форуме. Всем всего самого доброго. дело Ваше, здесь никто никого не держит...всё здесь на добровольной основе
Танька: gente пишет: что то хамства не вижу тут...я просто изложил свои мысли... Вам почему-то не понравилось слово «беречь»... Хоть мне и не интересно почему, но на этом основывается ваша мысль. Это равносильно сказать человеку: кишка тонка детей воспитывать. Не знаю, что именно вы возвели в 100%, такую гарантию только на бытовую технику можно получить... Стало быть бороться придется неприменно. т.е. вы плавали и знаете, да?... Нет, это не хамство... печально, что вы этого не видите. Я здесь "гоп" говорила и прыгать ни куда не собираюсь! даже продолжать писать не хочется... а я о вас была лучшего мнения. gente пишет: дело Ваше, здесь никто никого не держит... Разумеется... но я написала для того, чтобы вы не напрягались с ответом.
gente: Танька очень интересная реплика... только вот что хочу сказать... Вы мои слова истолковали так, как сами того захотели... мой Вам дельный совет на будущее...прежде чем делать какие то свои выводы, если Вы не до конца понимаете о чем говорит Ваш собеседник...то лучше уточните у него смысл сказанного им... а не обвиняйте Вашего собеседника в хамстве
Танька: Ой ребят, прошу прощения, это я убрала тему. Спасибо вам сердечное за комментарии! А давайте продолжим здесь, могу напомнить о чем шла речь... Дима, прочитала твой коммент о безбожных временах, но время бежит так быстро и уже вырастает новое поколение. Давайте о настоящем времени, все ли изменилось к лучшему?... Помоему все только хуже и хуже. Вчерашний мне спор с друзьями основательно потрепал нервы... Эх, есть один наболевший вопрос, напишу чуть позже и если нужно, напишу о чем изначально шла речь в теме. Еще раз, прошу прощения.
Дмитрий: Танька да все нормально. Танька пишет: Дима, прочитала твой коммент о безбожных временах, но время бежит так быстро и уже вырастает новое поколение. Давайте о настоящем времени, все ли изменилось к лучшему? Вот именно новое поколение вырастает с благославения старого и всё так же, яблоко от яблони не далеко падает.
Танька: no-no-no пишет: Вот я и говорю, что такой молодой, а уже о лицемерии и нечистоте все знает. У него папа был священник - прот. Николай (Григорьев) светлая память, два брата игумены, деды и дяди... он потомственный. no-no-no пишет: Серьезные, должно быть причины... Видимо это только в нашем городе такие серьезные причины... Не нашлось ему жены. Надо было Храм восстанавливать и его рукоположили. Десять лет уж как его семья - Пятницкий приход.
Николай Михайлович: Да.Жизнь за последние десятилетия настолько круто изменилась.Понятия о жизненных ценностях и поведении вообще развернулись в противоположную сторону.Я так рад,Танька ,что у Вас такой сын.Это внушает мне определенную долю оптимизма и надежды. Я гляжу на своих сыновей и вижу совершенно другое.Дай Бог сил и крепости Вашему сыну,дай Бог сохранить ему жизненные ценности в этом непростом мире!
no-no-no: Нет, народ, а что за разборки? Действительно никто ничего не может знать о будущем, равно как никто не может проанализировать отчего прошлое имело такой вид, а не иной. Кто там на ком женится это вопрос сугубо персональный. Из кого там хорошие жены получаются, это вообще можно фантазировать до посинения. Я единственно не понимаю чего, так это осуждения... Ну давайте уж напрямую. Из жития Марии Египетской вычитывается, что преподобная была нимфеткой. То есть эротическое напряжение ее не оставляло практически никогда. Кто возьмется осуждать таких людей? Христос вообще не осуждал блудниц. И говорил, что блудницы и мытари вперед фарисеев идут в Царствие Божие, потому как поверили свидетельству. А знаете отчего такие люди бывают чутки к вере? Потому как социальное положение их в религиозном обществе, это всегда - позор и унижение. Некоторые зачатки смирения...
gente: no-no-no согласен
Inkvizitor: no-no-no согласен, но какую вы умную вещь сказали. прям на проводеь посылать).
Танька: gente пишет: Вы мои слова истолковали так, как сами того захотели... мой Вам дельный совет на будущее...прежде чем делать какие то свои выводы, если Вы не до конца понимаете о чем говорит Ваш собеседник...то лучше уточните у него смысл сказанного им... а не обвиняйте Вашего собеседника в хамстве Может вам нужно думать получше, чтобы выражать свои мысли так, чтобы их правильно понимали? Вот это будет действительно мысль. А пока вы заставляете собеседников догадываться о чем хотите сказать. Я ни чего другого не вижу в ваших выпадах, как желание нахамить. no-no-no пишет: Кто там на ком женится это вопрос сугубо персональный. Из кого там хорошие жены получаются, это вообще можно фантазировать до посинения. Реальных случаев-то в наши дни нет, я таких не знаю. Да, и не надо фантазировать. no-no-no пишет: Я единственно не понимаю чего, так это осуждения... Ну давайте уж напрямую. Из жития Марии Египетской вычитывается, что преподобная была нимфеткой. То есть эротическое напряжение ее не оставляло практически никогда. Кто возьмется осуждать таких людей? Христос вообще не осуждал блудниц. И говорил, что блудницы и мытари вперед фарисеев идут в Царствие Божие, потому как поверили свидетельству. А знаете отчего такие люди бывают чутки к вере? Потому как социальное положение их в религиозном обществе, это всегда - позор и унижение. Некоторые зачатки смирения... Перестаньте пожалуйста заклиниваться на осуждении. Понимаете ли... брак - это еще не Царство Небесное. А христианский брак неспроста сравнивают с мученическим венцом. Это хорошая школа научиться любить, так как говорит апостол Павел. Моя точка зрения такова, что если до брака отсутствовало целомудрие, то в браке этому учиться будет уже поздно. А те кто поверили, они оставили все и пошли за Господом, чтобы стать совершенными. Может я чего не знаю? может кто-то из них решил поправить свое положение браком, для того чтобы не терпеть позор и унижение?... И еще вот что - Бог все простит искреннее кающемуся... Но почему вы считаете, что будущий муж должен смириться с таким прошлым? Я открытым текстом пишу, что не желаю никому зла, потому и считаю, что самый лучший путь для таких женщин - монастырь.
no-no-no: Танька пишет: не желаю никому зла, потому и считаю, что самый лучший путь для таких женщин - монастырь Укажите название монастыря, пожалуйста... Вы не знаете что такое женские монастыри? Это в сто раз труднее мужских. У нас мужских-то приличных - раз-два, а Вы так абстрактно - "монастырь". Скажите лучше - "пустыня".... Моя точка зрения такова, что если до брака отсутствовало целомудрие, то в браке этому учиться будет уже поздно. А моя точка зрения такова, что целомудрие - в значении: хранения своего тела в стороне от плотской близости - может закончиться по разным причинам в самом неожиданном возрасте. В наше опохабленном мире, случается, люди теряют невинность на первом десятке лет жизни. И не по своей воле. ..На искушениях плотью травмированно все человечество поголовно... Можно без всяких связей быть нецеломудренным... Но почему вы считаете, что будущий муж должен смириться с таким прошлым? А будущая жена? Если у мужчин редка профессия "проститутка" (что еще большой вопрос), то все они поголовно девственниками женятся? Перестаньте пожалуйста заклиниваться на осуждении. А я и не зацикливаюсь. Я просто не понимаю. На эту тему Господь уже сказал все. Кто считает, что вправе, пусть кидает свои камни... А речь шла о конкретном грехе... Господь даже не удосужился сразу отвечать - наклонившись, писал на земле.
Танька: no-no-no пишет: Вы не знаете что такое женские монастыри? Это в сто раз труднее мужских. У нас мужских-то приличных - раз-два, а Вы так абстрактно - "монастырь". Скажите лучше - "пустыня".... Почему должно быть легко и кто обещал, что в браке будет легче? no-no-no пишет: А моя точка зрения такова... Да, я понимаю, что в жизни всякое бывает. Но все-же, если человек сознательно встает на такой путь, если даже не видит в этом ни чего плохого: "теперь все так поступают и ни чего". Вам не приходилось такое слышать? no-no-no, я с уважением отношусь к вашей точке зрения. Вы хотите сказать, что каждый случай трагичный? Так может было когда-то, но не сейчас. Сейчас все с ног не голову. Быть целомудренным в наше время, вроде как ненормально. Все это среди очень юных людей, можно сказать детей. т.е. основная масса молодежи придерживаются такой точки зрения. no-no-no пишет: А будущая жена? Если у мужчин редка профессия "проститутка" (что еще большой вопрос), то все они поголовно девственниками женятся? Ни кому не желаю такого мужа... девственность и целомудрие понятия несколько разные. И все-же... мужчина не способен рожать детей, наверно потому как с гуся вода. В былые времена "береги честь с молоду" относилось и к мужчинам и женщинам. Другое дело сейчас, всем все по барабану, а после локти кусают если оказываются брошенными с детьми. При этом мужчины тоже оказываются брошенными с детьми. no-no-no пишет: На эту тему Господь уже сказал все. Кто считает, что вправе, пусть кидает свои камни... А речь шла о конкретном грехе... Господь даже не удосужился сразу отвечать - наклонившись, писал на земле. Да no-no-no... о чем здесь только речь не шла, но о таком явлении как проституция, речь тоже шла... ага. :))) Читала в творениях дьяка всея Руси, что этого стиха не было в рукописях "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень". А святые отцы средних веков отрицали подлинность всего текста потому его нет в толкованиях и предлагали выкинуть его как сор, якобы таким образом блудники хотят оправдать свои грехи. :)
no-no-no: Танька пишет: дьяка всея Руси он болтун. я тоже болтун, но я просто болтун, а он - эпатажный болтун. да, я считаю, что мы не можем однозначно сказать что привело человека к такому состоянию, что бы он не говорил сам. Хотя соглашусь с Вами, что сейчас разврат достиг бОльшего масштаба, нежели ранее.
Николай Михайлович: Let пишет: Эх, жаль что тему снесли, я не успела прочесть никаких мнений по поводу моего мнения. А я и Вашего мнения не успел прочесть? Танька пишет: А те кто поверили, они оставили все и пошли за Господом, чтобы стать совершенными. Может я чего не знаю? может кто-то из них решил поправить свое положение браком, для того чтобы не терпеть позор и унижение?... И кто-бы спорил? no-no-no пишет: Вы не знаете что такое женские монастыри? Это в сто раз труднее мужских Так мы же говорим о "совершенных",а не о присобленцах.Или я чего-то не понял,по сути обсуждаемой темы?
gente: Танька Танька пишет: Может вам нужно думать получше, чтобы выражать свои мысли так, чтобы их правильно понимали? учту Ваше пожелание на будущее... ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, если какая то моя фраза Вас задела...но смысл моих слов был действительно другой... надеюсь на перемирие...
Let: Эх, жаль что тему снесли, я не успела прочесть никаких мнений по поводу моего мнения.
Танька: no-no-no пишет: он болтун. я тоже болтун, но я просто болтун, а он - эпатажный болтун. В смысле, проболтался? Когда-то меня интересовали такие моменты в сюжете, это отсутствие мужа и любовника женщины которую обвиняли во множестве грехах. no-no-no пишет: Хотя соглашусь с Вами, что сейчас разврат достиг бОльшего масштаба, нежели ранее. и я согласна с вами. gente пишет: надеюсь на перемирие... Без проблем ... Юра, я у вас тоже прошу прощения. Let пишет: не успела прочесть никаких мнений по поводу моего мнения Таня, а по моему ни кто не успел ответить на ваш комментарий. Я прочитала, но и сама ответить не успела.
Владимир: Дааа..Крутая полемика, и как это я пропустил такую тему... Может ли быть женщина легкого поведения быть хорошей женой? Думаю, что может, если Господь обратит ее к вере. Стали же святыми бывшие блудницы, почему же не могут быть и женщиины легкого поведения хорошими женами? Безусловно, согласен с тем, что "древняя профессия" налагает свои отпечатки на присихику женщины и ей будет непросто избавиться от тяжкого бремени прошлой жизни. Знаю также, (лично знаком с такими людьми) что и мужчине, с юности привыкшего к блуду, очень нелегко остановиться и после того, когда он женится. Страсть как наркотик, и если нет в душе искренней веры, если Господь не удержит и не поможет, то справиться с такой страстью, как впрочем и с иными страстями, невозможно и при удобном случае эта страсть воплощается в блуд....
Танька: Владимир пишет: Стали же святыми бывшие блудницы, почему же не могут быть и женщиины легкого поведения хорошими женами? Владимир, а выходили ли они замуж? По моему это другой случай... Жизнь-то, она полна скорбей и трудностей. А где тонко, там и рвется. Все хочу сказать и отвлекаюсь... Как это важно дать правильно воспитание детям. Для этого родители сами должны осознавать тяжелые последствия легкого отношения к жизни. Хм... казалось бы, кого сейчас чем удивишь?... Но вот когда избалованная слепой родительской любовью, совсем еще юная девушка, рассказывает о своей страсти к женскому телу. Невольно приходишь к неутешительному выводу - греху есть одно пристанище и туда все, растуда... Слепая родительская любовь как из серии черного юмора, даже в рекламах отражена... т.с. продолжая мысль знакомого всем фрагмента: папа: -"Деточка, ты же лопнешь?!" деточка: -"А ты налей и отойди!" папа: наливает и отходит деточка: лоп
Владимир: Танька пишет: Владимир, а выходили ли они замуж? По моему это другой случай... Жизнь-то, она полна скорбей и трудностей. А где тонко, там и рвется. Хотите сказать, что возвращение к интимной жизни, пусть даже и в законном супружестве, может подтолкнуть женщину ко греху? Не знаю...Конечно, шансов согрешить у целомудренной с юности, гораздо мненьше, чем у много грешившей. И если скажем, муж будет невнимательным, или грубым, или пьяницей, или денег будет мало на содержание семьи и детей, то женщина, имевшая опыт блуду, может гораздо легче сорваться, чем не имевшая..В этом соглашусь. В целом, видимо это верно, но в частностях бывают и исключения....
Танька: Владимир пишет: Хотите сказать, что возвращение к интимной жизни, пусть даже и в законном супружестве, может подтолкнуть женщину ко греху? т.е. как "возвращение"?... в принципе-то это продолжение, только в браке это уже не грех. Да я вообщем-то не об этом... Это большое искушение для мужа, наверно даже испытание. Так или иначе все это может всплывать на поверхность в сложных жизненных ситуациях. Человек-то по природе собственник. Владимир пишет: Конечно, шансов согрешить у целомудренной с юности, гораздо мненьше, чем у много грешившей. И если скажем, муж будет невнимательным, или грубым, или пьяницей, или денег будет мало на содержание семьи и детей, то женщина, имевшая опыт блуду, может гораздо легче сорваться, чем не имевшая.. Вот и я об этом...
no-no-no: нет, ну что значит: может - не может. это все к теории вероятности.
Владимир: no-no-no пишет: может - не может. это все к теории вероятности. Это вы к чему?
no-no-no: сам вопрос, может ли бывшая проститутка стать верной хорошей женой.... может ли лошадь перепрыгнуть через забор?... смотря какая лошадь... смотря какой забор...
Владимир: no-no-no пишет: смотря какая лошадь... смотря какой забор... Фактически вы ответили также, как и я ;-) Интересно получается, значит у проститутки лишь два пути, либо сразу в святые, либо сразу в ад, а среднего не дано. Примерно то же самое с разбойниками - либо святой, либо разбойник по гроб жизни, а нормальным человеком ему уже не стать. А может быть, что человеку не возможно, возможно Господу?
no-no-no: Владимир пишет: либо сразу в святые, либо сразу в ад, а среднего не дано. Это Вы у кого, Владимир, такой странный вывод вычитали?
Владимир: no-no-no пишет: Это Вы у кого, Владимир, такой странный вывод вычитали? Я не делаю вывода, но читая постинги, делаю предположение. Поясните про лошадь - перепрыгнет не перепрыгнет. Если Бог даст - перепрыгнет, не только забор... Здесь нельзя ничего загадывать т.к. мы не знаем и в каждом конкретном случае может быть по разному. Я считаю, что и проститука, если даст Бог, сможет быть хорошей женой, если конечно не дошла то точки, если еще не потеряла до конца свое здоровье и совесть. О чем говорить еще? Не хочу больше говорить на эту тему. Кто есть кто и каким будет - знает один Бог. Разбойник ли, проститука ли, наркоман ли - даст Бог, смогут исправиться. По жизни так, к сожалению, бывает редко, но ведь и никто не может сказать - этого не может быть, потому что....Это не математика, где 2*2= 4, это жизнь....
Танька: Владимир пишет: О чем говорить еще? Владимир, вначале все было так - был абсолютно точно поставленный вопрос и ответ на него был получен. Казалось бы все... А чтобы тема не развивалась, я решила ее убрать. Но ребята что-то еще хотели добавить и вот, получилось то, что получилось. Думаю, что и эту тему нужно удалить.
Рулетка: Танька пишет: Думаю, что и эту тему нужно удалить. Думаю, не нужно удалять тему с чужими ответами. Можно свои посты убирать, если хочется. А так люди писали, мысли высказывали...
Владимир: Танька пишет: Думаю, что и эту тему нужно удалить. Да нет, я не о том, что нужно удалять, а о том, что еще можно сказать по этой теме..:-) Пусть остается тема, может кому еще пригодится...
no-no-no: согласен с Вами.
Танька: Ну, значит пусть будет
полная версия страницы