Форум » Архив » Vote: Нужна ли на форуме корректность высказываний? » Ответить
Vote: Нужна ли на форуме корректность высказываний?
Let: Еще совсем недавно вопрос корректности высказываний на форуме практически не обсуждался. Это само собой разумелось. Но теперь это постоянно всплывает. Поэтому я решила открыть новую тему, чтобы не превращать другие темы в сплошные оффтопы, причем не такие уж и безобидные. Обсуждение уже по сути началось, и я копирую его сюда. игумен Роман пишет: [quote]Здесь странное понимание "корректности"... Вполне "корректно" - вырвать "цитату" не являющую собой законченную мысль... Вполне "корректно" - "обличить" на основании этих выборок... "Корректно"- отредактировать сообщение, изменив его смысл (да и ещё не только собственное), после ответа на него... "Корректно" - удалить сообщение, но оставить субьективные оценки оного... Не менее "корректно" - выдавать собственное восприятие, за действительно сказанное, и призывать прореагировать на это восприятие, но в адрес говорившего... Можно "корректно" хамить, если фраза не включает в себя ругательных слов... (и т.д. и т.п.) Зато "не корректно" - использовать просторечия... "Не корректно" - противиться не корректности... А уж не позволять кастрировать собственные высказывания (что называется, почему-то, "корректированием") - является просто: преступлением...[/quote] no-no-no пишет: [quote]Тоже не отслеживаю дискурса, это видимо из каких-то прежних споров? ?? Но тоже однако согласен. Во времена Сократа, то, о чем говорит о. Роман называлось - софизм. ... Можно очень даже вежливо и корректно перевернуть все с ног на голову, соблюдая некие "светские" рамки приличия оскорбить собеседника. Назвать болваном. А особенно используя хоть какую то власть. Много можно примеров водить...[/quote]
Ответов - 64, стр:
1 2 All
игумен Роман: Формулировка вопроса, вынесенного на голосование... просто "сверхкорректна"... (Равно, как и первый же последовавший ответ... )
no-no-no: А почему только двух?
Let: Nо, пишите, пжл, к кому вопрос был обращен, я сразу не поняла о чем вы.
Admin: Я - за, так было всегда, и это никому не вредило.
игумен Роман: Да ктож будет против то?!?! (Я, например, обеими руками "за"...) Только, какое отношение имеет необходимость корректности, к извращению оной?!
no-no-no: Если понимать под корректностью адаптацию своего мнения под правила определенной группы, то это процесс длительный, нужно еще определить некий усредненный пульс данной группы. Но человек не может говорить одновременно со всей группой. Если я например резко отвечаю игумену Роману, а обижается при этом Let, потом подключается вся группа, а выясняется , что игумен и не обиделся вовсе, то где мы в таком раскладе выясним, что такое корректность и как за нее голосовать. Я хотел бы определиться с этим термином хоть здесь, хоть в теме "корректность". Можно, конечно перенести все на одну площадку, скажите куда, Но давайте определимся с пониманием этого слова.
Владимир: no-no-no пишет: Если понимать под корректностью адаптацию своего мнения под правила определенной группы Здесь, как врочем и вообще в жизни христианина и нормального человека нужно проявлять терпение к ближним, не считать себя выше других. Цель форума - не стремление побороть ближнего, а найти правильное понимание того, или иного вопроса в вопросах веры в соответствии с учением Церкви, а по иным вопросам не касающимся веры - выражение своего мнения и здесь каждый может оставаться при своем мнении. Если модератор ведет себя по вашем мнению некорректно - есть администратор форума - пишите ему на е-мейл, или в личном сообщение с указанием некорретности, а не обсуждайте это в открытом форуме. Надо обсуждать темы, а не личности - и по моему это вполне нормально. Некорректность - это грубость и неуважение к ближним, нравоучительный тон, превозношение, переход на личности а также утверждение неких истин (а не предположений - все мы можем ошибаться) которые от себя любимого (если не согласуются с Писанием, с учением Церкви) Ну а править посты, или удалять часть постов, или даже темы (в исключительных случаях) где присутствует что-либо из выше названного - с предварительным предупреждение о некорректности того или иного - по моему это вполне нормально. Потому что где есть грубость это уже не дискуссия, а разборки, которые здесь совершенно не нужны. Характеры у нас у всех разные, есть у каждого и свои слабости, но несмотря на это надо стараться быть корректным т.е. не грубить, не язвить, и не делать прочего, что не достойно христианина. А подстраиваться под мнение большинства - здесь никто не требует. Если кто хочет острых ощущений и состязаний - то это не на нашем форуме - извините за откровение.
игумен Роман: Аминь! (За той поправкой, что "стучать" то тоже... не для всех - "вполне нормально"... ) Ах, простите... "доводить до сведения администратора форума, некорректное поведение модератора"...
no-no-no: Жму Вашу руку гость. Набат должен звучать, чтобы люди не спали. Напомним собравшимся что звук набата немелодичен и резок.
Let: Nо, мне не хватает ума чтобы понять эту вашу мысль. То есть я догадываюсь, но полностью не понимаю. Упростите, пожалуйста. А еще хочется сказать, что большинство людей на этом форуме и так, без всяких определений почему-то чувствуют границы и стараются не переходить их. Потому и сложились негласные правила. Кому-то они не по нраву. Но главное заключается в том, что они по нраву администрации. Может, надо ценить уже то, что на этом православном форуме можно говорить корректно практически обо всем. Вы сами знаете как на других. Боюсь, что скоро мне надоест дискутировать на эту тему. Может, еще кто подключится.
no-no-no: Да какая уж там мысль, я просто не понял куда "гостя" с набатом дели, только что был и уже его нет. А дискутировать на тему, которая надоела совсем и не надо. Много разных тем.
игумен Роман: "Чувствуют границы" и "загнаны" в них... тоже понятия разные... (Конкретно меня пытались именно загонять!) (О каких же, собственно говоря, "границах" идет речь, желающие могут прочитать выше и в других темах...) Мусолить же прописные истины... и правда... скучно...
Let: игумен Роман пишет: "Чувствуют границы" и "загнаны" в них... тоже понятия разные... (Конкретно меня пытались именно загонять!) В мире должен существовать какой-то порядок, есть милиция, которая имеет меры воздействия, если он не соблюдается. Какие-то граждане внутренне осознают правильность порядка и следуют ему, а есть другие. Администраторы и модераторы - это постовые. Такая практика существует на каждом форуме. И подвергать ее беспрестанному сомнению как-то странно. Зачем ломать уже созданное? Не нравится - можно поискать другое или создать свое.
Let: Высказывание гостя с набатом удалили, я пока еще модератор и наезды неизвестно кого, даже не представившегося, на администрацию оставить не могла.
no-no-no: Что то я совсем тупеть начинаю. Я сам видел, что только что был гость с набатом, и куда то пропал. .. НЕТ, ДАВАЙТЕ ВСЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ О ЧЕМ РЕЧЬ? ЕСЛИ КОРРЕКТНОСТЬ ЭТО НЕ ХАМСТВО, то я за корректность, но мне кажется что все что-то недоговаривают...
игумен Роман: Если "гость" был не прав... люди и так это увидели бы... А просто удалить... хех... молчу... (опять обвинят в "некорректности"...)
Let: игумен Роман пишет: Если "гость был не прав"... люди и так это увидели бы... Пусть зарегистрируется, пишет и отвечает за свои слова.
игумен Роман: Let пишет:Пусть зарегистрируется, пишет и отвечает за свои слова. Ну не всеж такие "бараны" как я...
Let: игумен Роман пишет: Ну не всеж такие "бараны" как я... Значит по-вашему, это достойно : "квакнуть" на администрацию и "нырь обратно в болото"?
игумен Роман: Так... форум - это "государство в государстве"??? (Но тогда не обижайтесь на "секту"...) Ибо таких понятий как интернет-приход в РПЦ пока нет...
Let: игумен Роман пишет: Так... форум - это "государство в государстве"??? (Но тогда не обижайтесь на "секту"...) Рекомендую погулять по другим форумам и пооставлять там провокативные посты. Посмотрите тогда, что выйдет. Каждый форум - это немножко государство, в том смысле, что он как-то организован и противится хаосу.
игумен Роман: Let пишет:Рекомендую погулять по другим форумам и пооставлять там провокативные посты.(Сори... тут Вам действительно не повезло... ) Я "по жизни" не любитель "скакать" и "гулять"... (После рукоположения, отправили на приход - сижу 15 лет...) Данный форум был первым, на что я наткнулся выйдя в интернет... Пока не выгонят... буду пытаться... (Дальнейшее можете понимать в меру своего восприятия...) (Устраивать ещё одно препирательство, мне - не хочется...)
Let: игумен Роман пишет: Данный форум был первым, на что я наткнулся выйдя в интернет... Пока не выгонят... буду пытаться... Простите, отец игумен, за откровенность, но зачем это вам? Какая-то странная цель. Чесслово, думала что у монахов совсем иные цели в жизни.
игумен Роман: Let Если я увижу, что был неправ... (и есть, основания для такой надежды...) Я постараюсь исправиться... Если же, нет - в меру сил, постараюсь исправить... (Возможно, оба процесса окажутся взаимополезны...)
Ulia: игумен Роман пишет: Данный форум был первым, на что я наткнулся выйдя в интернет... А "Свидетели Иеговы" вторым? :)
no-no-no: А что такое "отвечает за свои слова"?
Let: no-no-no пишет: А что такое "отвечает за свои слова"? Это значит, что нельзя отпралять наезды в пространство, исчезая при этом. Кому можно было ответить на этот пост? У гостя даже имени не было .
Танька: Let пишет: Высказывание гостя с набатом удалили, я пока еще модератор и наезды неизвестно кого, даже не представившегося, на администрацию оставить не могла. Таня, это вот что: "...с вами говорит автоответчик. Вы можете оставить свое сообщение после звукового сигнала"
Let: Лида, это точно! Но может я и вправду его неверно поняла, теперь мучаюсь.
игумен Роман: Let пишет:Значит по-вашему, это достойно : "квакнуть" на администрацию и "нырь обратно в болото"?НЕТ! Не достойно! (Потому никуда и не "ныряю"...)
no-no-no: А я вот наездов не увидел. Говорилось о разных звучаниях колоколов. Колокола все на одной колокольне и у каждого своя функция. Одни мелодично зовут на богослужение, а один немелодично сообщает об опасности. Вот этот колокол и был запрещен большевиками. Где тут наезд? Чистая историческая правда...
Let: Там не только об этом говорилось. Давайте оставим это. Гость может зарегистрироваться или хотя бы имя обозначить и принять участие в дискуссии.
Let: Но, возможно, я неверно поняла гостя. Пусть простит тогда меня великодушно. И напишет свою мысль понятнее.
игумен Роман: Есть предложение: "Пойти на мировую"... (Ибо, вроде, вижу - кое-какое, но понимание всё же достигнуто.) Данная тема, соответственно считаю, достигла своей цели и может быть удалена...
no-no-no: Нет я удовлетворен таким определением: "это грубость и неуважение к ближним, нравоучительный тон, превозношение, переход на личности а также утверждение неких истин ...". Тогда корректность это мягкость, любовь к ближним, уничижение, неосуждение, сосредоточенность. Но это все - святость... Вы от меня и от всех требуете святости, Владимир? Я кажется еще никому не хамил, но святым себя от этого не ощущаю. Мне кажется все говорят о корректности в смысле коммуникабельности в общении, а не как о духовных подвигах. Свт. Иоанн Богослов очень некорректно вел себя на одном форуме (Вселенский Собор) , его даже, кажется оттуда выгнали за длинный язык, но это не отражалось на его глубоком смирении.
Иван И.: no-no-no пишет: Свт. Иоанн Богослов очень некорректно вел себя на одном форуме (Вселенский Собор) , его даже, кажется оттуда выгнали за длинный язык, но это не отражалось на его глубоком смирении. Полагаю, что вы все-таки не сравниваете Иоанна Богослова с кем-либо на этом форуме. Это было бы странно, по меньшей мере.
Танька: no-no-no пишет: Свт. Иоанн Богослов очень некорректно вел себя на одном форуме (Вселенский Собор) , его даже, кажется оттуда выгнали за длинный язык, но это не отражалось на его глубоком смирении. А когда он стал уже стареньким, не мог сам передвигаться и долго проповедовать, говорил: -"дети мои, любите друг друга". Эту фразу он повторял всегда и везде. Когда его спросили: -"отче, почему ты говоришь одну только заповедь?" Он ответил: -"потому что эта заповедь такова, что если вы исполните хотя бы ее одну, то уже войдете в Царствие Небесное". Думаю, что корректным было бы рассуждать о том, как корректно общаться на православном форуме. Учить друг друга этой культуре бесполезно, а чтобы было меньше хамства и агрессии общаться здесь можно только с миром.
Владимир: no-no-no пишет: Но это все - святость... Вы от меня и от всех требуете святости, Владимир? Я кажется еще никому не хамил, но святым себя от этого не ощущаю. Мне кажется все говорят о корректности в смысле коммуникабельности в общении, а не как о духовных подвигах. Свт. Иоанн Богослов очень некорректно вел себя на одном форуме (Вселенский Собор) , его даже, кажется оттуда выгнали за длинный язык, но это не отражалось на его глубоком смирении. :-))) Да что вы, я и сам не святой, как могу требовать от кого бы то ни было святости? Но стремиться к этим идеалам - к которым нас Сам Бог призывает и говорит - во всех поступках ваших будьте святы, так как Я свят. Это обращение касается и меня самого и всех нас. И поэтому я прошу как христианин и требую как модератор - придерживаться этих рамок. А с Иоанном Богословом вы что-то напутали - не было с ним такого, да и не был он Вселенском Соборе - на апостольском был а вот до Вселенского Собора не дожил.... Надо нам научиться следить за собой, научиться видеть себя самих, научиться - если где-то проявим несдержанность или подадим соблазн ближним - признать это и исправиться и много чего еще. Ведь если мы считаем себя христианами, то и должны учиться поступать не по своим страстям, не по своим эмоциям, а по воле Божией. Трудно это безусловно и не сразу дается - но другого пути у нас нет....
Николай Михайлович: Владимир Я согласен с Вашим пониманием корректности и считаю,что можно на этом и закончить. А фразеологией можно заниматься до бесконечности,вот только зачем и кому это надо?
no-no-no: Простите, я чисто автоматически написал Иоанн.... - Григорий Богослов.
полная версия страницы