Форум » Архив » любовь. » Ответить
любовь.
гость: ребята, вы тут все умные собрались, помогите понять любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола? И что это? - наказание или награда? и что сней прклятой делать?
Владимир: no-no-no пишет: Однако в данном случае я так и не углядел из-за чего духовник запрещает переписываться. В данном случае из-за некой привязанности и возникновения нежности к другому мужчне, как я понял, дабы не развились более сложные чувства и не разрушилась бы семья (от возникших мнимых ли, или нет новых отношений) no-no-no пишет: Вы путаете любовь и гормональные всплески. Я считаю, что и в супружестве от инстинктов следует потихоньку освобождаться. Они только мешают. С годами. Тут опять надо точно обозначить, почему такая тяга к женщине. Я считаю, что это мистично. Вы полагаете, что - инстинктивно. Я как раз ничего не путаю, но многие, начинающие с плотских чувств частенько увлекаются. Вы товарищь особый, поэтому у вас все по другому :-). Я было хотел вам написать, что любовь - духовное понятие, а не плотское - если на нее смотреть с христианской точки зрения, (совокупность совершенств) но не стал влезать в дебри и говорить, что наш ум и наши чувства находятся в плену страстей плотских, и только Господь силен освободить человека от этого плена (при активном участии самого человека). Тяга к женщине, в частности развивается не только инстинктивно, или как вы выразились - гормонально (также как и к еде), но наверное и просто как к интересной творческой личности (но к сожалению не все жены, мужья могут это понять) и тем не менее это может вызвать конфликт в своей семье. no-no-no пишет: Где в любовь вмешан инстинкт? Надо тему открыть на эту тему, а то чего-то напридумывают себе люди, сами не в курсе о чем говорят. .... В любовь инстинкт не может быть вмешан - это мое мнение т.к. понятие любви духовное (по-христиански). Думаю, что инстинкт работает лишь в плотской сфере, а чувство любви в душевной (духовной). И, к сожалению люди путают любовь со страстью. У меня к вам вопрос в таком случае - вы что уже свободны от страстей? Вам уже не нужны усилия по обузданию плоти? Лично мне приходится следить за собой и иногда применять некоторые усилия, дабы плотские чувства не возобладали в той или иной ситуации. Апостол Павел пишет, что каждый день обуздывает свою плоть т.е. движения плотских чувств, уводящих его от Христа. Но вы видимо человек продвинутый, я таких еще не встречал, и у вас уже нет проблем...
no-no-no: Владимир пишет: Мне его творения очень нравятся А мне не нравятся. А знаете, что больше всего не нравится? - То что их печатают некоторые, а другие некоторые читают. Монашеское чтиво внедряют в нашу жизнь совершенно бездумно, и самое главное, что ни один монах не потянет ныне жития по Брянчанинову, однако типографии их монастырские лепят книги со скоростью штука в час... В данном случае это можно сравнить, если б в светском государстве государственным законом была б не конституция, а военный устав. Или как в недавнем еще СССР. Вместо конституции был устав компартии. Чистый маразм. Владимир пишет: У меня к вам вопрос в таком случае - вы что уже свободны от страстей? Вам уже не нужны усилия по обузданию плоти? Нет, не свободен. Но я границу вижу. Мало ль у меня всякой химии бушует. Что, надо теперь Брянчанинова читать. Химии что ль меньше будет?
no-no-no: Владимир пишет: "древний змий", по прежнему нашептывает - да ничего страшного, подумаешь пообщаешься Тут еще не известно, чего змий нашептывает. Мож, наоборот он шепчет: не общайся, мол...
no-no-no: Рулетка пишет: Чувствуешь себя предательницей. Поэтому несчастная. У мужчин, Но, другой взгяд на это, поэтому Вы меня и не понимаете. Может Вы и правы. ....
no-no-no: Нет, вопрос не в дружбе, а в любви полов. Гостья спрашивает греховна ли вообще любовь между мужчиной и женщиной. Без внесения в нее - любовь - порочных желаний. гостья пишет: любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола То есть - вопрос то поставлен радикально: обрезает ли брак любовность между полами. Если обрезает - то и до брака любовь следует считать греховной. Это просто логически вытекает из рассуждения.... То есть - что такое любовь между полами - грех это , или это чувство заложено изначально в человека от Бога? Если это чувство от Бога, и в той любви о которой гостья пишет страстный мотив отсутствует, то как в такой ситуации себя вести: гостья пишет: И что это? - наказание или награда? По мне - так это дар, который следует беречь. Если, действительно гостья не лукавит сама себе. Так вот мы имеем вопрос не по ситуации даже, а по тому, как вообще относиться к любви между полами. Насколько она гармонична в жизни человека.
Владимир: Если считать любовью то определение, что дано в Евангелии, а оно там несомненно верное, хотя и обширное, то такая любовь не запретна и не греховна по сути. А если это некая привязанность, влечение, пусть даже и не в плане физической близости, но на грани, как пишет гостья - нежности, или флирта, то это уже опасное состояние. Нежность - вещь хорошая, но от нежности до более страстных чувств один шаг. Кто может гарантировать, что он не переступит этой черты? Дружба, уважение, некие взаимные интересы в науке искусстве, в работе - это одно, но когда отношения выходят на чувственный уровень, уровень симпатии и привязанности, то начинается хождение по лезвию бритвы - одно неверное движение и можно порезаться. Речь, как я понимаю, идет не просто о обычных отношениях, а уже о некоторой привязанности, влечении, путь даже пока на чувственном уровне. Ести такое уже есть, то нужно опасаться, дабы не завязнуть еще более грубоко и не переступить границы греха.... О какой любви между полами вы говорите? Что вы имеете ввиду, какие отношения?
no-no-no: Владимир пишет: О какой любви между полами вы говорите? Я повторяю, что вопрос поставлен достаточно радикально. Сама по себе любовь между полами - между мужчиной и женщиной - это органично вообще человеку, или это явление временное, которое прекратится в жизни вечной. В Писании я однозначно вычитываю, что эта любовь высока и в основе своей непорочна. Вопрос гостьи очень прост, повторю его - могут ли мужчина и женщина любить друг друга, не стремясь к греховным связям. Могут ли вообще такой любовью мужчины и женщины любить друг друга. ??
Владимир: no-no-no пишет: могут ли мужчина и женщина любить друг друга, не стремясь к греховным связям. Могут ли вообще такой любовью мужчины и женщины любить друг друга. ?? Думаю, что не могут, сделать этого не избежав греха. Общаться, дружить, иметь общие интересы - могут, но вот как вы говорите любить - навряд ли. Что по вашем входит в это любить не стремясь греховным связям? Если это чувственная привязанность - то это начала тяги к более глубоким чувствам. Вот представьте такую ситуацию. Скажем, женщина вам нравится и вы решаете пригласить ее в кино, или просто посидеть в кафе, вас как бы тянет к ней, неужели вам не захочется пофлиртовать с ней, неужели вы не поглядите на нее как на женщину, неужели у вас не дрогнет ничего в сердце, неужели не возникнет мысль - а какие у нее красивые ноги, или какие красивые глаза. Неужели вы останетесь каменным? Не верю я в это.... Господь и за ним святые говорят о необходимости хранения ума в чистоте, а для этого надо хранить зрение обоняние, осязание, через них возбуждаются в сердце пожелания. Вопрос это не простой и вряд ли мы его разрешим сейчас.
no-no-no: Ну Вы сравнили, Владимир, ноги с глазами. При чем тут ноги? Владимир пишет: Вот представьте такую ситуацию. Скажем, женщина вам нравится и вы решаете пригласить ее в кино, или просто посидеть в кафе, вас как бы тянет к ней, неужели вам не захочется пофлиртовать с ней, неужели вы не поглядите на нее как на женщину, неужели у вас не дрогнет ничего в сердце, неужели не возникнет мысль - а какие у нее красивые ноги, или какие красивые глаза. Неужели вы останетесь каменным? Нет, я к женщинам отношусь как к людям, а не объектам для моего флирта. ="неужели у вас не дрогнет ничего в сердце, неужели не возникнет мысль"= С сердцем как раз все в порядке. А мысли при чем тут? Вот смотрите, где Вы скорее "мысли" , как Вы говорите, подцепите, по улице в одиночку прогуливаясь, пялясь на ноги, или разговаривая с женщиной? Почему я должен с женщиной разговаривать, думая о ее ногах? Я и в 16 лет о ногах не больно думал. О глазах больше. А то что женщина для мужчины красива и притягивает, то это как раз и есть вопрос нашей гостьи: в самой основе этого притяжения - лежит нечто порочное, или порочное это - приносное и необязательное. Что такое любовь между полами? Чувство или инстинкт? На эту тему недавно дискуссию вел, пока меня не забанили, за другое, правда (в сторону-уроды моральные). Где в любовь вмешан инстинкт? Надо тему открыть на эту тему, а то чего-то напридумывают себе люди, сами не в курсе о чем говорят. ....
no-no-no: Владимир пишет: Общаться, дружить, иметь общие интересы - могут, но вот как вы говорите любить - навряд ли. То есть - надо явно занижать свои симпатии?
Denzo_: no-no-no отсутсвовал я по проичине отпуска. удалось таки на море сгонять, пузико погреть, вино попить. даже фоты есть))) дядя мой - добрейший бескорыстный человек! директор одного московского кинотеатра)))
IrinaDmitrievna: Denzo_ ну вот как отогретый (рас)скажи нам ченить про любовь
Владимир: no-no-no пишет: То есть - надо явно занижать свои симпатии? Да я не о том - общайтесь на здоровье, тем более что у вас, как вы говорите, любовь к женщинам духовная и страсти вас не касаются. Я ведь за общение (без страстей) с умными и симпатичными женщинами, тем более, что Николай Михайлович тоже не против ;-). Дело ведь лишь в конкретных случаях, когда имея семью, человек начинает увлекаться, или привязываться сердцем к другому человеку - но это бывает достаточно редко. А так кто же мешает общаться, если мысли и чувства не уводят "налево"... Жаль, что не нравится вам святитель Игнатий - пишет он здорово и верно. Такие же мыслы есть и других святых. Но ведь вас никто не принуждает быть монахом - берите что вам полезно и по силам, надо "примерять одежку" по своему размеру и брать вес - по своим силам...
no-no-no: Владимир пишет: Дело ведь лишь в конкретных случаях, когда имея семью, человек начинает увлекаться Итак, нам следует Владимир, взвалить на Вас тяжелую миссию. Поскольку гостья выразила пожелание: Жаль только ругали меня мало - распутницу! , а все в основном отказали, придется это делать Вам. Может еще Валерия потом в аське, как обещала, подгрузит малость, но пока кроме Вас - некому. Давайте уж начинайте ругать нашу гостью, как она, сама себя обзывая, говорит - распутницу. Владимир пишет: говорите, любовь к женщинам духовная Ничего я такого не говорил. Где это я такое говорил?
Владимир: no-no-no пишет: цитата: говорите, любовь к женщинам духовная Ничего я такого не говорил. Где это я такое говорил? А какая же у вас тогда любовь к женщинам, что-то я вас не пойму. По плоти вас не тянет, духовного нет. А что есть? Интеллектуальная что-ли любовь? Объясните мне, может быть я тоже захочу....
no-no-no: Владимир пишет: А какая же у вас тогда любовь к женщинам, что-то я вас не пойму. По плоти вас не тянет, духовного нет. А что есть? Интеллектуальная что-ли любовь? Владимир, елки-палки, мы двое суток об этом только и говорили. Это у монахов придумано такое разделение: "духовная", "плотская". Придумано, поскольку о любви никаких таких добавок в Евангелии нет. И даже в первом вопросе этого нет. Между прочим, женщины это лучше понимают, что никакой такой дележки на духовная-плотская - нет. А Вы тут еще "интеллектуальная" придумали. Я думал, Владимир, Вы в теме, а Вы всю тему проспали что ль?
no-no-no: Владимир пишет: Объясните мне, может быть я тоже захочу.... Объясняю. Мы тут всю тему отделяли половой инстинкт от любви между полами.
Владимир: no-no-no пишет: Объясняю. Мы тут всю тему отделяли половой инстинкт от любви между полами. Да знаю я что мы от чего отделели, только вот с кем я ни говорил у них этот инстинкт никак не отделяется, его можно лишь унять, усмирить, удержать в узде, вот и все, а что есть люди во плоти и без инстинкта - я в это не верю, разве что у них с гормонами не все в порядке... Пасиб, тогда получается, что любовь к женщине, без полового инстинкта, ничем не отличается от любви к любому человеку, любого пола :-) Но вы то различаете где мужчина, а где женщина, и ведь чувства обращенные к женщине (без полового инстинкта) совсем иные или вы в общении не обращаете на это внимание - что женщина, что мужчина. По моему только духовно ориентированному человеку это под силу. И как сказано во Христе Иисусе нет не иудея ни еллина, ни мужского пола, ни женского... Я лишь только хочу понять, как вам удается избежать нежных чувств и некоей привязанности к женскому полу. Мне приходится ограничивать себя и бывают моменты, что даже удерживать взгляд и движение чувств в определенные моменты. Это конечно касается не всех женщин, но бывают же особенно симпатичные особы. Насчет духовного и плотского - есть различение и это написано в Евангелии, а не монахи придумали. Разве вы не читали, что плоть противится Духу, а Дух плоти? Человек ведь состоит из плоти и души, и плоть желает своего, а душа, или дух - стремится к своему. Вы же читаете Евангелие и думаю, нет нужды приводить оттуда цитаты?
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: Так про духовную зоологию продолжение будет или неть? Владимир пишет: Да знаю я что мы от чего отделели, только вот с кем я ни говорил у них этот инстинкт никак не отделяется, его можно лишь унять, усмирить, удержать в узде, вот и все Совершенно верно, Владимир. Не отделяется. Тогда плавно возвращаемся к химии и духовной зоологии. Ну давайте уж договаривать до конца. ... Я полагаю, что не надо быть особо духовным, что б разуметь, что и сами разговоры на тему любви легко провоцируют "химическую реакцию". И самое то главное, что от этой химии и не избавишься, иначе как... Либо осязаемые последствия: ломота по всему телу, голова в сносе, короче - отравление. "Токсикоз". И тут есть три варианта. 1) -отсечь все разом. Объявить, хотя б на практике, любовь между полами целиком вредной (из-за неотделения этих примесей) - то есть идти по первично урезанному пути - "моно". 2) -сорваться с петель. 3) -смириться. Как ни парадоксально, но миряне в последнее особо время, начитавшись жутко аскетической лит-ры, стараются на словах, хотя бы, практиковать эту безлюбовность. То есть - пробиваться напрямую. Цитирую классический образец такого суждения: Владимир пишет: тогда получается, что любовь к женщине, без полового инстинкта, ничем не отличается от любви к любому человеку, любого пола :-) Но вы то различаете где мужчина, а где женщина, и ведь чувства обращенные к женщине (без полового инстинкта) совсем иные или вы в общении не обращаете на это внимание - что женщина, что мужчина. По моему только духовно ориентированному человеку это под силу. Т.е. вопрос ставится так, что женщина - красота ее - ничем не должна отличаться для "духовно ориентированного" от красоты пейзажа. Или от красоты шлифованного среза агата или яшмы. Но мы то понимаем, что это не так. И не в физической даже красоте часто дело. Гостья пишет, например, что в "душу влюблена". Ага. Это нечто уже другое. .... ......... между тем, химия все ж таки - химичит. Хоть, поначалу и в душу влюбляешься, но химия свое берет. Человек начинает ощущать подступающий грех. Тут мы возвращаемся к нашим трем вариантам. Первый - монашеский - принять в себя эту белюбовность как факт. Читать Брянчанинова и иже с ним, мало че понимая, что там под словом "духовный" они разумеют. ...На практике же мирянину этого достичь еще трудней чем монаху. Потому как мужа-то - жену нельзя ж любить только плотски. Да? Чо ж мы - хомячки что ль? Второй вариант мы рассматривать не будем, как тоже безлюбовный (срыв с петель). И смотрим, как можно начать смиряться. ... Но вот тут уж, кто как может.... Химия непобедима в этой жизни - это железно. Любовь полноценно не победит химию, это тоже факт. Даже для просвещенного Светом Господним это не под силу, в чем и признается Апостол. 2 Кор 12.7 (между прочим, почти все это толкуют невесть как, начиная от слепоты, кончая эпилепсией. тут совершенно ясно - о чем идет речь. об том же самом, что и мы). А вот как мы смиряться будем - это уже от каждого зависит. Владимир пишет: Я лишь только хочу понять, как вам удается избежать нежных чувств и некоей привязанности к женскому полу. Да никак не удается. Удавалось бы - я б тут молчал. Смирение - знаете что такое? - Это не с закрытыми глазами ходить и не с закрытым сердцем. Это понимание того, что ты во грехе рожден. С четким пониманием данного смысла здесь этого слова. .... Приходится тащить его на себе.
no-no-no: Владимир пишет: Да знаю я что мы от чего отделели, только вот с кем я ни говорил у них этот инстинкт никак не отделяется, его можно лишь унять, усмирить, удержать в узде Все верно. Только способы этого удержания есть разные. В основном практикуют монашеский подход. Он не годен для мирянина. Нужно определяться с вариантами. Ежели уж говорить об отделении, то индустрия похоти в визуальном ряде развивается шибче, чем в общении. Картинка в журнале эффективнее. И кино. - Нормальное человеческое общение в миру помогает преодолевать хотя б грубые инстинкты. Это действеннее, чем разрыв всяких отношений и срыв непонятно на чем.....
Владимир: no-no-no пишет: Да никак не удается. Удавалось бы - я б тут молчал. Смирение - знаете что такое? - Это не с закрытыми глазами ходить и не с закрытым сердцем. Это понимание того, что ты во грехе рожден. С четким пониманием данного смысла здесь этого слова. .... Приходится тащить его на себе. Ну, слава Богу, прояснился вопрос и мы нашли точки взаимопонимания.
no-no-no: Владимир пишет: Ну, слава Богу, прояснился вопрос и мы нашли точки взаимопонимания. Ну и, действительно - слава Богу. .... Ведь часто говорим о понятных вещах непонятными самим себе словами. Практика то монашеская кажется настолько очевидной, что порой не замечают всех ее противоречий в миру. Вообще т, монаху до поры до времени совсем не стоит женщин видеть. Да и монахи, я говорил уже, не однообразая масса. См. : Мф, 19.12.
Владимир: no-no-no пишет: Давайте уж начинайте ругать нашу гостью, как она, сама себя обзывая, говорит - распутницу. Неа, не люблю никого ругать, подбодрить, поддержать - это ладно.
Владимир: Кто из нормальных людей может сказать своей жене (мужу) вот мне нравится другой - мы дескать любим друг друга - что из этого выйдет? Мы дескать хотим встречаться так как у нас взаимная симпатия - никто из нормальных супругов не сможет этого выдержать и не соблазниться. Можно конечно и не говорить, а делать это за спиной, как бы тайно, но часто такие встречи раскрываются и становятся поводом для скандалов и разводов. Не говорите мне о любви без страсти - это только подвластно святым, а нам грешным, нужно держать свои плотские пожелания в узде. Я ведь уже давно не мальчик и испытывал на себе все эти любовные отношения (жене не изменял) но поползновения от таких увлечений в душе были...
no-no-no: Владимир пишет: Кто из нормальных людей может сказать своей жене (мужу) вот мне нравится другой - мы дескать любим друг друга - что из этого выйдет? Мы дескать хотим встречаться так как у нас взаимная симпати Нет, вот так как раз многие говорят. Это называется - измена: "другой". "любим друг друга". Вот это как раз и неестественно - бросать человека. Вопрос тут не так стоит. И вообще какие тут слова могут произноситься? Упрощенно Вы рассуждаете... Вы путаете любовь и гормональные всплески. Я считаю, что и в супружестве от инстинктов следует потихоньку освобождаться. Они только мешают. С годами. Тут опять надо точно обозначить, почему такая тяга к женщине. Я считаю, что это мистично. Вы полагаете, что - инстинктивно.
гость: no-no-no пишет: Вы путаете любовь и гормональные всплески. - я думаю, что гармональные всплески - это когда увидел, как Вы пишете, красивые глаза, красивые ноги и пошло-поехало-это всего лишь химические и гармональные реакции, которые происходят в нашем мозгу-это на уровне инстинкта. В моём случае другое.Всё началось с простых разговоров, о духовном, потом о кино, о природе, о погоде...... И тут выяснилось, как близок мне этот человек по мировоззрению, по вкусам, понятиям, по отношению к каким-либо вещам, вобщем нравится одно и тоже, думаем об одном и том же, волнует одно и тоже, как выяснилось. Далее ещё более-когда один начинает фразу - другой её заканчивает -полное взаимопонимание.И понимаете - как электрический заряд проходит через монитор к тебе в душу. Вы пишете флиртовать, Валерия пишет - любовные переписки. Нет.Этого нет.Слишком хорошо понимаем, что это грех - и он, и я. Но внутри всё это переживается, и мы понимаем это без слов.
Let: гость пишет: И тут выяснилось, как близок мне этот человек по мировоззрению, по вкусам, понятиям, по отношению к каким-либо вещам, вобщем нравится одно и тоже, думаем об одном и том же, волнует одно и тоже, как выяснилось. Далее ещё более-когда один начинает фразу - другой её заканчивает -полное взаимопонимание. Ну тогда выходит, что в какой-то мере это любовь к себе... Почему-то именно почти идентичный набор качеств и прочего у другого человека вызывает благоговейный трепет. Я не иронизирую. Скорее всего раньше и я такою была. Но теперь я уже старенькая и не вижу перспектив такого общения, кроме как желания постоянно видеть свое отражение. Здорово, когда тебя понимают с полуслова, но этого мало... Это даже местами скучно... А еще хочу свое частное мнение высказать на отношения между мужчиной и женщиной. Речь идет о реальном общении, а не о виртуале. Могу сказать по опыту личному довольно определенно, что не бывает подлинной дружбы между мужчиной и женщиной. Обязательно будет этап в отношениях, когда кому-то этого покажется мало. А в самом деле, ведь мужчины так рассуждают - если женщина мне нравится, если мы духовно близки, то почему не получить еще одну радость от такого общения? А еще бывает, что мужчина с самого начала смотрит на женщину как на женщину, только она этого не замечает. Со мной такое частенько бывало... Тяжело было разочаровываться, что друг твой - не совсем друг, и дружбы ему мало...Но со временем я стала относиться к этому по-философски... Было хорошее общение - это уже хорошо, сможет мужчина понять меня и ограничиться дружбой - хорошо, прощу все поползновения, если нет - значит, не судьба, хоть и жаль... И никакого осуждения. Ну такие уж они - мужчины... Интересные часто, но все же мужчины :)
no-no-no: Let пишет: А в самом деле, ведь мужчины так рассуждают - если женщина мне нравится, если мы духовно близки, то почему не получить еще одну радость от такого общения? Let пишет: Ну такие уж они - мужчины... Интересные часто, но все же мужчины Мужики! На нас наезд....
IrinaDmitrievna: Так про духовную зоологию продолжение будет или неть?
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: про духовную зоологию продолжение IrinaDmitrievna , погодите с зоологией Вашей. Тут с ботаникой никак не разберемся.... Где Вы вчерась были, позвольте спросить?
IrinaDmitrievna: no-no-no IrinaDmitrievna , погодите с зоологией Вашей. Тут с ботаникой никак не разберемся.... Где Вы вчерась были, позвольте спросить? а чё? я ничё... я полы мыла вчера
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: я полы мыла IrinaDmitrievna пишет: вчера Слов нет. Вы уже их месяц моете. Нельзя же быть такой грязнулей, что б каждый день полы пачкать.... Вы окурки что ль на пол бросаете? Или в сапогах прям после огорода ходите?
IrinaDmitrievna: no-no-no так я их каждый день мою, из вредности, что бы жизнь малиной не казалась не важно - чистые или нет, айда полоскаться и всё. без разговоров.
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: без разговоров Ну так входите в тему. Признавайтесь - Вы с нами с Николай Михайловичем, или с ними? Иль Вы сама по себе?
IrinaDmitrievna: no-no-no я завсегда с Вами и НиколайМихалычем, всегда и везде. А по теме могу ляпнуть следующее: собственно узнавание двух разнополых личностей не редко бьет по физиологии, обратная сторона радости от познания другой личности, но нервная такая, ущербная, органичивающая. Когда это удается преодолеть или просто этот дурацкий эффект не возникает - то и радости куда как больше от общения с другим человеком, не приходится себя одергивать.
no-no-no: IrinaDmitrievna пишет: Когда это удается преодолеть или просто этот дурацкий эффект не возникает - то и радости куда как больше от общения с другим человеком, не приходится себя одергивать Ага. Нас уже трое. Трое Вас, трое нас, Господи, помилуй нас.
Denzo_: IrinaDmitrievna пишет: так я их каждый день мою, из вредности, что бы жизнь малиной не казалась не важно - чистые или нет, айда полоскаться и всё. без разговоров как говорит мой дядя, веду регулярную половую жизнь
no-no-no: Denzo_ пишет: как говорит мой дядя Что за дядя? Что то Вас, Denzo_ , давненько мы не видали. Расскажите хоть о дяде. Он как - правил честных?
Николай Михайлович: Как ни странно,но в этом наши мнения совпадают.
no-no-no: Николай Михайлович пишет: Как ни странно А почему странно? Мы с Вами взрослые, серьёзные, солидные люди, не то что эта молодёжь без царя в голове.
полная версия страницы