Форум » Архив » Почему не реабилитируют царскую семью? » Ответить
Почему не реабилитируют царскую семью?
Дмитрий: Я тут подумал, где-то прочитал, а ведь не реабилитируют их может потому, что тогда царь станет законным (юридически) правителем России. Ведь если посмотреть логично, РФ стала правопреемницей РСФСР, а та СССР, если реабилитуруют царя, то правители СССР, РСФСР, а затем и РФ станут незаконными, даже юридически и сейчас думают рассмотреть это дело в Страсбургском суде. Может нынешняя власть этого боится и тянет с реабилитацией?
Ответов - 49, стр:
1 2 All
иеромонах Геннадий: Логичная мысль.
Танька: Дима, ничо не понимаю... Разве Царь с семьей был репрессирован? По моему что-то не состыковывается или не хотят признавать настоящее убийство? Власть вообще себя ведет очень странно, будто закрывает глаза на исторические факты. Вот чего боится, это очень интересно.
Николай Михайлович: Да, странная ситуация.Отказ в реабилитации основан на том,что нет судебного решения.Но тогда расстрел Царской семьи является умышленным убийством и прокуратура обязана возбудить уголовное дело по этому факту и довести его до суда,который обязан рассмотреть это дело и дать судебную оценку этим действиям и т.д. Или я чего-то не понимаю?
Denzo_: а для чего нужна реабилитация? что, родственники пособие получать будут? разве не достаточно того, что Царскую семью причислили к лику святых?
Дмитрий: Танька пишет: Дима, ничо не понимаю... Разве Царь с семьей был репрессирован? По моему что-то не состыковывается или не хотят признавать настоящее убийство? РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые гос. органами.Юридический словарь. А разве не был царь и семья репрессированны? Для чего их убили? Как политических соперников. Denzo_ пишет: а для чего нужна реабилитация? что, родственники пособие получать будут? Для того, чтобы признать царя законным правителем, а всех остальных незаконными. Этого то и боится нынешняя власть. А раз не хотят заводить уголовное дело на убийство, то значит считают, что поделом их всех расстреляли, только обосновать это тоже не могут.
Николай Михайлович: Дмитрий пишет: Для того, чтобы признать царя законным правителем, а всех остальных незаконными. Это маловероятно,скорее всего в этом случае затронуты материальные интересы.Реабилитация означает восстановление в правах.А восстановление в правах дает право наследникам на возврат утерянного имущества.Важнее конечно политическая реабилитация,но и материальные мотивы тоже имеются.
Admin: Допустим, признают законной императорскую власть в России (я большой фантазер), и что? Какого западного наследника мы должны допустить к управлению страной? Вообще, тема крайне интересна.
Танька: Admin пишет: Допустим, признают законной императорскую власть в России (я большой фантазер), и что? Какого западного наследника мы должны допустить к управлению страной? По моему факт отречения от престола никто уже реабилитировать не сможет... Здесь что-то другое, а что пока понять не могу. Эх, почитать бы какую статейку, действительно очень интересно.
Inkvizitor: Admin пишет: Допустим, признают законной императорскую власть в России (я большой фантазер), и что? Какого западного наследника мы должны допустить к управлению страной? скрее Цксаревича Георгия, но я проитв Романовых таких, какими они стали сейчас. они доведут Россию. только не их.
no-no-no: Inkvizitor пишет: они доведут Россию не доведут, а довели... а кого Вы предлагаете?
Николай Михайлович: no-no-no пишет: а кого Вы предлагаете? Ошиблись.Не вас.
иеромонах Геннадий: Admin пишет: Какого западного наследника мы должны допустить к управлению страной? Почему западного, в России найдутся. Провести Земский собор, как в 1613году, только...скорее это мечты...
Inkvizitor: иеромонах Геннадий вы шутите? по-вашему, Голицын, который обворовал РДС, может быть царем или оболенского, котрый демагогие заниается?
Admin: иеромонах Геннадий пишет: Почему западного, в России найдутся. Провести Земский собор, как в 1613году Боюсь, что общество не доросло до такого высокого уровня гражданской ответственности. Кстати, царь один уже есть. В свое время Никиту Михалкова уже помазали на царство. Если некоторые священнослужители столь безответственны, то, боюсь, народ еще легче обмануть. Что мы сейчас (накануне выборов) и видим.
Дмитрий: Admin пишет: В свое время Никиту Михалкова уже помазали на царство. Вот это новость, а нельзя ли поподробнее?
Admin: Дмитрий пишет: Вот это новость, а нельзя ли поподробнее? Это далеко не новость, уже лет 6 прошло с тех пор, как игумен А*** , настоятель М-ского м-ря Н-ской области помазал режисера на престол Всероссийский. И свидетелей этому событию немало. В целом, походе на бред, но реально.
Вольный стрелок: Admin пишет: уже лет 6 прошло с тех пор, как игумен А*** , настоятель М-ского м-ря Н-ской области помазал режисера на престол Всероссийский А у игумена разве есть право помазывать на Царство? Это всё равно, как если бы полковник генеральские звания присваивал. Не знаю, как в армии, но в МВД начальник УВД области, даже в генеральском звании, может присваивать своей властью только до капитана. А уже майоров и выше - только министерство. А тут на Царство! Да простой игумен! Может, артист с батюшкой хлебнули лишнего? Вот и заигрались. Так что, Романовы могут спать спокойно. Им и так ничего не светит, и артист им не конкурент.
Inkvizitor: Admin пишет: Никиту Михалкова уже помазали на царство бедная великая Княгиня Мирия Владиморовна и Цесаревич Георгий.
Николай Михайлович: Inkvizitor пишет: бедная великая Княгиня Мирия Владиморовна и Цесаревич Георгий. Насколько я знаю, среди потомков Романовых тоже нет единого мнения, кто из них является легитимным наследником престола.
Inkvizitor: зачем Царя реабелитороватЬ7 что это даст? он и так святой и Семья Его тоже. по-моему Церковь Его реабелитровала. а Романовы не смогут тут прваить. хоть я и монархист, но я против того, что Императрица сейчас делает. Лужкову, Собчак давать ордена и дворянство - бред! после того, как я это узнал, то меня ужас охватил. если кто узнает, то все будут против такого дела. и зачем трогать истрию? она такая, кая есть. у меня идеяч возникла: а давайте жертв Ионана Грозного или Мамая реабелитируем. будет весело. сразу полстраны станет невинной.
no-no-no: Inkvizitor пишет: хоть я и монархист, но я против того, что Императрица сейчас делает што хоть заМпиратрица-та?.. Инквизитор, Вы не монархист. Вы генератор эйдосов.
Inkvizitor: no-no-no пишет: не доведут, а довели... в этом отношении не совсем могу согласиться. в трагедии России виноваты и министры, и буржуазия и сам Царь. он был уж очень слабый. лучше бы правила Императрица, она хоть что-то соображала. no-no-no пишет: што хоть заМпиратрица-та?.. Инквизитор, Вы не монархист. Вы генератор эйдосов. та, котрая в сша счас живет со своим сыном цесаревичем Георигием. можно быть монрахистом и генеретором идей, при том одно другому не мешает.
Николай Михайлович: 10.11.2007 Государству следует дать правовую и политическую оценку расправе над членами семьи императора Николая II, считают в Русской Православной Церкви. «То, что прокуратура и суды различных инстанций не нашли, исходя из закона о реабилитации, достаточных оснований для реабилитации царской семьи, на мой взгляд, не отменяет юридического и нравственного долга государства дать оценку убийству этих людей хотя бы потому, что нынешнее государство считает себя правопреемником Советского Союза»,— заявил «Интерфаксу» в пятницу замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. С одной стороны, делает вывод священник, если царская семья не нуждается в реабилитации, «значит, ее члены ни в коей мере не могут считаться преступниками или людьми, которые были поражены в правах». «С другой стороны, вновь открытое после нахождения новых останков уголовное дело по факту убийства царской семьи дает прекрасную возможность еще раз разобраться в том, по чьему приказу была расстреляна царская семья, были ли при этом политические мотивы и самое главное — имело ли место указание большевистских органов власти»,— отметил отец Всеволод. По его словам, «многие исторические свидетельства говорят о том, что такое указание было, по крайней мере, на уровне Екатеринбургского совета». «С моей личной точки зрения, это должно означать, что данному решению должна быть дана правовая и политическая оценка, и, наверное, современное государство должно максимально изгладить последствия этого решения, восстановив доброе имя царской семьи и осудив убийство ее членов как очевидное беззаконие»,— сказал собеседник агентства. «Без этого в историческом сознании нашего народа будет сохраняться раздвоенность, мешающая нам воссоединить наше прошлое с нашим будущим, и, не осудив одно из самых чудовищных преступлений красного террора, мы не сможет построить по-настоящему правовое государство»,— заключил отец Всеволод. Источник: Православие.Ru
Inkvizitor: http://www.imperialhouse.ru/ сайт Российскго Императорского дома.
иеромонах Геннадий: И сколь ко же их теперь, "законных то"???
Вольный стрелок: Николай Михайлович пишет: означает восстановление в правах.А восстановление в правах дает право наследникам на возврат утерянного имущества Только право пошуметь. Закона о реституции у нас нет. И не будет. Слишком много потерпевших от большевицкой власти еще живы. А уж прямых их наследников - так и вообще миллионы. Николай Михайлович пишет: расстрел Царской семьи является умышленным убийством и прокуратура обязана возбудить уголовное дело по этому факту и довести его до суда Не обязана. Истек срок давности. Физически невозможно возбудить миллионы дел по фактам миллионов убийств. Дмитрий пишет: Почему не реабилитируют царскую семью? Прежде всего - это политика. И наследие советского нашего воспитания. Даже люди, считающие себя православными, не согласны с канонизацией Имератора и его Семьи. И их довольно много. А уж про Генпрокуратуру что говорить...
Николай Михайлович: Вольный стрелок пишет: Только право пошуметь. Такой международный шум тоже имеет свою цену. Вольный стрелок пишет: Не обязана. Истек срок давности. Тут Вам видней.Я почему-то считал,что такие тяжкие преступления не имеют срока давности,наверное детективов про немецких шпионов обчитался. Вольный стрелок пишет: Прежде всего - это политика. В политических целях как раз решение о реабилитации сыграло бы на положительный имидж власти. А насчет воспитания согласен,но в таких вопросах это не главное.
Дмитрий: Admin пишет: Это далеко не новость, уже лет 6 прошло с тех пор, как игумен А*** , настоятель М-ского м-ря Н-ской области помазал режисера на престол Всероссийский. И свидетелей этому событию немало. В целом, походе на бред, но реально. Хм, странно. А с какой стати Михалкова помазали на царство? Почему не меня, например? Вольный стрелок пишет: Не обязана. Истек срок давности. Физически невозможно возбудить миллионы дел по фактам миллионов убийств. Да, я тоже знал, что на не тяжкие преступления установлен срок давности, но не знал, что на убийства он тоже есть. А как же в сериале "Менты", там убили кого-то в 20-х годах (они труп замурованный в стене нашли с пером в сердце) и в наше время возбудили, али брешут?
Вольный стрелок: Дмитрий пишет: али брешут? Кино... Возбудиться могли по факту обнаружения трупа. А после заключения СМЭ, что жмурику уже лет 70, прекратили бы. Дмитрий пишет: тоже знал, что на не тяжкие преступления установлен срок давности, но не знал, что на убийства он тоже есть При советах срок давности по убийствам был лет 10. Военные преступления (совершенные во время ВОВ) срока давности не имели.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Почему не меня, например? он из дворян и, если правда, то имеет отношение к Императорскому Дому.
Дмитрий: Inkvizitor пишет: он из дворян и, если правда, то имеет отношение к Императорскому Дому. И что? Он что пришел к игумену и сказал, я батенька дворянин, помазайте меня на царство? Вы вон тоже из буржуев, но Ваша кандидатура не рассматривалась и ещё дворян в России и за её пределами немерянно.
Inkvizitor: Дмитрий пишет: Вы вон тоже из буржуев не надо путать два разных класса. буржуазия - прдпрениматели, заводчики и т. д. а я из дворян. прошу не путать. Дмитрий пишет: Он что пришел к игумену и сказал, я батенька дворянин, помазайте меня на царство? а кто его знает. в России полно дураков всегда было)) Дмитрий пишет: но Ваша кандидатура не рассматривалась жалко...
Дмитрий: Inkvizitor пишет: а я из дворян Ох, простите великодушно, попутал.
Константин: Что до моего личного мнения, мне и с канонизацией много не ясно. Политический жест в сторону РПЦЗ? Ведь царем Николай Второй был никуда не годным, и если бы не такое, с позволения сказать, "правление", какое было при нем, может, и революции не было бы. Царь, вождь, фюрер талантливый тем и отличается, что умеет подобрать команду умных и дельных людей, и руководить ею. А Николай мало что сам ничего не мог, так еще и мешал тем, кто мог реально что-то сделать. Хотя бы тому же Столыпину.
Дмитрий: Константин пишет: Что до моего личного мнения, мне и с канонизацией много не ясно. Политический жест в сторону РПЦЗ? Ведь царем Николай Второй был никуда не годным, и если бы не такое, с позволения сказать, "правление", какое было при нем, может, и революции не было бы. Царь, вождь, фюрер талантливый тем и отличается, что умеет подобрать команду умных и дельных людей, и руководить ею. А Николай мало что сам ничего не мог, так еще и мешал тем, кто мог реально что-то сделать. Хотя бы тому же Столыпину. А разве канонизируют за какие заслуги в миру? Да, Николай второй говорил что он никудышный царь, сам признался, но не было в нем такого таланта, как во мне нет таланта художника, например, но я могу не быть художником и найти себе призвание по душе, а царь не мог. Второе, его убили большевики, за веру, поэтому он мученик и канонизирован.
Константин: Думаю, что таких мучеников наберется не один десяток тысяч. Но о них почему-то никто не вспоминает, а если и канонизируют, то всех одномоментно (Собор новомучеников). Полагаю, заштатный священник из захолустного прихода, канонизированный среди новомучеников, не менее, а то и более достоин почитания. Но везде почему-то висят иконы именно царской семьи, как будто таких семей было мало. Много было, и даже очень!
Николай Михайлович: Аминь! Константин пишет: Но везде почему-то висят иконы именно царской семьи, как будто таких семей было мало. Много было, и даже очень! Как-то некорретно поставлен вопрос? Ведь это уже от нас зависит-кому молиться.Кто нам ближе,от кого мы надеемся получить помощь,тому и молимся.Никто ведь не может нам запретить молится молоизвестному священнику,принявшему мученический венец.А что касается икон -то ведь это только образ,помогающий нам возносится сердцем к первообразу.
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: .Никто ведь не может нам запретить молится молоизвестному священнику,принявшему мученический венец будете много молиться на него, пожалюсь, как за распространение ереси
Николай Михайлович: Inkvizitor Серьезное обвинение.А нельзя ли огласить все причины такого обвинения,и желательно в развернутом виде.
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: Серьезное обвинение.А нельзя ли огласить все причины такого обвинения,и желательно в развернутом виде. 1. мали малоизвестных батюшек. вон пример с подземельцами 2. не буду уверен, что он станет святым от ваших молитв 3. рассказывая о нем, вы будете вносить смуту 4. и все, что вы будете проповедовать 9моление ему как святому и т.д.) повлечет за собой негативные последствия. так пойдет?))
Inkvizitor: Дмитрий пишет: его убили большевики, за веру за какую? он не за веру уимирал уж коль на то пошло, а за Россию.
иеромонах Геннадий: Миссия Царя не в семье, не в самом себе - человеке, его миссия, в вышшем, мистическом служении стране. Потому он единственный, кто второй раз миропомазуется, в знак его исключительного служения. И убит он был, как Удерживающий мировое зло, как щит и ограждение тех устоев на которых держалась Россия, и Православия в том числе. Вспомните те кабаллистические знаки в подвале дома Ипатьева, того приехавшего в литерном поезде, как смоль черного раввина. И Бог с ней с властью, святые не нуждаются в оправдании, их прославил сам Господь! Святый великомучениче и страстотерпче царю Николае и вси Царственнии мученицы, в купе с Собором всех Новомучеников и Исповедников Российских, молите Бога о нас, верно память Вашу почитающих!
Николай Михайлович: Не убедительно. 1.Я говорю об уже умерших и к тому же о мучениках 2.Молитвенное общение может быть не только с канонизированными святыми 3.Совсем не обязательно об этом рассказывать 4.Тем более проповедовать И что Вы на это скажете?
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: И что Вы на это скажете? шутка не удалась... будьте проще, и люди к вам потянутся
Николай Михайлович: А я хотел шутку перевести в дискуссию,но не удалось.
Inkvizitor: Николай Михайлович пишет: А я хотел шутку перевести в дискуссию,но не удалось. когда глупость переводят в дискуссию, то получается полный бред.
Николай Михайлович: Не всегда,всё зависит от конкретной ситуации и желания участников дискуссии.
иеромонах Геннадий: А я вообще, предпочитаю портреты Царя и Ц. семьи, как то ближе они на них...
Николай Михайлович: Когда смотришь на иконописное изображение,понимаешь,что они небожители.А портрет это совсем по другому.Может,конечно,оно и ближе к сердцу,но это у каждого индивидуально.
полная версия страницы