Форум » Архив » любовь. » Ответить
любовь.
гость: ребята, вы тут все умные собрались, помогите понять любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола? И что это? - наказание или награда? и что сней прклятой делать?
гость: Владимир пишет: Давайте попробуем взглянуть на это явление со стороны веры со стороны веры я всё понимаю Владимир, прелюбодействовать можно и в сердце своём, что наверное и происходит. Владимир пишет: в любви земной между мужчиной и женщиной присутствуют и преобладают чувства интимной близости я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком.Скорее наоборот, даже всей душой против. Владимир пишет: Нарушение брачного союза - это по определению блуд, неверность, или измена, которая не сочетается с любовью. Такая любовь превращается в страсть, в болезнь, которая мучает человека. Наверное, чувства, возникшие к другому человеку могут быть вполне искренни и чисты - не спорю, но как же быть с браком, с настоящей семьей, с детьми, как же быть с чувствами тех кто живет с тобой? Если разорвать отношения и уйти, то мы неизбежно причиним боль нашим близким, а ведь любовь не делает зла... о, как я всё это понимаю своим холодным умом!
Владимир: гость пишет: я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком Пусть даже и так, но что дальше? Как думаете, к чему приведет ваше общение и отношения? Если сможете удержать ваши чувства на данном уровне, если сможете не подать соблазн своими отношениями своему мужу и жене вашего знакомого друга, если останетесь чисты как перед Богом - общайтесь на здоровье. А если нет, то будете согрешать и еще не известно, чем это может кончится... Честно говоря, я бы не хотел таких испытаний для себя. Это затягивает как в омут. Вам конечно решать, но знаю, что чем дальше в лес, тем больше дров....
no-no-no: гость пишет: со стороны веры я всё понимаю Владимир, прелюбодействовать можно и в сердце своём, что наверное и происходит. гость пишет: я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком.Скорее наоборот, даже всей душой против. Очевидно противоречивые мысли. Если в сердце нет искушения плотью, то о каком прелюбодеянии.....
no-no-no: Владимир! Вам плюс.
Владимир: no-no-no пишет: Владимир! Вам плюс. Пасиб - горький опыт и время немного научили....
гость: Ребят, простите...самой неловко, вас искушаю возможно. Но если вылечите - буду век благодарна.
gente: гость Вы бы поконкретнее ситуацию бы рассказали... а то вопросы какие то расплывчатые?
no-no-no: gente пишет: Вы бы поконкретнее ситуацию бы рассказали... а то вопросы какие то расплывчатые? Могу я поконкретнее. Люди любят друг друга. Может и виделись раз-другой. А может и вовсе не виделись. Но половое чувство живет. Не мешает ли такая любовь жить нераздвоенной жизнью.
гость: no-no-no пишет: А может и вовсе не виделись. Вы правы даже не виделись, но души кажется слились.
Валерия: гость, так увидьтесь не теряйте время И не надо отговорок всяких...
no-no-no: гость пишет: Вы правы даже не виделись, но души кажется слились. Это нормально. Люди вообще все должны друг друга любить. А тяготить все равно будет. Потому как в падшем мире живем и сокровенному человеку сопротивляется человек опыта мира сего. И наоборот. В борении обнаруживается эта тягость. ...
гость: gente, куда ещё яснее?Чувствую что грех, но сил нет исправить что-то, тоесть не общаться. Не помогает Исповедь - дважды исповедовалась, и была полна решения что всё выброшу из головы. Но нет.слаба.Продолжаю общение с каким-то одержимым автоматизмом. Может быть Бог так наказывает за маловерие?
gente: гость единственная разница между праведником и грешником, который гибнет, по слову прп.Серафима Саровского - В РЕШИМОСТИ, в решимости отстаивать в себе самое чистое, самое доброе, в решимости когда какое либо Слово Божие тронет сердце- отозваться на него всею своею жизнью... я понял Вашу ситуацию... в моей жизни бывала ситуация, причём не так давно, которая является отблеском Вашей проблемы...конечно было не то что у Вас, но неприятная ситуация была...и переживалась она довольно сложно....но ... время лечит.... тут всё зависит от вашей воли....Вы и только Вы можете либо прервать общение, либо продолжать, только какие последствия будут от продолжения , я так понимаю Вы не осознаете... человек вторгающийся в семейную жизнь другого человека тем самым наносит вред не только себе и тому человеку, но и семье того человека.... главное помнить, что на чужом несчастье своего счастья не построишь!
no-no-no: gente пишет: человек вторгающийся в семейную жизнь другого человека тем самым наносит вред не только себе и тому человеку, но и семье того человека.... главное помнить, что на чужом несчастье своего счастья не построишь! gente , Вы не вовсе поняли проблемы. Семейная жизнь тут ни при чем.
gente: no-no-no пишет: Вы не вовсе поняли проблемы. Семейная жизнь тут ни при чем. как ни при чём??? она написала, что этот человек женат... а раз так... то чувства по отношению к нему как никак являются вторжением в его семейную жизнь..
no-no-no: gente пишет: то чувства по отношению к нему как никак являются вторжением в его семейную жизнь.. Так, смотря что за чувства.
gente: no-no-no это понятно... но Вы либо думаете, что его жене приятно осознавать, что кто то испытывает к ее мужу какие либо чувства??? не думаю... но я конечно могу ошибаться.... я человек не семейный...пока...
no-no-no: gente пишет: какие либо чувства??? А Вы думаете, что его жене хочется, что б его все ненавидели? Мож его итак все не любят. Мож жена умная...
гость: gente пишет: тут всё зависит от вашей воли....Вы и только Вы можете либо прервать общение, либо продолжать, только какие последствия будут от продолжения , я так понимаю Вы не осознаете... gente, мне кажется, что всё это кто-то за меня делает. Я в ужасе - как я слаба, как маловерна, если мне покаяние перед Святым Крестом и Евангелием не помогают. Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Что мне осталось? катиться? вниз? ведь это путь в никуда!
no-no-no: гостья пишет: Я умом понимаю, что это общение-грех. гостья пишет: Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Нет, ну при таком раскладе, надо сворачивать общение. Напишите ему, что общение свернуто. Ничего страшного - переживет. Если духовник уж запретил, да и Сами чувствуете, что - грех, то тут все понятно. Что ж Вы сразу про духовника то не сказали?
Валерия: no-no-no пишет: Если духовник уж запретил, да и Сами чувствуете, что - грех, то тут все понятно. Что ж Вы сразу про духовника то не сказали? Духовник тоже человек.
gente: гость вот именно, что катиться вниз не надо....а надо к Богу идти...наверх.... у Вас есть своя семья....зачем Вы замуж тогда выходили, простите за нескромный вопрос??? а раз уж замуж вышли так извольте исполнять свою главную семейную обязанность-любить СВОЕГО мужа.... а общение с тем человеком нужно непременно прекратить... первое время это будет сложно даваться, будут смущать помыслы и воспоминания, но со временем всё пройдет.... а если будете продолжать общение с ним, то сатанинская паутина просто Вас уже не выпустит, и враг будет Вами играть как игрушкой.... Спаси и сохрани нас Господи от такого!!!!!!!!!!
Валерия: Такь мне подруга выслала тут письмо интересное, про то, что нужно жить своей жизнью... Мож найти:))
гость: Валерия пишет: Такь мне подруга выслала тут письмо интересное, про то, что нужно жить своей жизнью... Мож найти:)) Да, если не трудно. Я сейчас за всё зацепиться готова.
Валерия: Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным. Амин Малуф "Странствия Балтсара"» - Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!! - Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже… - Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда. Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков. - И? – спросил он после секундного молчания. - Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами. - Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так? - Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего. - Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса! - Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман! - А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN… - Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола… При слове «Библия» ангел поморщился. - При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N? - Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся… - Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили? - Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю. - Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель? - Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво. - И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала? - Полтора балла, - мне захотелось плакать. - И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы? - Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно… - Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?! Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть… - Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали? - Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже. - А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так? - Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было… - Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше. Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?! - Вспомнила. Стрелять хотела. - В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу. - В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было… - Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?! - Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ. - Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению. Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить. - Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле. Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает. - Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор? - Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли? - Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно? - Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь? - Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело… - … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем? ..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро… - А пошла ты на х**, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери. …Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива… Вика
Владимир: Валерия пишет: Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным. Свободным от чего? Если от греха и порока - то верно? Истинно свободны будут лишь те, кого освободит Сын Человеческий - Христос, а это несомненно те, кто послушается Его и последует Ему. Об этом сказал Сам Господь. Иное - не от Бога, а от дьявола...
Валерия: Владимир, вы прочитали рассказ, только честно?)) Свободным от навязанных мнений, надо проживать свою жизнь, а не как тебе ктото там сказал, чтобы потом тебе не было мучительно горько...
Владимир: Валерия пишет: Владимир, вы прочитали рассказ, только честно Пардон, прочитал только часть, но все-таки нужно прислушиваться к добрым советам и безусловно следовать словам Господа, а не своим чувствам, эмоциям и вожделениям - это вне всякого сомнения - если конечно имеем веру, а если нет - то и говорить не о чем...
Валерия: Владимир пишет: Господа, а не своим чувствам, эмоциям и вожделениям - это вне всякого сомнения - если конечно имеем веру, а если нет - то и говорить не о чем... Бог это другое... В рассказе о людях, которые навязывают глупые мысли и мы развесив уши верим:) А потом бац облом и разочарование, когото винить?
Владимир: Валерия пишет: В рассказе людей, которые навязывают глупые мысли и мы развесив уши верим:) А потом бац облом и разочарование, когото винить? И я о том же! Надо слушаться Бога, и тех, кому Он открыл знание, тех, которые прозрели, а не "слепых", думающих, что они видят...
Владимир: Валерия пишет: Свободным от навязанных мнений, надо проживать свою жизнь, а не как тебе ктото там сказал Конечно, нужно научиться думать своей головой, научиться принимать решения по жизни, но, к сожалению, мы слепы в духовном пути, и слушаться должны Видящего и Знающего все, а если будем слушаться "слепых" - то неизбежно упадем в яму...Это тоже из Евангелия, надеюсь помните...
Валерия: Владимир, помню в Евангелии двое слепцов в яму и упадут... Вроде так?
Владимир: Валерия пишет: помню в Евангелии двое слепцов в яму и упадут... Вроде так? И если слепой ведет слепого, то не оба ли они упадут в яму? - Это Господь сказал про фарисеев и про всех противящися Богу..
Владимир: гость пишет: Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Что мне осталось? катиться? вниз? ведь это путь в никуда! Вернитесь, пока не наломали дров. Это не созидание, это разрушение. Вот здесь чувства не от Бога - это страсти, хотя на первых порах и кажется, что это хорошо и приятно. Ответье для себя на такой вопрос, хотели ли вы, чтобы ваш муж также имел общение с переходом на нежность с другой женщиной? Вряд ли.. И еще, подумайте о последствиях ваших шагов и какие беды это может принести вам и вашим близким...
гость: Спасибо вам всем за такой духовный встряс. Жаль только ругали меня мало - распутницу! От этого бы польза была поболее.
no-no-no: гость пишет: Жаль только ругали меня мало - распутницу! Заходите почаще. Мы тут часто ругаемся. И Вас до кучи обругаем. Нам - раз плюнуть.
гость: no-no-no пишет: Заходите почаще. Мы тут часто ругаемся. И Вас до кучи обругаем. Нам - раз плюнуть. Спасибо! Зайду!
no-no-no: гость пишет: Спасибо! Зайду! Да, может переписываться начнем....
гость: no-no-no пишет: Да, может переписываться начнем.... - шутить изволите.
Валерия: гость, тебе сколько лет, откуда?
полная версия страницы