Форум » Архив » любовь. » Ответить
любовь.
гость: ребята, вы тут все умные собрались, помогите понять любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола? И что это? - наказание или награда? и что сней прклятой делать?
Ответов - 197, стр:
1 2 3 4 5 All
Marek: здес одна рубрика...глупий вопрос....наверно любов от Господина!!! Непонимаю почему о тебя такой вопрос!!!
no-no-no: гость пишет: ребята, вы тут все умные собрались Да, да, Вы как раз попали туда, куда надо. Мы тут все очень умные. Собрались, чтобы отвечать на такие тяжкие вопросы. Так что Вы хотели узнать? Про любовь?.... Ну тут существует два ответа. В зависимости от Вашего полоисповедания. Ежели Вы, скажем - "гость", то ответ будет один, а ежели - "гостья", то совершенно противоположным. И отвечать на этот вопрос будут с одной стороны умники, а с другой - умницы. Какой Вы ответ хотите услышать, такой и получите. Или совершенно другой. В зависимости от настроения отвечающего....
гость: Marek пишет: здес одна рубрика...глупий вопрос - согласна-согласна глупый,очень даже no-no-no пишет: Ежели Вы, скажем - "гость", то ответ будет один, а ежели - "гостья", то совершенно противоположным. - итак Вы, no-no-no, поняли кто я. Но очень хотелось бы услышать мнения обоих полов. Валерия, спасибо. Но сразу хочу отметить, что никаких сексуальных искушений в этом случае нет. Скорее всего - это чувства на расстоянии, но тянут вниз не менее. Кажется, что нашлась родная душа, чего не хватало в жизни, все мысли, вкусы, как в унисон.
no-no-no: гость пишет: итак Вы, no-no-no, поняли кто я. Понял я..... - ничего я не понял. Так - смутно догадываюсь....
Валерия: гостья, чувства на растоянии даже хуже пожалуй будут. А вообще лучше принимайте регу)) Хоть в личке пообщаемся
гость: Валерия пишет: А вообще лучше принимайте регу)) Хоть в личке пообщаемся нет, регистрироваться не буду, а то потом стыдно будет дальше с вами общаться.
Валерия: гость, стучись в асю мою 462-149-879
гость: Валерия пишет: гость, стучись в асю мою 462-149-879 хорошо, немного позже.Больше некому мне что-либо сказать? Валерия пишет: гость, так увидьтесь не теряйте время И не надо отговорок всяких... - нет.. не в коем случае.Да и зачем?
no-no-no: гость пишет: Больше некому мне что-либо сказать? Продолжайте любить - ничего страшного. Вас тоже, надеюсь, любят.
Валерия: no-no-no пишет: Продолжайте любить - ничего страшного. Вас тоже, надеюсь, любят. В данном случае эта любовь разрушает человека изнутри, от такой "любви" недалеко и до пропасти. Им просто надо увидеться и никаких гвоздей:)
no-no-no: Валерия пишет: В данном случае эта любовь разрушает человека изнутри, от такой "любви" недалеко и до пропасти. А что - гостья пишет, что разрушает?
Валерия: no-no-no пишет: А что - гостья пишет, что разрушает? Гостья, разрушает или созидает?
гость: Валерия пишет: Гостья, разрушает или созидает? Валерия, я и сама не пойму уже ничего. Я умом понимаю, что это общение-грех. Даже разговоры о простых вещах съезжают постоянно к чувствам, к какой-то нежности.
Валерия: гость, надеюсь этот трактат будет желание читать... Ну христианство в чистилище не верит. Да и я тоже:) Чистилище на Земле. Но идея правильная...
no-no-no: Валерия , Вы б тут еще "Анну Каренину" в постинг затолкали.....
Валерия: no-no-no пишет: Вы б тут еще "Анну Каренину" в постинг затолкали.....
гость: Валерия пишет: гость, надеюсь этот трактат будет желание читать... Ну христианство в чистилище не верит. Да и я тоже:) Чистилище на Земле. Но идея правильная... спасибо Валерия - хорошая таблетка. Эх, дорогие мои, если бы я с вами была не согласна, хотя бы в одном слове, в одной букве. А то ведь сама всё это знаю. Всё! Пропащая моя душа. Если бы кто мог сил дать хоть с маковое зёрнышко!
no-no-no: гость пишет: Всё! Пропащая моя душа. Ой, да что то Вы в самом деле, кажется не верите в пропащасть свою. Не шутите, чай?
гость: no-no-no пишет: Ой, да что то Вы в самом деле, кажется не верите в пропащасть свою. - верю no-no-no, вернее всем сердцем и сознанием опасаюсь. Я и сейчас, после этого разговора, за который всем благодарна очень, знаю, что всё останится по-прежнему. Простите, не подумайте, что этот разговор с вами для меня был бесполезным.
no-no-no: гость пишет: - верю no-no-no, вернее всем сердцем и сознанием опасаюсь. Я и сейчас, после этого разговора, за который всем благодарна очень, знаю, что всё останится по-прежнему. Во всем этом "по прежнему", я не очень понял что там с духовником. Он что - переписываться запрещает?
гость: no-no-no пишет: Он что - переписываться запрещает? да. Но так и вы все единодушно об этом. А другого выхода и нет наверное.
no-no-no: гость пишет: да. Но так и вы все единодушно об этом. А другого выхода и нет наверное. Нет, я не единодушен. Вообще считаю все это странным. Как можно переписываться запрещать?
no-no-no: гость пишет: Даже разговоры о простых вещах съезжают постоянно к чувствам, к какой-то нежности Ну а в быту на работе, Вы вообще к другим мужчинам не испытываете нежности и привязанности? Это единичный случай?
гость: no-no-no пишет: Вы вообще к другим мужчинам не испытываете нежности и привязанности? Это единичный случай? - это первый и единственный случай с момента моего Крещения, по сроку лет 10. Были искушения и на работе, то есть я неправильно сказала - искушения, для меня это было вообще ничто. У меня очень трезво работало сознание, и вообще я всегда считала, что в этом грехе никогда для меня не будет искушения.К мужчинам отношусь прохладно, только муж.Ко всем соблазнам и соблазняющим - тоже.
no-no-no: гость пишет: - это первый и единственный случай с момента моего Крещения, по сроку лет 10 Так , а в чем "случай"? Что с человеком нашли общий язык? Так я тогда вообще маньяк-соблазнитель. Всю жизнь ищу людей с общими мыслями и вкусами....
гость: Валерия пишет: В данном случае эта любовь разрушает человека изнутри, от такой "любви" недалеко и до пропасти - вот оно самое. Только не понимаю зачем увидеться?
no-no-no: гость пишет: Только не понимаю зачем увидеться? Валерия полагает, что Вы увидите все моральное уродство этого человека. В этом есть зерно.
Валерия: гость пишет: - нет.. не в коем случае.Да и зачем? А чтобы рассеять свой идеал. А то потом будете всю жизнь идеализировать не знай кого. Или вы боитесь что вы ему не понравитесь? Ну так чего жалко чтоли))
гость: Валерия пишет: А чтобы рассеять свой идеал. А то потом будете всю жизнь идеализировать не знай кого. Или вы боитесь что вы ему не понравитесь? Ну так чего жалко чтоли)) я этого Валерия жду-не дождусь. Если ВЫ имеете ввиду внешность, то мне совершенно всё-равно, хоть и на фото друг-друга видели. Я в душу человека влюблена.вот что!
no-no-no: Валерия пишет: А чтобы рассеять свой идеал. Но , но, но!!! Первая встреча идеал рассеивает редко.
Валерия: no-no-no пишет: Но , но, но!!! Первая встреча идеал рассеивает редко. У всех по разному. Но сидеть сложа ручки и мечтать не знай о ком, пока человек еще на связи, не стоит.
no-no-no: гость пишет: нет, регистрироваться не буду А у нас тут имя фамилия не требуется. Региться можно хоть Марией Медичи.
Валерия: ПИСЬМО ВОСЕМНАДЦАТОЕ Мой дорогой Гнусик! Даже при Гаде ты должен был изучать основы техники сексуальных искушений, и, поскольку для нас, духов, это жуткая скучища (хотя и совершенно обязательная), я пропускаю их здесь. Что же касается более глубоких проблем, связанных с полом, я думаю, есть многое, чему и ты мог бы поучиться. По воле Врага люди стоят перед дилеммой: либо полное воздержание, либо единобрачие без послаблений. Но уже со времен первой великой победы нашего отца мы сделали воздержание исключительно трудным для них. Единобрачие же за последние века мы старались увести от пути к спасению. Делали мы это с помощью поэтов и писателей, уверяя людей, что то особое и обычно кратковременное переживание, которое они называют "влюбленностью",-- единственно достойное основание брака, что брак может и должен сделать это переживание постоянным и, наконец, что брак, не оправдывающий таких ожиданий, теряет свой смысл. Эта идея пародирует идею Врага. Вся философия ада зиждется па аксиоме: или одно, или другое. Мое принадлежит мне, твое -- тебе. То, что один приобрел, другой потерял. Даже материальный объект исключает все остальные возможные объекты из пространства, им занимаемого. Если он увеличится в размере, он отодвинет другие предметы в стороны или поглотит их. Всякая самость действует точно так же. Животные поглощают, поедая. У нас сильный поглощает волю и свободу слабого. "Существовать" - значит "соревноваться". Враг непрестанно пытается обойти эту очевидную истину. Философия Его зиждется на противоречиях. Мир должен быть многообразен и в то же время един. Достояние одного должно быть достоянием другого. Вот эту чепуху Он и зовет любовью. Можно обнаружить это во всем, что Он творит, и даже во всем, в чем Он проявляется (или утверждает, что проявляется). Так, Ему мало быть простой арифметической единицей. Он. видите ли, одновременно Троичен и Един. Говорит Он так для того, чтобы вся эта чушь о любви могла найти основание в Его собственной природе. А с другой стороны, Он вводит такое бессовестное изобретение, как организм, в котором все части отвращены от своего естественного назначения-- соревноваться -- и приведены к согласию. Истинная причина того, что Он использовал половое различие как способ размножения, совершенно ясна. Смотри, какую пользу Он из этого извлек. Половое различие, с нашей точки зрения, могло бы стать вполне невинным. Оно было бы просто разновидностью мучений слабого за счет сильного, что и происходит с пауками, у которых в завершение брачной близости невеста съедает жениха. Но у людей по милости Врага половое влечение соединено с взаимной привязанностью. Кроме того, Он установил зависимость детей от родителей и побудил родителей заботиться о детях, создав, таким образом, семью, которая напоминает организм, только похуже, ибо здесь члены еще независимей, а связанность их более сознательна и ответственна. В конце концов, это -- еще одно изобретение, вовлекающее людей в любовь. А теперь самое смешное. Враг назвал супругов "единой плотью". Он не сказал "счастливая супружеская пара" или "пара, женившаяся по любви". Ты же можешь сделать так, чтобы люди этого и не поняли. Кроме того, пусть они забудут, что все тот же Павел применял это и к неженатым парам. По его словам, совокупление как таковое делает людей "единой плотью". Надо, чтобы люди считали восторгами "влюбленности" то, что на самом деле -- просто половое влечение. Воистину, когда бы мужчине ни случалось соединиться с женщиной, хочет он того или нет, между ними устанавливается некое запредельное отношение, которое вовеки будет им в муку или в радость. Исходя из того, что это отношение предназначено к созданию привязанности и семьи (а если в него полностью погружаются, так оно и бывает), людям можно внушить ложную веру, что только та смесь боязни и влечения, которую они называют "влюбленностью", создает святость или счастье брака. Эту ошибку совершить легко, ибо "влюбленность" в Западной Европе предшествует бракам, заключенным в послушание Вражьей воле, то есть тем, где предполагаются верность, снисходительность друг к другу и плодовитость. В от тебе аналогия: и религиозная эмоциональность порой сопутствует обращению к вере. Пусть люди считают основой брака приукрашенный вариант того, что Враг обещает лишь как его результат. Отсюда вытекают сразу две недурные возможности. Во-первых, людей, не обладающих даром воздержания, можно удерживать от брака, ибо они не "влюблены" -- благодаря нам мысль о браке "не по любви" покажется им низкой или циничной. Да, да, они так и думают. Они считают, что намерение вступить в брак для взаимной помощи, охраны целомудрия и продолжения рода ниже, чем случайная буря чувств. (Не пренебрегай возможностью, заставь своего пациента считать чин венчания весьма несовершенным.) Во-вторых, всякое сексуальное влечение, стремящееся к браку, будет считаться "любовью", а любовь подобного рода извинит любой грех и, вполне возможно, спровоцирует женитьбу на женщине совершенно мирской, глупой или развратной. Но подробнее об этом в следующем письме. Твой любящий дядя Баламут.
Валерия: От себя, какая будет наша любовь выбираем только мы сами:)
Inkvizitor: Бог есть любовь. следовательно любовь от Бога.
no-no-no: Inkvizitor пишет: Бог есть любовь. следовательно любовь от Бога. Вот инквизитор сказал золотые слова. Любовь от Бога.
Владимир: гость пишет: имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола? И что это? - наказание или награда? и что сней прклятой делать? Любовь между мужчиной и женщиной - конечно же от Бога. Но то, что произошло и происходит до настоящего времени с этой любовью между двумя "половинками" нельзя уже назвать чисто любовью т.к. в эту любовь, с момента отступления человека от Бога вклинились страсти т.е. наши чувства повредились и в отношениях между женщиной и мужчиной появились ревность, гордость, зависть, безответственность в отношениях, чрезмерная похотливость, неверность и прочие беды, омрачающие и искажающие чувства. Вот эти самые искажения и заставляют страдать человека и очень часто мучают обе половинки. С таким "багажом" любовь и бывает мучительна. Интересно заметить, что любовь не в том, кто любим, а кто любит! Если любишь искренно и чисто, (хотя встретить такую любовь в наше время достаточно сложно) то, даже если вторая половинка не любит тебя и причиняет тебе боль, все равно получаешь определенную награду, хотя и страдаешь, если же нет, то кроме разочарования и боли ничего в душе не остается... Что делать с любовью? Надо просто любить, помня, что любовь это ведь не одно физическое желание близости, но и умение понимать, прощать, умение идти навстречу, умение жертвовать свом временем, своими силами, своим теплом ради любимого. Сложно это, но ведь и любвь не простая штука, а как сказано в Евангелии - это совокупность совершенств.
гость: Владимир пишет: Любовь между мужчиной и женщиной - конечно же от Бога. простите, сразу не сказала - обе стороны не свободны, тоесть женат и замужем.
Владимир: гость пишет: простите, сразу не сказала - обе стороны не свободны, тоесть женат и замужем. Давайте попробуем взглянуть на это явление со стороны веры. Выскажу лишь свое мнение, как сам это понимаю, если что найду по данному поводу в инете - напишу. Любовь, сама по себе - не грех, но вот беда в том, что в любви земной между мужчиной и женщиной присутствуют и преобладают чувства интимной близости, или по Евангелию - вожделения, желания близости, и законном браке это нормально и естественно. Муж и жена в законном браке становятся как бы одной плотью (по Евангелию). Нарушение брачного союза - это по определению блуд, неверность, или измена, которая не сочетается с любовью. Такая любовь превращается в страсть, в болезнь, которая мучает человека. Наверное, чувства, возникшие к другому человеку могут быть вполне искренни и чисты - не спорю, но как же быть с браком, с настоящей семьей, с детьми, как же быть с чувствами тех кто живет с тобой? Если разорвать отношения и уйти, то мы неизбежно причиним боль нашим близким, а ведь любовь не делает зла... Лучше конечно, не поддаваться таким чувствам изначально, не давать им разгораться, но, обычно мы и не замечаем, как увлекаемся и становимся пленниками нового увлечения...Значит надо терпеть и гасить в себе посторонние желания и чувства и просить об укреплении Господа.
no-no-no: Владимир пишет: Давайте попробуем взглянуть на это явление со стороны веры. Владимир, Вам еще плюс. Только в инет не лазьте. Нет там ничего об этом. Рассуждения - верные у Вас. вывод слишком стандартен, но сойдет для второй попытки. :) ;)
гость: Владимир пишет: Давайте попробуем взглянуть на это явление со стороны веры со стороны веры я всё понимаю Владимир, прелюбодействовать можно и в сердце своём, что наверное и происходит. Владимир пишет: в любви земной между мужчиной и женщиной присутствуют и преобладают чувства интимной близости я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком.Скорее наоборот, даже всей душой против. Владимир пишет: Нарушение брачного союза - это по определению блуд, неверность, или измена, которая не сочетается с любовью. Такая любовь превращается в страсть, в болезнь, которая мучает человека. Наверное, чувства, возникшие к другому человеку могут быть вполне искренни и чисты - не спорю, но как же быть с браком, с настоящей семьей, с детьми, как же быть с чувствами тех кто живет с тобой? Если разорвать отношения и уйти, то мы неизбежно причиним боль нашим близким, а ведь любовь не делает зла... о, как я всё это понимаю своим холодным умом!
Владимир: гость пишет: я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком Пусть даже и так, но что дальше? Как думаете, к чему приведет ваше общение и отношения? Если сможете удержать ваши чувства на данном уровне, если сможете не подать соблазн своими отношениями своему мужу и жене вашего знакомого друга, если останетесь чисты как перед Богом - общайтесь на здоровье. А если нет, то будете согрешать и еще не известно, чем это может кончится... Честно говоря, я бы не хотел таких испытаний для себя. Это затягивает как в омут. Вам конечно решать, но знаю, что чем дальше в лес, тем больше дров....
no-no-no: гость пишет: со стороны веры я всё понимаю Владимир, прелюбодействовать можно и в сердце своём, что наверное и происходит. гость пишет: я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком.Скорее наоборот, даже всей душой против. Очевидно противоречивые мысли. Если в сердце нет искушения плотью, то о каком прелюбодеянии.....
no-no-no: Владимир! Вам плюс.
Владимир: no-no-no пишет: Владимир! Вам плюс. Пасиб - горький опыт и время немного научили....
гость: Ребят, простите...самой неловко, вас искушаю возможно. Но если вылечите - буду век благодарна.
gente: гость Вы бы поконкретнее ситуацию бы рассказали... а то вопросы какие то расплывчатые?
no-no-no: gente пишет: Вы бы поконкретнее ситуацию бы рассказали... а то вопросы какие то расплывчатые? Могу я поконкретнее. Люди любят друг друга. Может и виделись раз-другой. А может и вовсе не виделись. Но половое чувство живет. Не мешает ли такая любовь жить нераздвоенной жизнью.
гость: no-no-no пишет: А может и вовсе не виделись. Вы правы даже не виделись, но души кажется слились.
Валерия: гость, так увидьтесь не теряйте время И не надо отговорок всяких...
no-no-no: гость пишет: Вы правы даже не виделись, но души кажется слились. Это нормально. Люди вообще все должны друг друга любить. А тяготить все равно будет. Потому как в падшем мире живем и сокровенному человеку сопротивляется человек опыта мира сего. И наоборот. В борении обнаруживается эта тягость. ...
гость: gente, куда ещё яснее?Чувствую что грех, но сил нет исправить что-то, тоесть не общаться. Не помогает Исповедь - дважды исповедовалась, и была полна решения что всё выброшу из головы. Но нет.слаба.Продолжаю общение с каким-то одержимым автоматизмом. Может быть Бог так наказывает за маловерие?
gente: гость единственная разница между праведником и грешником, который гибнет, по слову прп.Серафима Саровского - В РЕШИМОСТИ, в решимости отстаивать в себе самое чистое, самое доброе, в решимости когда какое либо Слово Божие тронет сердце- отозваться на него всею своею жизнью... я понял Вашу ситуацию... в моей жизни бывала ситуация, причём не так давно, которая является отблеском Вашей проблемы...конечно было не то что у Вас, но неприятная ситуация была...и переживалась она довольно сложно....но ... время лечит.... тут всё зависит от вашей воли....Вы и только Вы можете либо прервать общение, либо продолжать, только какие последствия будут от продолжения , я так понимаю Вы не осознаете... человек вторгающийся в семейную жизнь другого человека тем самым наносит вред не только себе и тому человеку, но и семье того человека.... главное помнить, что на чужом несчастье своего счастья не построишь!
no-no-no: gente пишет: человек вторгающийся в семейную жизнь другого человека тем самым наносит вред не только себе и тому человеку, но и семье того человека.... главное помнить, что на чужом несчастье своего счастья не построишь! gente , Вы не вовсе поняли проблемы. Семейная жизнь тут ни при чем.
gente: no-no-no пишет: Вы не вовсе поняли проблемы. Семейная жизнь тут ни при чем. как ни при чём??? она написала, что этот человек женат... а раз так... то чувства по отношению к нему как никак являются вторжением в его семейную жизнь..
no-no-no: gente пишет: то чувства по отношению к нему как никак являются вторжением в его семейную жизнь.. Так, смотря что за чувства.
gente: no-no-no это понятно... но Вы либо думаете, что его жене приятно осознавать, что кто то испытывает к ее мужу какие либо чувства??? не думаю... но я конечно могу ошибаться.... я человек не семейный...пока...
no-no-no: gente пишет: какие либо чувства??? А Вы думаете, что его жене хочется, что б его все ненавидели? Мож его итак все не любят. Мож жена умная...
гость: gente пишет: тут всё зависит от вашей воли....Вы и только Вы можете либо прервать общение, либо продолжать, только какие последствия будут от продолжения , я так понимаю Вы не осознаете... gente, мне кажется, что всё это кто-то за меня делает. Я в ужасе - как я слаба, как маловерна, если мне покаяние перед Святым Крестом и Евангелием не помогают. Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Что мне осталось? катиться? вниз? ведь это путь в никуда!
no-no-no: гостья пишет: Я умом понимаю, что это общение-грех. гостья пишет: Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Нет, ну при таком раскладе, надо сворачивать общение. Напишите ему, что общение свернуто. Ничего страшного - переживет. Если духовник уж запретил, да и Сами чувствуете, что - грех, то тут все понятно. Что ж Вы сразу про духовника то не сказали?
Валерия: no-no-no пишет: Если духовник уж запретил, да и Сами чувствуете, что - грех, то тут все понятно. Что ж Вы сразу про духовника то не сказали? Духовник тоже человек.
gente: гость вот именно, что катиться вниз не надо....а надо к Богу идти...наверх.... у Вас есть своя семья....зачем Вы замуж тогда выходили, простите за нескромный вопрос??? а раз уж замуж вышли так извольте исполнять свою главную семейную обязанность-любить СВОЕГО мужа.... а общение с тем человеком нужно непременно прекратить... первое время это будет сложно даваться, будут смущать помыслы и воспоминания, но со временем всё пройдет.... а если будете продолжать общение с ним, то сатанинская паутина просто Вас уже не выпустит, и враг будет Вами играть как игрушкой.... Спаси и сохрани нас Господи от такого!!!!!!!!!!
Валерия: Такь мне подруга выслала тут письмо интересное, про то, что нужно жить своей жизнью... Мож найти:))
гость: Валерия пишет: Такь мне подруга выслала тут письмо интересное, про то, что нужно жить своей жизнью... Мож найти:)) Да, если не трудно. Я сейчас за всё зацепиться готова.
Валерия: Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным. Амин Малуф "Странствия Балтсара"» - Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!! - Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже… - Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда. Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков. - И? – спросил он после секундного молчания. - Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами. - Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так? - Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего. - Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса! - Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман! - А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN… - Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола… При слове «Библия» ангел поморщился. - При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N? - Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся… - Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили? - Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю. - Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель? - Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво. - И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала? - Полтора балла, - мне захотелось плакать. - И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы? - Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно… - Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?! Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть… - Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали? - Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже. - А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так? - Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было… - Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше. Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?! - Вспомнила. Стрелять хотела. - В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу. - В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было… - Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?! - Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ. - Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению. Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить. - Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле. Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает. - Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор? - Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли? - Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно? - Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь? - Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело… - … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем? ..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро… - А пошла ты на х**, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери. …Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива… Вика
Владимир: Валерия пишет: Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным. Свободным от чего? Если от греха и порока - то верно? Истинно свободны будут лишь те, кого освободит Сын Человеческий - Христос, а это несомненно те, кто послушается Его и последует Ему. Об этом сказал Сам Господь. Иное - не от Бога, а от дьявола...
Валерия: Владимир, вы прочитали рассказ, только честно?)) Свободным от навязанных мнений, надо проживать свою жизнь, а не как тебе ктото там сказал, чтобы потом тебе не было мучительно горько...
Владимир: Валерия пишет: Владимир, вы прочитали рассказ, только честно Пардон, прочитал только часть, но все-таки нужно прислушиваться к добрым советам и безусловно следовать словам Господа, а не своим чувствам, эмоциям и вожделениям - это вне всякого сомнения - если конечно имеем веру, а если нет - то и говорить не о чем...
Валерия: Владимир пишет: Господа, а не своим чувствам, эмоциям и вожделениям - это вне всякого сомнения - если конечно имеем веру, а если нет - то и говорить не о чем... Бог это другое... В рассказе о людях, которые навязывают глупые мысли и мы развесив уши верим:) А потом бац облом и разочарование, когото винить?
Владимир: Валерия пишет: В рассказе людей, которые навязывают глупые мысли и мы развесив уши верим:) А потом бац облом и разочарование, когото винить? И я о том же! Надо слушаться Бога, и тех, кому Он открыл знание, тех, которые прозрели, а не "слепых", думающих, что они видят...
Владимир: Валерия пишет: Свободным от навязанных мнений, надо проживать свою жизнь, а не как тебе ктото там сказал Конечно, нужно научиться думать своей головой, научиться принимать решения по жизни, но, к сожалению, мы слепы в духовном пути, и слушаться должны Видящего и Знающего все, а если будем слушаться "слепых" - то неизбежно упадем в яму...Это тоже из Евангелия, надеюсь помните...
Валерия: Владимир, помню в Евангелии двое слепцов в яму и упадут... Вроде так?
Владимир: Валерия пишет: помню в Евангелии двое слепцов в яму и упадут... Вроде так? И если слепой ведет слепого, то не оба ли они упадут в яму? - Это Господь сказал про фарисеев и про всех противящися Богу..
Владимир: гость пишет: Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Что мне осталось? катиться? вниз? ведь это путь в никуда! Вернитесь, пока не наломали дров. Это не созидание, это разрушение. Вот здесь чувства не от Бога - это страсти, хотя на первых порах и кажется, что это хорошо и приятно. Ответье для себя на такой вопрос, хотели ли вы, чтобы ваш муж также имел общение с переходом на нежность с другой женщиной? Вряд ли.. И еще, подумайте о последствиях ваших шагов и какие беды это может принести вам и вашим близким...
гость: Спасибо вам всем за такой духовный встряс. Жаль только ругали меня мало - распутницу! От этого бы польза была поболее.
no-no-no: гость пишет: Жаль только ругали меня мало - распутницу! Заходите почаще. Мы тут часто ругаемся. И Вас до кучи обругаем. Нам - раз плюнуть.
гость: no-no-no пишет: Заходите почаще. Мы тут часто ругаемся. И Вас до кучи обругаем. Нам - раз плюнуть. Спасибо! Зайду!
no-no-no: гость пишет: Спасибо! Зайду! Да, может переписываться начнем....
гость: no-no-no пишет: Да, может переписываться начнем.... - шутить изволите.
Валерия: гость, тебе сколько лет, откуда?
no-no-no: гость пишет: - шутить изволите. В каком смысле? Ничего я не шучу. Люблю переписываться.
Владимир: гость пишет: Спасибо вам всем за такой духовный встряс. Жаль только ругали меня мало - распутницу! От этого бы польза была поболее. Попробуйте читать молитву - Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную - хотя бы 33 раза в день - дополнительно, да и когда будут приступать нехорошие мысли, переключайте их также на молитву....Только не торопитесь, сосредотачивайтесь словах молитвы. Безусловно, нужно ваше желание освободиться от греховных пожеланий и Господь обязательно поможет...
no-no-no: Владимир пишет: хотя бы 33 раза в день - дополнительно, да и когда будут приступать нехорошие мысли, Владимир! Вам - МИНУС. Вы что - не поняли что 33 раза это мало?
Владимир: no-no-no пишет: Владимир! Вам - МИНУС. Вы что - не поняли что 33 раза это мало? Я сказал - хотя бы! Капля точит камень. И не от количества произнесенного, а от качества зависит и результат....
no-no-no: Владимир пишет: Только не торопитесь, сосредотачивайтесь словах молитвы. Владимир пишет: а от качества зависит Вы себе противоречите, Владимир.
Валерия: А чего священник, на исповеди как не знаю торопит. Тут такие толпы приходят, куда уж ему всем дать дельные советы...
Валерия: Тогда уж проще чем перестать переписываться, вообще перестать в интернет заходить))
no-no-no: Валерия пишет: Тогда уж проще чем перестать переписываться, вообще перестать в интернет заходить)) И компьютер разбить.
Валерия: no-no-no пишет: И компьютер разбить. Ну нет я тут любовных переписок не веду. Если и вела то очень давно и не по инету)) И вообще можно и от воды подохнуть, если перепить
гость: Ещё раз всем спасибо. Отдельное спасибо - Евгении, no-no-no, Владимиру,Gente, Marek, Инквизитору.
no-no-no: гость пишет: Отдельное спасибо - Евгении Евгении тут еще не было сегодня. Вы с Валерией спутали.
Валерия: гость, а в асю пиши, если будет желание.
Владимир: Никакого противоречия (во всяком случае у меня) - сосредоточение на молитве - есть качество, когда человек произносит молитву пропуская каждое слово как бы через сердце. Вы скажете - чем больше молишься - тем сосредоточеннее становишься. Есть конечно в этом доля истины - когда делаешь усилия и стараешься молиться, то как бы разогреваешься и молитва становится более цельной и осмысленной. Но ведь и перед молитвой нужна подготовка.
no-no-no: Владимир пишет: Никакого противоречия Да, простите, я сразу не понял....
Рулетка: Помоги Вам Господь, несчастная Гостья!
no-no-no: Рулетка пишет: несчастная Гостья! Ну это еще большой вопрос, несчастная наша гостья, или счастливая. Я несчастья так и не увидел. Могу только позавидовать такому "несчастью". Единственно что не понял, так это про духовника.
гость: no-no-no пишет: Ну это еще большой вопрос, несчастная наша гостья, или счастливая. Я несчастья так и не увидел. - спасибо за понимание
Валерия: Вообще в инете столько стеба развелось))
no-no-no: Валерия пишет: в инете столько Недопонял мысль Вашу.
Валерия: no-no-no, ну приколистов)) По общению видно это...
no-no-no: Валерия пишет: По общению видно Еще меньше понял. Вы умозряете вообще, аль по отношению к данной теме? Потому как ежели отвлеченно, тоже могу поделиться залетевшей мыслью: амебы в марганцовке дохнут.
Рулетка: Чувства к другому человеку вымещаюб из сердца любовь к мужу, мне так кажется. Чувствуешь себя предательницей. Поэтому несчастная. У мужчин, Но, другой взгяд на это, поэтому Вы меня и не понимаете.
гость: Рулетка пишет: Чувства к другому человеку вымещаюб из сердца любовь к мужу, мне так кажется. Чувствуешь себя предательницей. Поэтому несчастная. спасибо Рулетка .. на муже этот грех мой отрицательно не сказывается. Он даже ничего не подозревает, так как чувство вины перед ним заставляет меня наоборот, как можно больше угодить ему.
no-no-no: гость пишет: на муже этот грех мой отрицательно не сказывается. Так Вы Сами грехом это считаете?
гость: no-no-no пишет: Так Вы Сами грехом это считаете? мысли бывают противоречивые:то-да, то-нет- что в этом такого. Но совесть гложет.
no-no-no: гость пишет: мысли бывают противоречивые:то-да, то-нет- что в этом такого. Но совесть гложет. А в чем - в этом? Судя по всему, что Вы написали, у Вас нет испытания страстью, нет охлаждения к мужу, нет ничего, что следовало б квалифицировать Вашу переписку , как грех. У меня тоже всякие переписки. Что ж теперь, - переписку прекращать? И отношения у меня с респондентами - нежные. Не вижу просто "греха"...
Владимир: гость пишет: Но совесть гложет. А совесть - голос Божий в человеке, как предупредительный сигнал - не ешь яблочка с запретного дерева - как и прежде Господь говорил к Адаму и Еве, так и теперь через совесть напоминает нам, что этого делать не следует. Ну а "древний змий", по прежнему нашептывает - да ничего страшного, подумаешь пообщаешься - а сам потихоньку дровишки в огонь наших страстей подкидывает, паутинку свою плетёт, как паук и только ждет, чтобы жертва поближе подлетела....
no-no-no: Владимир пишет: А совесть - голос Божий в человеке, как предупредительный сигнал ..... и т. д. мраки.... Владимир. Вы дайте разобраться. Актуально ж. У меня тоже проблема. Дайте выяснить без нагнетания ужаса.
Владимир: no-no-no пишет: Актуально ж. У меня тоже проблема. Дайте выяснить без нагнетания ужаса. А я ничего и не нагнетаю, просто излагаю данную ситуацию в несколько художественном плане, не меняя смысла. Как сказал Господь иудеям - лице неба и земли распознавать умеете, как же вы и по себе не судите, что должно быть. Ситуация то вполне предсказуема - вот здесь и нужен разум человеку, чтобы зная законы духовного мира, зная заповеди Божии, не попасться на крючек греха, как рыбка на приманку....
no-no-no: Владимир пишет: Ситуация то вполне предсказуема Так в чем предсказуема? Что мне теперь с женщинами не общаться вообще, только потому, что смущение давит на совесть, а она на мозги? Тут очень сложная цепочка переживаний. Вы по прямой хотите прорваться. Это может оказаться путем безлюбовным. Я разобраться хочу. Где - грех.
Владимир: no-no-no пишет: Так в чем предсказуема? Что мне теперь с женщинами не общаться вообще Ну в данном случае я говорю не о вас, а о "гостье" у которой есть семья, есть муж и здесь ситуация вполне понятна и предсказуема. Вариантов не так уж и много. А что у вас я не знаю. Если вы человек холостой и ищите себе подругу жизни - то здесь совсем иная ситуация и иной расклад. И о вашей ситуации я ничего не знаю и сказать ничего не могу. Я же не прозорливец и не пророк :-). На все случаи жизни нет стандартных ситуаций. Есть рекомендации общего плана по Евангелию (скжем у апостола Павла) - чтобы в отношениях быть не лукавым, не лживым, не похотливым, честным, с добрыми и чистыми намерениями, а не просто так погулять и в сторону.
no-no-no: Владимир пишет: Ну в данном случае я говорю не о вас, а о "гостье" у которой есть семья, есть муж и здесь ситуация вполне понятна и предсказуема. Вариантов не так уж и много. Мне ничего как раз непонятно. У меня тоже семья, и жена, что нисколько не мешает мне много лет вести самую разнообразную переписку. И в том числе с женщинами, с которыми у меня много общего. И отношения очень хорошие. Можно сказать и - нежные. И не только в переписке. Я и в аське сижу, и по телефону разговариваю. Я не вижу тут никакого греха. Где грех то?
Владимир: no-no-no пишет: Я и в аське сижу, и по телефону разговариваю. Я не вижу тут никакого греха. Где грех то? Грех в пожеланиях (если они конечно возникают) преступить черту дозволенного. По словам Христа - если человек смотрит с вожделением на женщину - значит уже согрешает в сердце своем. Если у вас чисто дружеские отношения и нет ничего худого - то нет и греха. Если ваша жена доверяет вам и не ревнует вас - то и здесь хорошо, нет соблазна, если же ревнует и вы зная об этом, встречаетесь с другими женщинами, то уже есть соблазн, а значит есть и грех, не важно прямой или косвенный. Апостол говорит, чтобы не соблазнить немощного брата, готов не вкушать мяса, ради его немощи... Я ведь тоже общаюсь не только с женой, но и есть общение и здесь на форуме, есть и по работе и здесь нет ничего плохого. Все зависит от намерений человека, от умения уклоняться от греховного, как говорится, чувствовать, где можно вляпаться, а где нет. Однако, надо быть острожным, ведь даже мысленное поползновение и невоздержанность взгляда, могут спровоцировать и греховные чувства и пожелания. Если же вы крепки и в этом, то общайтесь на здоровье...
гость: no-no-no пишет: Я разобраться хочу. Где - грех. - грех это no-no-no, грех. Потому как относиться к этому человеку стала не как к брату, а более, и думы онё постоянно.Пристрастие! Св. Игнатий Брянчанинов: ...Если же любовь твоя — пристрастие противозаконное, то отвергни ее, как мерзость. Когда сердце твое не свободно,— это знак пристрастия. Когда сердце твое в плену, — это знак страсти безумной, греховной. Святая любовь — чиста, свободна, вся в Боге. ....Еще предстоит тебе борьба! еще нужно тебе быть мужественным! Взгляни на предметы твоей любви: они очень тебе нравятся? к ним очень привязано твое сердце? — Отрекись от них. Этого отречения требует от тебя Господь, законоположитель любви, не с тем, чтоб лишить тебя любви и любимых, но чтоб ты, отвергнув любовь плотскую, оскверненную примесью греха, соделался способным принять любовь духовную, чистую, святую, которая — верховное блаженство. Ощутивший любовь духовную, с омерзением будет взирать на любовь плотскую, как на уродливое искажение любви. В каких язвах — наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва — пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей. Мерила льстивая мерзость пред Господем, вес же праведный приятен Ему. Естественная любовь доставляет любимому своему одно земное; о небесном она не думает. Она враждует против Неба и Духа Святого; потому что Дух требует распятия плоти. Она враждует против Неба и Духа Святого: потому что находится под управлением духа лукавого, духа нечистого и погибшего.
Владимир: гость пишет: Потому как относиться к этому человеку стала не как к брату, а более, и думы онё постоянно.Пристрастие! Спасибо, что привели отрывок из святителя Игнатия Брянчанинова. Мне его творения очень нравятся. И, слава Богу, что осознаете и оцениваете свои чувства правильно, через понимание христианской любви....
no-no-no: гость пишет: - грех это no-no-no, грех. Потому как относиться к этому человеку стала не как к брату, а более, и думы онё постоянно. Брянчанинов пишет: Естественная любовь доставляет любимому своему одно земное; о небесном она не думает. Она враждует против Неба и Духа Святого; потому что Дух требует распятия плоти. Нет, ну если Вы Сами так думаете, то это одно, а ежели у Брянчанинова вычитали, то это совсем другое, потому как в процитированной Вами фразе я кроме путаницы ничего не углядел, ибо исключительно плотская любовь, это любовь не естественная. Естетвенная любовь это - Песня Песней.
no-no-no: гость пишет: Пристрастие! Прстрастие, это - привязанность по страсти. Все , что Вы написали выше этому противоречит. Потому как во всем, написанном до этого слова, никакого пристрастия я не увидел, да и Вы писали, что страсть - не имеет места. Вы либо запутались в понятиях и смыслах, либо в чувствах. Или в том и другом, что вероятнее всего...
Николай Михайлович: no-no-no пишет: Вы либо запутались в понятиях и смыслах, либо в чувствах Похоже так оно и есть.Чувство нежности и взаимопонимание в отношениях ещё не означает,что это любовь между мужчиной и женщиной.
no-no-no: Николай Михайлович пишет: Чувство нежности и взаимопонимание в отношениях ещё не означает,что это любовь между мужчиной и женщиной. Во, Николай Михайлович меня поддержал !!! Вы, Николай Михайлович - я правильно понял? - под словом "любовь", тут подразумеваете именно плотскую греховную привязанность? А нежность и взаимопонимание это вполне нормально и даже хорошо.
no-no-no: Владимир пишет: излагаю данную ситуацию в несколько художественном плане Вы с художествами бросайте. Вы с художественностью своей начинаете непременно с ног. Ноги тоже, конечно не помешают, поскольку ими ходить можно. В кино там, или на концерт. На приходах, бывает за батей целый шлейф женщин волочится и никто панику не подымает. Это считается, что духовно. Я б тут сейчас биологии с зоологией мог бы много чего понаписать, да вот администрация, боюсь ввалится не вовремя и забанит на месяц. Ирина Дмитриевна, или Евгения (обычно по ночам приходит банить всех). Поэтому воздержусь. Однако в данном случае я так и не углядел из-за чего духовник запрещает переписываться. Сколько я таких случаев (не много) не встречал - в основном от перестраховки. И от невнятности исповедующегося. На слово "любовь" как на красную тряпку бросаются.....
Владимир: no-no-no пишет: Однако в данном случае я так и не углядел из-за чего духовник запрещает переписываться. В данном случае из-за некой привязанности и возникновения нежности к другому мужчне, как я понял, дабы не развились более сложные чувства и не разрушилась бы семья (от возникших мнимых ли, или нет новых отношений) no-no-no пишет: Вы путаете любовь и гормональные всплески. Я считаю, что и в супружестве от инстинктов следует потихоньку освобождаться. Они только мешают. С годами. Тут опять надо точно обозначить, почему такая тяга к женщине. Я считаю, что это мистично. Вы полагаете, что - инстинктивно. Я как раз ничего не путаю, но многие, начинающие с плотских чувств частенько увлекаются. Вы товарищь особый, поэтому у вас все по другому :-). Я было хотел вам написать, что любовь - духовное понятие, а не плотское - если на нее смотреть с христианской точки зрения, (совокупность совершенств) но не стал влезать в дебри и говорить, что наш ум и наши чувства находятся в плену страстей плотских, и только Господь силен освободить человека от этого плена (при активном участии самого человека). Тяга к женщине, в частности развивается не только инстинктивно, или как вы выразились - гормонально (также как и к еде), но наверное и просто как к интересной творческой личности (но к сожалению не все жены, мужья могут это понять) и тем не менее это может вызвать конфликт в своей семье. no-no-no пишет: Где в любовь вмешан инстинкт? Надо тему открыть на эту тему, а то чего-то напридумывают себе люди, сами не в курсе о чем говорят. .... В любовь инстинкт не может быть вмешан - это мое мнение т.к. понятие любви духовное (по-христиански). Думаю, что инстинкт работает лишь в плотской сфере, а чувство любви в душевной (духовной). И, к сожалению люди путают любовь со страстью. У меня к вам вопрос в таком случае - вы что уже свободны от страстей? Вам уже не нужны усилия по обузданию плоти? Лично мне приходится следить за собой и иногда применять некоторые усилия, дабы плотские чувства не возобладали в той или иной ситуации. Апостол Павел пишет, что каждый день обуздывает свою плоть т.е. движения плотских чувств, уводящих его от Христа. Но вы видимо человек продвинутый, я таких еще не встречал, и у вас уже нет проблем...
no-no-no: Владимир пишет: Мне его творения очень нравятся А мне не нравятся. А знаете, что больше всего не нравится? - То что их печатают некоторые, а другие некоторые читают. Монашеское чтиво внедряют в нашу жизнь совершенно бездумно, и самое главное, что ни один монах не потянет ныне жития по Брянчанинову, однако типографии их монастырские лепят книги со скоростью штука в час... В данном случае это можно сравнить, если б в светском государстве государственным законом была б не конституция, а военный устав. Или как в недавнем еще СССР. Вместо конституции был устав компартии. Чистый маразм. Владимир пишет: У меня к вам вопрос в таком случае - вы что уже свободны от страстей? Вам уже не нужны усилия по обузданию плоти? Нет, не свободен. Но я границу вижу. Мало ль у меня всякой химии бушует. Что, надо теперь Брянчанинова читать. Химии что ль меньше будет?
no-no-no: Владимир пишет: "древний змий", по прежнему нашептывает - да ничего страшного, подумаешь пообщаешься Тут еще не известно, чего змий нашептывает. Мож, наоборот он шепчет: не общайся, мол...
no-no-no: Рулетка пишет: Чувствуешь себя предательницей. Поэтому несчастная. У мужчин, Но, другой взгяд на это, поэтому Вы меня и не понимаете. Может Вы и правы. ....
no-no-no: Нет, вопрос не в дружбе, а в любви полов. Гостья спрашивает греховна ли вообще любовь между мужчиной и женщиной. Без внесения в нее - любовь - порочных желаний. гостья пишет: любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола То есть - вопрос то поставлен радикально: обрезает ли брак любовность между полами. Если обрезает - то и до брака любовь следует считать греховной. Это просто логически вытекает из рассуждения.... То есть - что такое любовь между полами - грех это , или это чувство заложено изначально в человека от Бога? Если это чувство от Бога, и в той любви о которой гостья пишет страстный мотив отсутствует, то как в такой ситуации себя вести: гостья пишет: И что это? - наказание или награда? По мне - так это дар, который следует беречь. Если, действительно гостья не лукавит сама себе. Так вот мы имеем вопрос не по ситуации даже, а по тому, как вообще относиться к любви между полами. Насколько она гармонична в жизни человека.
Владимир: Если считать любовью то определение, что дано в Евангелии, а оно там несомненно верное, хотя и обширное, то такая любовь не запретна и не греховна по сути. А если это некая привязанность, влечение, пусть даже и не в плане физической близости, но на грани, как пишет гостья - нежности, или флирта, то это уже опасное состояние. Нежность - вещь хорошая, но от нежности до более страстных чувств один шаг. Кто может гарантировать, что он не переступит этой черты? Дружба, уважение, некие взаимные интересы в науке искусстве, в работе - это одно, но когда отношения выходят на чувственный уровень, уровень симпатии и привязанности, то начинается хождение по лезвию бритвы - одно неверное движение и можно порезаться. Речь, как я понимаю, идет не просто о обычных отношениях, а уже о некоторой привязанности, влечении, путь даже пока на чувственном уровне. Ести такое уже есть, то нужно опасаться, дабы не завязнуть еще более грубоко и не переступить границы греха.... О какой любви между полами вы говорите? Что вы имеете ввиду, какие отношения?
no-no-no: Владимир пишет: О какой любви между полами вы говорите? Я повторяю, что вопрос поставлен достаточно радикально. Сама по себе любовь между полами - между мужчиной и женщиной - это органично вообще человеку, или это явление временное, которое прекратится в жизни вечной. В Писании я однозначно вычитываю, что эта любовь высока и в основе своей непорочна. Вопрос гостьи очень прост, повторю его - могут ли мужчина и женщина любить друг друга, не стремясь к греховным связям. Могут ли вообще такой любовью мужчины и женщины любить друг друга. ??
Владимир: no-no-no пишет: могут ли мужчина и женщина любить друг друга, не стремясь к греховным связям. Могут ли вообще такой любовью мужчины и женщины любить друг друга. ?? Думаю, что не могут, сделать этого не избежав греха. Общаться, дружить, иметь общие интересы - могут, но вот как вы говорите любить - навряд ли. Что по вашем входит в это любить не стремясь греховным связям? Если это чувственная привязанность - то это начала тяги к более глубоким чувствам. Вот представьте такую ситуацию. Скажем, женщина вам нравится и вы решаете пригласить ее в кино, или просто посидеть в кафе, вас как бы тянет к ней, неужели вам не захочется пофлиртовать с ней, неужели вы не поглядите на нее как на женщину, неужели у вас не дрогнет ничего в сердце, неужели не возникнет мысль - а какие у нее красивые ноги, или какие красивые глаза. Неужели вы останетесь каменным? Не верю я в это.... Господь и за ним святые говорят о необходимости хранения ума в чистоте, а для этого надо хранить зрение обоняние, осязание, через них возбуждаются в сердце пожелания. Вопрос это не простой и вряд ли мы его разрешим сейчас.
no-no-no: Ну Вы сравнили, Владимир, ноги с глазами. При чем тут ноги? Владимир пишет: Вот представьте такую ситуацию. Скажем, женщина вам нравится и вы решаете пригласить ее в кино, или просто посидеть в кафе, вас как бы тянет к ней, неужели вам не захочется пофлиртовать с ней, неужели вы не поглядите на нее как на женщину, неужели у вас не дрогнет ничего в сердце, неужели не возникнет мысль - а какие у нее красивые ноги, или какие красивые глаза. Неужели вы останетесь каменным? Нет, я к женщинам отношусь как к людям, а не объектам для моего флирта. ="неужели у вас не дрогнет ничего в сердце, неужели не возникнет мысль"= С сердцем как раз все в порядке. А мысли при чем тут? Вот смотрите, где Вы скорее "мысли" , как Вы говорите, подцепите, по улице в одиночку прогуливаясь, пялясь на ноги, или разговаривая с женщиной? Почему я должен с женщиной разговаривать, думая о ее ногах? Я и в 16 лет о ногах не больно думал. О глазах больше. А то что женщина для мужчины красива и притягивает, то это как раз и есть вопрос нашей гостьи: в самой основе этого притяжения - лежит нечто порочное, или порочное это - приносное и необязательное. Что такое любовь между полами? Чувство или инстинкт? На эту тему недавно дискуссию вел, пока меня не забанили, за другое, правда (в сторону-уроды моральные). Где в любовь вмешан инстинкт? Надо тему открыть на эту тему, а то чего-то напридумывают себе люди, сами не в курсе о чем говорят. ....
no-no-no: Владимир пишет: Общаться, дружить, иметь общие интересы - могут, но вот как вы говорите любить - навряд ли. То есть - надо явно занижать свои симпатии?
Denzo_: no-no-no отсутсвовал я по проичине отпуска. удалось таки на море сгонять, пузико погреть, вино попить. даже фоты есть))) дядя мой - добрейший бескорыстный человек! директор одного московского кинотеатра)))
IrinaDmitrievna: Denzo_ ну вот как отогретый (рас)скажи нам ченить про любовь
Владимир: no-no-no пишет: То есть - надо явно занижать свои симпатии? Да я не о том - общайтесь на здоровье, тем более что у вас, как вы говорите, любовь к женщинам духовная и страсти вас не касаются. Я ведь за общение (без страстей) с умными и симпатичными женщинами, тем более, что Николай Михайлович тоже не против ;-). Дело ведь лишь в конкретных случаях, когда имея семью, человек начинает увлекаться, или привязываться сердцем к другому человеку - но это бывает достаточно редко. А так кто же мешает общаться, если мысли и чувства не уводят "налево"... Жаль, что не нравится вам святитель Игнатий - пишет он здорово и верно. Такие же мыслы есть и других святых. Но ведь вас никто не принуждает быть монахом - берите что вам полезно и по силам, надо "примерять одежку" по своему размеру и брать вес - по своим силам...
no-no-no: Владимир пишет: Дело ведь лишь в конкретных случаях, когда имея семью, человек начинает увлекаться Итак, нам следует Владимир, взвалить на Вас тяжелую миссию. Поскольку гостья выразила пожелание: Жаль только ругали меня мало - распутницу! , а все в основном отказали, придется это делать Вам. Может еще Валерия потом в аське, как обещала, подгрузит малость, но пока кроме Вас - некому. Давайте уж начинайте ругать нашу гостью, как она, сама себя обзывая, говорит - распутницу. Владимир пишет: говорите, любовь к женщинам духовная Ничего я такого не говорил. Где это я такое говорил?
Владимир: no-no-no пишет: цитата: говорите, любовь к женщинам духовная Ничего я такого не говорил. Где это я такое говорил? А какая же у вас тогда любовь к женщинам, что-то я вас не пойму. По плоти вас не тянет, духовного нет. А что есть? Интеллектуальная что-ли любовь? Объясните мне, может быть я тоже захочу....
no-no-no: Владимир пишет: А какая же у вас тогда любовь к женщинам, что-то я вас не пойму. По плоти вас не тянет, духовного нет. А что есть? Интеллектуальная что-ли любовь? Владимир, елки-палки, мы двое суток об этом только и говорили. Это у монахов придумано такое разделение: "духовная", "плотская". Придумано, поскольку о любви никаких таких добавок в Евангелии нет. И даже в первом вопросе этого нет. Между прочим, женщины это лучше понимают, что никакой такой дележки на духовная-плотская - нет. А Вы тут еще "интеллектуальная" придумали. Я думал, Владимир, Вы в теме, а Вы всю тему проспали что ль?
no-no-no: Владимир пишет: Объясните мне, может быть я тоже захочу.... Объясняю. Мы тут всю тему отделяли половой инстинкт от любви между полами.
Владимир: no-no-no пишет: Объясняю. Мы тут всю тему отделяли половой инстинкт от любви между полами. Да знаю я что мы от чего отделели, только вот с кем я ни говорил у них этот инстинкт никак не отделяется, его можно лишь унять, усмирить, удержать в узде, вот и все, а что есть люди во плоти и без инстинкта - я в это не верю, разве что у них с гормонами не все в порядке... Пасиб, тогда получается, что любовь к женщине, без полового инстинкта, ничем не отличается от любви к любому человеку, любого пола :-) Но вы то различаете где мужчина, а где женщина, и ведь чувства обращенные к женщине (без полового инстинкта) совсем иные или вы в общении не обращаете на это внимание - что женщина, что мужчина. По моему только духовно ориентированному человеку это под силу. И как сказано во Христе Иисусе нет не иудея ни еллина, ни мужского пола, ни женского... Я лишь только хочу понять, как вам удается избежать нежных чувств и некоей привязанности к женскому полу. Мне приходится ограничивать себя и бывают моменты, что даже удерживать взгляд и движение чувств в определенные моменты. Это конечно касается не всех женщин, но бывают же особенно симпатичные особы. Насчет духовного и плотского - есть различение и это написано в Евангелии, а не монахи придумали. Разве вы не читали, что плоть противится Духу, а Дух плоти? Человек ведь состоит из плоти и души, и плоть желает своего, а душа, или дух - стремится к своему. Вы же читаете Евангелие и думаю, нет нужды приводить оттуда цитаты?
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: Так про духовную зоологию продолжение будет или неть? Владимир пишет: Да знаю я что мы от чего отделели, только вот с кем я ни говорил у них этот инстинкт никак не отделяется, его можно лишь унять, усмирить, удержать в узде, вот и все Совершенно верно, Владимир. Не отделяется. Тогда плавно возвращаемся к химии и духовной зоологии. Ну давайте уж договаривать до конца. ... Я полагаю, что не надо быть особо духовным, что б разуметь, что и сами разговоры на тему любви легко провоцируют "химическую реакцию". И самое то главное, что от этой химии и не избавишься, иначе как... Либо осязаемые последствия: ломота по всему телу, голова в сносе, короче - отравление. "Токсикоз". И тут есть три варианта. 1) -отсечь все разом. Объявить, хотя б на практике, любовь между полами целиком вредной (из-за неотделения этих примесей) - то есть идти по первично урезанному пути - "моно". 2) -сорваться с петель. 3) -смириться. Как ни парадоксально, но миряне в последнее особо время, начитавшись жутко аскетической лит-ры, стараются на словах, хотя бы, практиковать эту безлюбовность. То есть - пробиваться напрямую. Цитирую классический образец такого суждения: Владимир пишет: тогда получается, что любовь к женщине, без полового инстинкта, ничем не отличается от любви к любому человеку, любого пола :-) Но вы то различаете где мужчина, а где женщина, и ведь чувства обращенные к женщине (без полового инстинкта) совсем иные или вы в общении не обращаете на это внимание - что женщина, что мужчина. По моему только духовно ориентированному человеку это под силу. Т.е. вопрос ставится так, что женщина - красота ее - ничем не должна отличаться для "духовно ориентированного" от красоты пейзажа. Или от красоты шлифованного среза агата или яшмы. Но мы то понимаем, что это не так. И не в физической даже красоте часто дело. Гостья пишет, например, что в "душу влюблена". Ага. Это нечто уже другое. .... ......... между тем, химия все ж таки - химичит. Хоть, поначалу и в душу влюбляешься, но химия свое берет. Человек начинает ощущать подступающий грех. Тут мы возвращаемся к нашим трем вариантам. Первый - монашеский - принять в себя эту белюбовность как факт. Читать Брянчанинова и иже с ним, мало че понимая, что там под словом "духовный" они разумеют. ...На практике же мирянину этого достичь еще трудней чем монаху. Потому как мужа-то - жену нельзя ж любить только плотски. Да? Чо ж мы - хомячки что ль? Второй вариант мы рассматривать не будем, как тоже безлюбовный (срыв с петель). И смотрим, как можно начать смиряться. ... Но вот тут уж, кто как может.... Химия непобедима в этой жизни - это железно. Любовь полноценно не победит химию, это тоже факт. Даже для просвещенного Светом Господним это не под силу, в чем и признается Апостол. 2 Кор 12.7 (между прочим, почти все это толкуют невесть как, начиная от слепоты, кончая эпилепсией. тут совершенно ясно - о чем идет речь. об том же самом, что и мы). А вот как мы смиряться будем - это уже от каждого зависит. Владимир пишет: Я лишь только хочу понять, как вам удается избежать нежных чувств и некоей привязанности к женскому полу. Да никак не удается. Удавалось бы - я б тут молчал. Смирение - знаете что такое? - Это не с закрытыми глазами ходить и не с закрытым сердцем. Это понимание того, что ты во грехе рожден. С четким пониманием данного смысла здесь этого слова. .... Приходится тащить его на себе.
no-no-no: Владимир пишет: Да знаю я что мы от чего отделели, только вот с кем я ни говорил у них этот инстинкт никак не отделяется, его можно лишь унять, усмирить, удержать в узде Все верно. Только способы этого удержания есть разные. В основном практикуют монашеский подход. Он не годен для мирянина. Нужно определяться с вариантами. Ежели уж говорить об отделении, то индустрия похоти в визуальном ряде развивается шибче, чем в общении. Картинка в журнале эффективнее. И кино. - Нормальное человеческое общение в миру помогает преодолевать хотя б грубые инстинкты. Это действеннее, чем разрыв всяких отношений и срыв непонятно на чем.....
Владимир: no-no-no пишет: Да никак не удается. Удавалось бы - я б тут молчал. Смирение - знаете что такое? - Это не с закрытыми глазами ходить и не с закрытым сердцем. Это понимание того, что ты во грехе рожден. С четким пониманием данного смысла здесь этого слова. .... Приходится тащить его на себе. Ну, слава Богу, прояснился вопрос и мы нашли точки взаимопонимания.
no-no-no: Владимир пишет: Ну, слава Богу, прояснился вопрос и мы нашли точки взаимопонимания. Ну и, действительно - слава Богу. .... Ведь часто говорим о понятных вещах непонятными самим себе словами. Практика то монашеская кажется настолько очевидной, что порой не замечают всех ее противоречий в миру. Вообще т, монаху до поры до времени совсем не стоит женщин видеть. Да и монахи, я говорил уже, не однообразая масса. См. : Мф, 19.12.
Владимир: no-no-no пишет: Давайте уж начинайте ругать нашу гостью, как она, сама себя обзывая, говорит - распутницу. Неа, не люблю никого ругать, подбодрить, поддержать - это ладно.
Владимир: Кто из нормальных людей может сказать своей жене (мужу) вот мне нравится другой - мы дескать любим друг друга - что из этого выйдет? Мы дескать хотим встречаться так как у нас взаимная симпатия - никто из нормальных супругов не сможет этого выдержать и не соблазниться. Можно конечно и не говорить, а делать это за спиной, как бы тайно, но часто такие встречи раскрываются и становятся поводом для скандалов и разводов. Не говорите мне о любви без страсти - это только подвластно святым, а нам грешным, нужно держать свои плотские пожелания в узде. Я ведь уже давно не мальчик и испытывал на себе все эти любовные отношения (жене не изменял) но поползновения от таких увлечений в душе были...
no-no-no: Владимир пишет: Кто из нормальных людей может сказать своей жене (мужу) вот мне нравится другой - мы дескать любим друг друга - что из этого выйдет? Мы дескать хотим встречаться так как у нас взаимная симпати Нет, вот так как раз многие говорят. Это называется - измена: "другой". "любим друг друга". Вот это как раз и неестественно - бросать человека. Вопрос тут не так стоит. И вообще какие тут слова могут произноситься? Упрощенно Вы рассуждаете... Вы путаете любовь и гормональные всплески. Я считаю, что и в супружестве от инстинктов следует потихоньку освобождаться. Они только мешают. С годами. Тут опять надо точно обозначить, почему такая тяга к женщине. Я считаю, что это мистично. Вы полагаете, что - инстинктивно.
гость: no-no-no пишет: Вы путаете любовь и гормональные всплески. - я думаю, что гармональные всплески - это когда увидел, как Вы пишете, красивые глаза, красивые ноги и пошло-поехало-это всего лишь химические и гармональные реакции, которые происходят в нашем мозгу-это на уровне инстинкта. В моём случае другое.Всё началось с простых разговоров, о духовном, потом о кино, о природе, о погоде...... И тут выяснилось, как близок мне этот человек по мировоззрению, по вкусам, понятиям, по отношению к каким-либо вещам, вобщем нравится одно и тоже, думаем об одном и том же, волнует одно и тоже, как выяснилось. Далее ещё более-когда один начинает фразу - другой её заканчивает -полное взаимопонимание.И понимаете - как электрический заряд проходит через монитор к тебе в душу. Вы пишете флиртовать, Валерия пишет - любовные переписки. Нет.Этого нет.Слишком хорошо понимаем, что это грех - и он, и я. Но внутри всё это переживается, и мы понимаем это без слов.
Let: гость пишет: И тут выяснилось, как близок мне этот человек по мировоззрению, по вкусам, понятиям, по отношению к каким-либо вещам, вобщем нравится одно и тоже, думаем об одном и том же, волнует одно и тоже, как выяснилось. Далее ещё более-когда один начинает фразу - другой её заканчивает -полное взаимопонимание. Ну тогда выходит, что в какой-то мере это любовь к себе... Почему-то именно почти идентичный набор качеств и прочего у другого человека вызывает благоговейный трепет. Я не иронизирую. Скорее всего раньше и я такою была. Но теперь я уже старенькая и не вижу перспектив такого общения, кроме как желания постоянно видеть свое отражение. Здорово, когда тебя понимают с полуслова, но этого мало... Это даже местами скучно... А еще хочу свое частное мнение высказать на отношения между мужчиной и женщиной. Речь идет о реальном общении, а не о виртуале. Могу сказать по опыту личному довольно определенно, что не бывает подлинной дружбы между мужчиной и женщиной. Обязательно будет этап в отношениях, когда кому-то этого покажется мало. А в самом деле, ведь мужчины так рассуждают - если женщина мне нравится, если мы духовно близки, то почему не получить еще одну радость от такого общения? А еще бывает, что мужчина с самого начала смотрит на женщину как на женщину, только она этого не замечает. Со мной такое частенько бывало... Тяжело было разочаровываться, что друг твой - не совсем друг, и дружбы ему мало...Но со временем я стала относиться к этому по-философски... Было хорошее общение - это уже хорошо, сможет мужчина понять меня и ограничиться дружбой - хорошо, прощу все поползновения, если нет - значит, не судьба, хоть и жаль... И никакого осуждения. Ну такие уж они - мужчины... Интересные часто, но все же мужчины :)
no-no-no: Let пишет: А в самом деле, ведь мужчины так рассуждают - если женщина мне нравится, если мы духовно близки, то почему не получить еще одну радость от такого общения? Let пишет: Ну такие уж они - мужчины... Интересные часто, но все же мужчины Мужики! На нас наезд....
IrinaDmitrievna: Так про духовную зоологию продолжение будет или неть?
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: про духовную зоологию продолжение IrinaDmitrievna , погодите с зоологией Вашей. Тут с ботаникой никак не разберемся.... Где Вы вчерась были, позвольте спросить?
IrinaDmitrievna: no-no-no IrinaDmitrievna , погодите с зоологией Вашей. Тут с ботаникой никак не разберемся.... Где Вы вчерась были, позвольте спросить? а чё? я ничё... я полы мыла вчера
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: я полы мыла IrinaDmitrievna пишет: вчера Слов нет. Вы уже их месяц моете. Нельзя же быть такой грязнулей, что б каждый день полы пачкать.... Вы окурки что ль на пол бросаете? Или в сапогах прям после огорода ходите?
IrinaDmitrievna: no-no-no так я их каждый день мою, из вредности, что бы жизнь малиной не казалась не важно - чистые или нет, айда полоскаться и всё. без разговоров.
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: без разговоров Ну так входите в тему. Признавайтесь - Вы с нами с Николай Михайловичем, или с ними? Иль Вы сама по себе?
IrinaDmitrievna: no-no-no я завсегда с Вами и НиколайМихалычем, всегда и везде. А по теме могу ляпнуть следующее: собственно узнавание двух разнополых личностей не редко бьет по физиологии, обратная сторона радости от познания другой личности, но нервная такая, ущербная, органичивающая. Когда это удается преодолеть или просто этот дурацкий эффект не возникает - то и радости куда как больше от общения с другим человеком, не приходится себя одергивать.
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: Когда это удается преодолеть или просто этот дурацкий эффект не возникает - то и радости куда как больше от общения с другим человеком, не приходится себя одергивать Ага. Нас уже трое. Трое Вас, трое нас, Господи, помилуй нас.
Denzo_: IrinaDmitrievna пишет: так я их каждый день мою, из вредности, что бы жизнь малиной не казалась не важно - чистые или нет, айда полоскаться и всё. без разговоров как говорит мой дядя, веду регулярную половую жизнь
no-no-no: Denzo_ пишет: как говорит мой дядя Что за дядя? Что то Вас, Denzo_ , давненько мы не видали. Расскажите хоть о дяде. Он как - правил честных?
Николай Михайлович: Как ни странно,но в этом наши мнения совпадают.
no-no-no: Николай Михайлович пишет: Как ни странно А почему странно? Мы с Вами взрослые, серьёзные, солидные люди, не то что эта молодёжь без царя в голове.
no-no-no: гостья пишет: ребята, вы тут все умные собрались Вон, видите, что гостья пишет. Мы тут умничали, короче, не более.
Let: Да не наезды это. Так, описание того, с чем приходилось сталкиваться... Как говорят ученые - женщина думает о сексе в лучшем случае раз в день, а мужчина раз в несколько минут Это ведь не так далеко от истины, если речь идет о здоровом мужчине в расцвете сил и без комплексов...
Владимир: Let пишет: А в самом деле, ведь мужчины так рассуждают - если женщина мне нравится, если мы духовно близки, то почему не получить еще одну радость от такого общения? Когда человек получает опыт в вере, когда вера становится "живой" и человек начинает бояться Бога, начинает осознавать, что если преступит черту запрета и будет допускать даже в душе своей возможность большего, нежели просто дружеское общение, то Господь может и наказать (и накажет, если вовремя человек не одумается и не покается) - попустить врагам, а те не замедлят попользоваться таким человеком. Об этом хорошо сказано в одном из псалмов - что если кто не обращается от греха, то Господь делает стрелы Свои палящими....Тогда в отношении такого человека начинает действовать сказанное Господом - кому вы покоряетесь - тому вы и рабы.... Так что чувства в этом случае, даже если играют гормоны и чувства тянутся к плотскому - разум, наученный опытом веры обычно удерживат человека от таких поползновений. Хотя из Писания известны случаи, когда при попущении Божием попадались на такой грех даже такие люди, как святой Давид....
no-no-no: Let пишет: Так, описание того, с чем приходилось сталкиваться... Как говорят ученые - женщина думает о сексе в лучшем случае раз в день, а мужчина раз в несколько минут Это ведь не так далеко от истины, если речь идет о здоровом мужчине в расцвете сил и без комплексов... Что это за ученые, хотелось бы выяснить. Престранная мысль. Первый раз такое читаю....
Let: no-no-no пишет: Что это за ученые, хотелось бы выяснить. Престранная мысль. Первый раз такое читаю.... Да разные всякие - психологи-сексологи... Да ёлки...зачем ученые....я и без них знаю о таких... Есть у меня один давний приятель, бабник еще тот (вот уж чудо, что мы до сих пор продолжаем общаться, ведь дружеские отношения его раньше вообще не устраивали...)...Ну в общем, он мне все рассказывает о мужеском да и о женском поле....
no-no-no: Let пишет: Есть у меня один давний приятель, бабник еще тот ..... ...Ну в общем, он мне все рассказывает о мужеском да и о женском поле.... Понятно какие ученые теперь. Вопросов больше не имею.
Николай Михайлович: no-no-no пишет: Вопросов больше не имею Да и какие могут быть вопросы после авторитетного женского разъяснения.Все наши мужские рассуждения закончились...
Let: Володь, я писала об обычных мужчинах, которые далеки от веры и Бога... Ведь общаться в основном приходится с людьми, которые мало об этом всем задумываются...
Константин: Только надо бы сначала определить, что такое любовь вообще - я имею в виду дать точное определение. А то это слово сейчас так затерто от частого употребления, что каждый понимает его как хочет, вернее - не понимает никак
no-no-no: Константин пишет: Только надо бы сначала определить, что такое любовь вообще - я имею в виду дать точное определение Константин , об этом вообще-то вся тема. Вроде ж определили и отделили.
no-no-no: Вот еще в тему, несколько сокращая, приведу слова преподобного Максима: "искушения бывают ... двух родов: один род - приятный, а другой - болезненный, один добровольный, а другой - невольный. Первый из них есть родитель греха, а потому мы должны молиться .... "и не введи нас во искушение". А второй, наказывая грехолюбие наведением невольных страданий, является карателем греха." (толкование на молитву Господню). То есть, по мысли Исповедника, страдание грехом исцеляет грех. Мы это можем вполне отнести к нашим тутошним рассуждением о природе чувств между полами. Если в любовь затесывается грех, то его вполне можно видеть и определить как грех, отделяя его от высокого самим переживанием этого разрыва. Это болезненно. Но отделяемо. Не в практике, но в чувствах.
Вольный стрелок: гость пишет: любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной Любовь глазами художника
Let: no-no-no пишет: Ага, только тапочки стоят у двери, которую еще принято называть: нумера.... Видимо, эти двери вам хорошо знакомы, я бы лично не догадалась Вольный стрелок пишет: Любовь глазами художника А это случайно не Херлуф Бидструп?
no-no-no: Let пишет: Видимо, эти двери вам хорошо знакомы, я бы лично не догадалась Уверяю Вас. Это - нумера. Они мне хорошо знакомы.
Let: no-no-no пишет: Они мне хорошо знакомы. Ну дык и я о том же
Владимир: Класс!!! Это целый рассказ о встрече, знакомстве, первой прогулке, проведенном времени, первом поцелуе и наверное, начале настоящей любви...
no-no-no: Владимир пишет: Класс!!! Это целый рассказ о встрече, знакомстве, первой прогулке, проведенном времени, первом поцелуе и наверное, начале настоящей любви... Ага, только тапочки стоят у двери, которую еще принято называть: нумера....
Владимир: no-no-no пишет: Ага, только тапочки стоят у двери, которую еще принято называть: нумера.... Каждый судит в меру своей "наивности" -может быть они пришли домой к будущей теще знакомиться, а вы сразу - нумера! (О времена, о, нравы!)
no-no-no: На самом деле картинка обрисовывает обычный флирт.
Вольный стрелок: no-no-no пишет: На самом деле картинка обрисовывает Да ничего она не обрисовывает, ни флирта, ни нумеров. Нестандартный взгляд хорошего художника. Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть. Мне давно нравятся работы Бидструпа. Хоть им уже лет 40-50.
no-no-no: Вольный стрелок пишет: Да ничего она не обрисовывает, ни флирта, ни нумеров. Нестандартный взгляд хорошего художника. Оттого, что хорошего, я и говорю, что картинка очевидна. Я не оцениваю моральность или аморальность рисунка. Вся динамика рисунка - это рассказ о мимолетном увлечении. Это действительно - рассказ. Но это не рассказ о любви.
Константин: Ну сказано же ап. Павлом - любовь и супружество, это допуск по человеческой слабости - не более того. А в идеале - "хорошо мужчине не касаться женщины". но это уже кто как может и насколько. Но это не РАЗРЕШЕНИЕ, а не более чем ДОПУСК... причем в идеале нежелательный
Let: Константин пишет: Ну сказано же ап. Павлом - любовь и супружество, это допуск по человеческой слабости - не более того. А в идеале - "хорошо мужчине не касаться женщины". но это уже кто как может и насколько. Но это не РАЗРЕШЕНИЕ, а не более чем ДОПУСК... причем в идеале нежелательный А как же тогда плодиться и размножаться?
Константин: А где в Писании (в Новом Завете) сказано, что нужно плодиться и размножаться? это только в Ветхом Завете, который частично отменен Новым.
no-no-no: Константин пишет: А где в Писании (в Новом Завете) сказано, что нужно плодиться и размножаться? это только в Ветхом Завете, который частично отменен Новым. Здесь я с Вами, Константин , соглашусь.
Владимир: Константин пишет: Ну сказано же ап. Павлом - любовь и супружество, это допуск по человеческой слабости - не более того. В целом для человечества это необходимо - иначе бы прекратился бы род человеческий, как впрочем и всякая живая тварь бы умерла. Господь Иисус Христос напомнил, иудеям да и всем нам о том что оставит человек отца и матерь и прилепится к жене своей и будут одна плоть - (и не отменил этого) что Бог сочетал, человек да не разлучает. Лучше не прикасаться к жене - сказано лишь для идеального служения Богу - для тех кто может вместить. И о как о допуске сказано Апостолом лишь в отношении быть вместе, за исключением поста и молитвы, а не насчет иметь детей или не иметь.
Вольный стрелок: Константин пишет: А в идеале - "хорошо мужчине не касаться женщины". Уверяю Вас, совсем не хорошо. Уже на второй день. А к концу недели ваще Зачем Господь создал мужчину и женщину? В его власти было создать бесполое существо, которое размножалось бы почкованием. Однако, зачем-то создал.
no-no-no: Вольный стрелок пишет: Уверяю Вас, совсем не хорошо Ну это - Апостольские слова Константин привел... Зачем Господь создал мужчину и женщину? В его власти было создать бесполое существо, которое размножалось бы почкованием. Однако, зачем-то создал. Нет, ну мужчина и женщина не только для почкования созданы. Есть динамика возрастания человека. Об этом писал Апостол. Радикализм тоже неуместен, но в идеале, думаю так, как Константин и написал. Мы просто не доросли до этого. А вообще об этом вся тема.... С самого начала, имею в виду..
Let: Но разве там отменялось это наставление?
Let: А почему тогда в браке поощряется чадородие? Только для оправдания брака?
no-no-no: Let пишет: А почему тогда в браке поощряется чадородие? Только для оправдания брака? Нет. ....Let, это сложный вопрос. ... В двух словах попробую... Падший человек возвращен на невозделанную землю. Он возвращен в "шестой" день бытия мира, где чадородие является естественным состоянием. Возвращен из "седьмого" райского дня, где чадородия уже не было. В мистическом богословии этот вопрос понимается примерно так... Я просто своими словами. То есть - ни то не порочно и не греховно, и другое не сверхестественно. Это разные бытийные плоскости. Они в динамической зависимости. "Шестой" день надо перерасти, "повзрослеть". И тогда естественным станет иное бытие. ... Вкрадце я так...
Константин: Думаю, то, что в Писании написано - это ДИРЕКТИВА, которую не обсуждают, а исполняют, как приказ командира на войне. Но и командир на марше портянки перемотать разрешает, чтобы дошли ВСЕ, а не только НЕКОТОРЫЕ. Это я об идеале и допуске. А за любовь скажу - недаром слишком сильную любовь мужчины к женщине и наоборот инквизиторы (а они свое дело знали!) считали признаком одержимости диаволом.
Рулетка: Константин пишет: слишком сильную любовь мужчины к женщине Которая превышает любовь к Богу? Одна знакомая православная бабуля мне как-то сказала, что не понимает, как можно Бога любить больше своих детей, внуков и т.д.
no-no-no: Рулетка пишет: Которая превышает любовь к Богу? Одна знакомая православная бабуля мне как-то сказала, что не понимает, как можно Бога любить больше своих детей, внуков и т.д. Это один из самых путаных вопросов, что значит "больше". Мне кажется,Рулетка , что тут "больше" говорит не о "количестве". Господь говорил же, что если человек ближнего не любит, то и Бога не любит тем самым. Еще Господь говорит, что кто любит отца, мать, жену и т. д. больше Него, тот недостоен Его. Но мне видится здесь не величина, а форма любви. Не секрет же, что не только во времена античности, но и сейчас - всегда - семья для многих являлась признаком благополучия. Происхождение из знатного рода, жена из приличного рода, дети учатся в престижной синагоге у уважаемого робби... - Человек самооформляет себя в такой любви. Это любовь к миру скорее, чем к жене-детям-родителям. К своему положению в мире. Это идентификация себя в пространстве от Бога отдаленном. А любить - просто любить своих детей-мужа-жену-родителей не за то, что они твои и входят в область твоего комфорта, а просто любить, ни за что - что они есть, такая любовь и есть любовь к Богу, мне кажется. Считать же свое окружение своим карманом - в этом корысть. Мне кажется- об этом идет речь...
Владимир: no-no-no пишет: Это любовь к миру скорее, чем к жене-детям-родителям. К своему положению в мире. Это идентификация себя в пространстве от Бога отдаленном. А любить - просто любить своих детей-мужа-жену-родителей не за то, что они твои и входят в область твоего комфорта, а просто любить, ни за что - что они есть, такая любовь и есть любовь к Богу, мне кажется. Я тоже придерживаюсь этого мнения. Согласен - это так называемая любовь по земным координатам, а если точнее - больше привязка по плотским чувствам, близость по крови, плоти, по общим интересам, имуществу, делам и проч.. Наверное, в этих чувствах есть и любовь неземная, но нам, привыкшим жить по плоти, трудно бывает разглядеть и понять, что же это такое - любовь неземная в ее идеале.....
no-no-no: Владимир пишет: Наверное, в этих чувствах есть и любовь неземная, но нам, привыкшим жить по плоти, трудно бывает разглядеть и понять, что же это такое - любовь неземная в ее идеале..... Нет, я вообще то не об этом малость. Я говорю о том, что любовь к детям и близким, если это просто любовь, а не самолюбование - это и есть любовь к Богу.
no-no-no: Константин пишет: Думаю, то, что в Писании написано - это ДИРЕКТИВА, которую не обсуждают, а исполняют, как приказ командира на войне. Нет, ну это Вы уже перестарались, Константин, перестарались. Изуверов много было, которые себе и глаза выковыревали, и руки отрубали и кастрировали себя; и все они выполняли какую то директиву. То, что в Писании одни директивы написаны, это глубокая неправда. Что-то Вы про Бога нафантазировали жесткостей. А за любовь скажу - недаром слишком сильную любовь мужчины к женщине и наоборот инквизиторы (а они свое дело знали!) считали признаком одержимости диаволом Вы о любви или о страсти. Насчет там кто чего знал, так это до инквизитора не ходи - без инквизитора видно, что ежели человек подсажен на такой страсти, что выполняет уж приказы другой половины, то тут нечисто. Бывают такие случаи. Тут не любви вовсе следует говорить. Это одержимость. А насчет "слишком сильной" любви, то вовсе непонятно. Любовь сама по себе всегда зашкаливает. Ее не бывает не-слишком.
полная версия страницы