Форум » Архив » «Код да Винчи» » Ответить
«Код да Винчи»
Владимир: Уже сейчас много говорят об этой книге и фильме, который должен выйти на экраны. Думаю, что в целом эта тема понятна и быть может не стоит о ней особо говорить. Но все-таки, хотелось знать ваше мнение - что нужно делать в связи с выходом этого фильма, что будет полезнее - бойкотировать, или что- то иное?
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 All
Let: Не просто говорят, а агрессивно продвигают. По первому каналу был какой-то фильм, я его не смотрела, но слышала отрывки. Говорили что-то про апокриф от Магдалины, и что нет основания этому не доверять. Мне почему-то пришло в голову, что скоро может появиться апокриф от осла, на котором ехал Христос. И нас будут призывать верить ему. Как с этим бороться не представляю. И поздновато, возможно, уже. Грустно очень. Может кто другой знает, что с этим можно делать? Одно знаю точно, что молчать нельзя. И , наверное, этой массированной телевизионной атаке должен быть поставлен аналогичный телевизионный заслон в виде множества мнений уважаемых в обществе людей, которые не согласны с тем, что такое происходит в нашей стране. Мнения должны быть четко обоснованные . И Церковь тоже должна в этом участвовать. Фильм покажут, но нужно бороться с тем, что люди могут в это поверить. Не такая уж и глупая у нас нация. Надо дать ей услышать и другую точку зрения на вещи.
Сергей Т: Let пишет: Как с этим бороться не представляю. И поздновато, возможно, уже. Грустно очень. Может кто другой знает, что с этим можно делать? Одно знаю точно, что молчать нельзя. А мне кажется, что этот фильм так громыхает по миру именно потому, что очень многие "не молчат". Сужу по себе : если бы не многочисленные протесты, я бы даже не заметил ни этот фильм, ни эту книгу. А вот теперь - как не ознакомиться ? Любой протест - это реклама. Хотите привлечь больше народу в кино - протестуйте громче.
Let: Я протестовать не призываю, не знаю, насколько это привлекает внимание, знаю только что толку от этого мало. Не молчать для меня значит - дать возможность миру узнать иную точку зрения , и это не имеет отношения к протестам. Я, кстати , ничего про протесты не слышала, зато случайно, переключая каналы, уже не один раз попадала на документальные фильмы о Дэне Брауне и его детище, причем "серьёзные" и хвалительные. Ну как после этого не ознакомиться? Впрочем, так и не ознакомилась...Но вы правы, скорее всего ознакомиться придется, хотя бы для того, чтобы знать врага в лицо...
Евгения: А я телевизор почти не смотрю Если можно, просвятите, о чем идет речь?
Admin: Евгения Фильм по эзотерической книге. всем Зачем бойкотировать, дискутировать надо! еще до фильма мне пришлось спорить с одним доцентом по поводу этой книги, причем очень удачно. Просто надо эту галиматью прочитать!
Let: Книгу я не читала, моя подруга написала мне "фабулу" : "...там о том, что у Иисуса с Магдалиной были дети и их потомки до сих пор живут среди нас "
Admin: Сергей Т с этим кодом легко спорить, простая фантастика, на выдерживающая критики. Let старо, надо же придумать историю про Человека и блудницу!
Let: Admin пишет: Let старо, надо же придумать историю про Человека и блудницу! Для нас это бред сивой кобылы. А для других? Откровение, не меньше...
Эля: Я сама курю, и выпивать в хорошем кружке поддержу, но г-на , такое дерьмо изобразившего хотелось бы просто побить. Тома Хэнкса всегда любила, - отлюбила. Ну нормально ли, чтобы так ?! Этот мерзкий человек - тот кто это правка админа придумал, сделал и снял - уж простите меня, но не удержусь, скажу - правка админа ,. правка админа Ублюдки, посчитавшие все деньги, но им, наверноое.... Админ Вынужден править, прошу не обижаться.
Admin: Let М. Цвигун - вот кто был откровением! Откровением, что можно безнаказанно и с доходом для себя пудрить людям мозги. Кто до сих пор верит - хроник, здесь средство одно - психбольница. Просто многие не понимают, о чем речь, начинают интересоваться, и если, после того, как им хотя бы в двух словах объяснят - не поймут - смотрите выше. Кстати, на эту же тему - http://www.sf-iv.mrezha.ru/3.htm Эля извините, при том, что в чем то разделяю Ваш взгляд, вынужден править Ваш пост. Кстати, модераторы крайне редко пользуются своими полномочиями.
Мытарь: А вот интересно сравнить менталитет мусульман и христиан. Вспомните, что произошло после публикации карикатур на пророка Мухамеда: сожженные посольства, многотысячные демонстрации, смертный приговор авторам, бойкот датских товаров, заявления глав государств, ООН, Ватикана о том, что они осуждают публикацию, у нас в Волгограде какую-то газету, опубликовавшую эти карикатуры, сразу закрыли. А чем кощунство в форме антихристианского фильма отличается от кощунства в форме карикатуры? Мне кажется, что такому отношению к своей вере можно поучиться (кроме терроризма, естественно).
Let: У мусульман кроме менталитета ещё и темперамент. Но я с вами согласна, мы должны защищать свои духовные ценности. Но мусульманские методы у нас не пройдут. Надо чтобы было соответствующее правовое поле, в котором можно было бы решить эти вопросы просто по закону. У нас Церковь отделена от государства , но надо чтобы государство защищало и её и её прихожан - которые являются гражданами этого государства. Наверное, этого надо требовать. А так - работает закон рынка и с этим бойкотами не справиться...
kn Oleneva: Мне всегда казалось, что в книге главное не сюжет. Не знаю как фильм, но книга так дурно написана, что отвращает от себя после первых 10 страниц.
AndrOld: kn Oleneva "Мне всегда казалось, что в книге главное не сюжет. Не знаю как фильм, но книга так дурно написана, что отвращает от себя после первых 10 страниц." Во во, кино тоже смотрится как снято! А киношники посмотрев на Каннах плевались. Так что как дрянь не украшай, она дрянью и останется. Только вот шумиху нездоровую подняли. Не стоит эта поделка такого внимания. А то народ из-за скандальности смотрит, потом только плюется. Да позно. Денюшки потрачены. А ведь в этот PR и христиане вовлечены. Я бы просто байкот объявил, полное НЕвнимание этому фильму.
Танька: Если кому интересно, вот мнение о. Андрея Кураева: Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев заявил: "Этот фильм - попса. Поэтому если его и показывать, то только в сопровождении серьезного религиозного комментария. Сам смотреть его в кинотеатр не пойду, подожду, когда какой-нибудь раскаявшийся прихожанин принесет кассету в храм". "Я полагаю, что нормальной реакцией христианской и научной общественности на эту картину могла бы быть развернутая контрпропагандистская компания" - сказал диакон, комментируя выход фильма на мировой экран. "Сама книга - это фэнтези, придумка от начала до конца, и об этом надо напоминать, - считает он. - Книга и фильм должны быть поводом, чтобы объяснить и привлечь интерес к реальной истории". По мнению Кураева, "надо не запрещать, а дополнять просмотр компетентными комментариями на все сюжеты". По моему, как всегда достаточно объективен. AndrOld пишет: Только вот шумиху нездоровую подняли. Это точно. Тоже не понимаю паникеров. В последнее время слишком много шумов и скандалов. Любой вопрос можно решить спокойно и разумно. Моя подруга начиталась этой модной нынче литературы и теперь не знаю чем ей помочь вымести мусор из головы. Спорить устала, слушать уже не хочет, видимо это ересь кому-то приходится по вкусу. Кощунственные искажения и место этим книгам даже не на свалке - сжечь от греха по дальше. И дело даже не в том, чтобы оставить себе только одно Священное Писание и упиваться им... Нет. Таких миссионеров как Кураев у каждой книги и кинотеатра не поставишь, а людей которые могут этому поверить может быть очень много... Хотя и это не выход, наверно - нет. Пути Господни неисповедимы и все по разному по ним идут.
Владимир: Соглашусь с теми, что паниковать в таких ситуациях и поднимать излишний шум - только во вред делу и на пользу тем, кто создал и продвигает такие книги и фильмы. Это чистой воды коммерция и светским создателям, далеким от веры нет никакого дела до того - искажают ли они истину, или нет, да и реакция верующих их особо не волнует. Они наверняка, подумали о том, что будет неизбежно и протест, но решили использовать и его в своих целях. Скандал и шумиха для них хорошее подспорье - антиреклама - тоже реклама. Молчать тоже конечно не нужно. В данном случае, я согласен с о. Андреем Кураевым - нужно просто давать объективную оценку таким "произведениям искусства". Конечно, для определенной части людей, далекой от веры, фильм может послужить к неверному восприятию Евангельских событий, особенно если не будет правильной и адекватной реакции со стороны верующих. Думаю, что и каждый из нас по возможности, может несколько прояснить и предложить иной взгляд на такие фильмы своим ближним и знакомым. Как мне представляется, многие просто не видят в таких фильмах ничего страшного - это художественное произведение, это версия автора, пусть даже и фантазия, а не экранизация Евангелия - автор имеет на такие вещи свое право. На фантазию и свою версию - имеет, но не имеет права оскорблять чувства верующих и должен - верит ли или нет - уважать эти чувства. Я для себя провел такую аналогию. Если скажем, какой-то автор, влез в мою личную жизнь, жизнь моих родителей и стал бы писать какие-либо гадости и выдуманные истории про моих родных и близких, приписывать им скажем любовные похождения, измены, внебрачных детей и проч. - то разве не оскорбительно было бы мне, впрочем как и тем же авторам фильма, если это применить против их родных и близких? Думаю, что они бы сильно возмутились и оскорбились...Думаю, что многие бы подали бы в суд на написавших такое..... Что же допустимо, а что нет в таких вот художественных произведениях? Как я уже высказывал мнение - повторю, что считаю допустимым некий полет мысли, и человеческую фантазию в художественных произведениях, но в них не должно быть оскорбительных моментов, негатива, тем более на Бога, который свят. К сожалению, для многих деньги не пахнут и перевешивают в этой жизни все остальное, в том числе и уважение к чувствам верующих.
Танька: Владимир пишет: Думаю, что многие бы подали бы в суд на написавших такое..... Что же допустимо, а что нет в таких вот художественных произведениях? Как я уже высказывал мнение - повторю, что считаю допустимым некий полет мысли, и человеческую фантазию в художественных произведениях, но в них не должно быть оскорбительных моментов, негатива, тем более на Бога, который свят. Умненький вы Владимир! Я вот тоже так думаю, а с чего бы позволять так искажать святость Христа? Это же прямое оскорбление религиозных чувств верующих, неверующими. Это ведь уже как-бы стало актуальным в наши дни, очень многих теперь привлекает религиозная тематика. Интересно почему не подают в суд? Сын в школе обсуждал эту книгу "Код да Винчи" и всем классом пришли к выводу, что она ужасная.
Let: Если честно, то мы вообще юридически совершенно необразованные. Чтобы подать в суд нужно знать на кого именно подавать и знать на каком правовом основании...Иначе деньги(немаловажный для наших граждан вопрос) уйдут на суд, а толку никакого не будет. Может вы знаете, есть ли у нас такой закон, который запрещает оскорблять чувства верующих и если есть, то насколько тщательно он прописан? Если такого закона нет, то и говорить пока, к сожалению, не о чём... Извините за нескромный вопрос, а сколько лет вашему сыну и его одноклассникам? И почему они решили, что книга ужасная? Хочется узнать их аргументы и как они мыслят. В любом случае это приятно слышать.
Танька: Let пишет: Если такого закона нет, то и говорить пока, к сожалению, не о чём... Да придадут этот фильм анафеме, вот и вся юриспруденция... :))) Let пишет:Извините за нескромный вопрос, а сколько лет вашему сыну и его одноклассникам? И почему они решили, что книга ужасная? Хочется узнать их аргументы и как они мыслят. В любом случае это приятно слышать. Танечка, сын в десятом классе... только их рассуждений пересказать не могу. Они в этом возрасте много не рассказывают, знаете ли... :))) но если уже точно признали книгу ужасной, то видимо точно нашли на это основания. :))) я постараюсь расспросить подробнее, для этого еще удобное время надо выбрать, чтобы господа хорошие располагали к общению... :))
Евгения: Танька Мне кажется, что это хороший показатель, что молодежи не понравилось. Они в этом возрасте бескомпромиссные и многое воспринимают правельнее и незамутненнее, чем мы.
IrinaDmitrievna: Танька Да придадут этот фильм анафеме, вот и вся юриспруденция... :))) Книжку невозможно отлучить от Церкви, так что анафема ей не грозит)))))
Let: Ой, а я думала, что отлучение от Церкви и предание анафеме не совсем одно и то же...Может, я чего не так думала?
IrinaDmitrievna: Я спокойно отношусь к такого рода литературе и экранизациям. Сама не смотрю и не читаю поскольку просто они мне лично не интересны, шумно протестовать не буду против них. Во-первых, действительно, протесты привлекают внимание, дают кассовый сбор. Во-вторых, то что я видела в репортаже по НТВ (толпа с иконами на Пушкинской площади) - совершенно дико. Люди выглядели как дефектоиды, и когда это называют православием становится стыдно. Про нас сказано, что мы свет миру, а не толпа придурков. Увы, такие протесты демонстрируют нашу слабость. И я не понимаю почему этот фильм надо запрещать и не показывать. Кто хочет - пусть смотрит, делает выводы свои. Нельзя навязывать свою точку зрения людям, которым она не интересна. Нас между прочим никто не спрашивал. Вот спросят - ответим, а устраивать показательные выступления не стоит. И посмотрев на это сборище икононосцев человек далекий от религии совершенно точно не возьмет в руки Писание.
Евгения: Я не читала и не смотрела, поэтому по поводу книги т фильма ничего не могу сказать. Мне просто жалко тратить на это свое время, силы и пр. К чему приводят таким образом выражающиеся простесты, мы видим по тому, во что превратились бывшие диссиденты.
Владимир: IrinaDmitrievna пишет: Люди выглядели как дефектоиды, и когда это называют православием становится стыдно. Я не разделяю такого метода протеста - оно не приносит пользы делу - во всяком случае я придерживаюсь такого мнения. Хотя быть может в этом есть некоторое зерно здравого смысла - крестные ходы, молитвы, но как мне кажется - не в данном случае. Например, в годы войны был один момент, когда даже маршал Жуков ездил по позициям, если не ошибаюсь, с чудотворным образом Пречистой Божией Матери. И еще есть свидетельства что самолет с чудотворной иконой Божией Матери в годы войны облетел вокруг Ленинграда, Москвы и даже Сталинграда - о чем упоминал в беседе с писателем Юрием Бондаревым маршал Жуков. Здесь конечно не война, и может быть методы должны быть иными. Мне это напоминает один эпизод, не так давно обсуждавшийся на кураевском - когда один из местных священников одного провинциального города, лег поперек входа в один из концертных залов, где должен был выступать Борис Моисеев. Концерт, конечно, все-равно прошел, но лично мне было обидно и несколько стыдно за этого священника. Зря он так унижался - и в сущности ведь ничего не достиг.....
Леонтий: Владимир пишет: Концерт, конечно, все-равно прошел, но лично мне было обидно и несколько стыдно за этого священника. Зря он так унижался - и в сущности ведь ничего не достиг..... Почему Вы уверены, что он ничего не достиг? И чего, по-Вашему, он должен был достигнуть? И какую заповедь нарушил сей добрый пастырь, что Вам вдруг стало за него стыдно? Чем провинился он перед Вами? Неужели тем, что таким необычным для нас способом попытался разбудить уснувшую совесть своих сограждан? Но в последнем случае к нему имеют самое непосредственное отншение восьмая и девятая заповедь о блаженстве. К Вам же - заповедь о постыдившихся Христа.
IrinaDmitrievna: Леонтий К Вам же - заповедь о постыдившихся Христа. Люди часто считают, что страдают за Христа. Но самом деле страдают по своей глупости, ко Христу это не имеет никакого отношения, а вот к психозу - очень даже имеет.
Леонтий: IrinaDmitrievna пишет: Люди часто считают, что страдают за Христа. Но самом деле страдают по своей глупости, ко Христу это не имеет никакого отношения, а вот к психозу - очень даже имеет. Люди очень часто думают, что к психозу они никакого отношения не имеют. На самом же деле, весьма сильно страдая от этой болезни, считают свое нежелание подвизаться за истину проявлением любви ко Христу, хотя думают они так по глупости. Поскольку Ваш ответ не содержал ничего, кроме Ваших субъективных переживаний, то никакой объективной ценности он не имеет, и заслуживает только такой же ответной субъективности.
IrinaDmitrievna: Леонтий Да к тому, что если хотя бы таким образом хотя бы один отвратится от зла, спасены будут все его отвратившие. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. а не биты бейсбольные, шатание-стояние с иконами, призывы запретить книги-фильмы и прочая дурь.
Леонтий: IrinaDmitrievna пишет: По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. а не биты бейсбольные, шатание-стояние с иконами, призывы запретить книги-фильмы и прочая дурь. Интересно, почему же протест против оскорбления имени Спасителя, противоречит заповеди о любви христиан между собою? Почему же протест против распространения зла это дурь?
Let: IrinaDmitrievna пишет: По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. а не биты бейсбольные, шатание-стояние с иконами, призывы запретить книги-фильмы и прочая дурь. Интересно, а по тому, что происходит в этой теме, что можно сказать о нас? Чьих учеников в нас видно? Неужели нельзя спокойно полемизировать, уважая друг друга? Где тут рыдающий смайлик?....
Владимир: Леонтий пишет: И чего, по-Вашему, он должен был достигнуть? И какую заповедь нарушил сей добрый пастырь, что Вам вдруг стало за него стыдно? Чем провинился он перед Вами? Может быть и достиг, не знаю. Но вы меня не так понимаете - причем провинился передо мною - мне было за него обидно как за ближнего, или даже как за брата, или за отца. Понимаете, он лежал на пороге клуба, а через него переступали те, которые хотели получить то за чем пришли.. В Евангелии есть место, по моему у апостола Иоанна Богослова - скверный - пусть еще сквернится, а праведный - пусть еще освящается. Я не за молчание в тряпочку - десткать мне нет ни до чего дела - нет конечно. Но есть люди, люди не верующие, люди желающие получить то, что желают получить не зависимо от того чисто ли это, или нет - это их дело, их право, их выбор - каждый волен поступать так как ему хочется. Апостолы не ложились на порогах капищь - я не слышал об этом. Были святые, которые силой молитвы сокрушали капища и обращали людей к вере, но чтобы ложились поперек двери - ну не слышал. Надо же быть рассудительным и в этих вопросах. Или вы за то, чтобы собирать боевые дружины, бить морды (извините) содомитам и отсупниками и вершить суды, решать кому что смотреть, а кому нет? У меня были подобные мысли, но я отошел от таких методов, хотя иногда хочется - подобно черной сотне. А помните, как апостол Павел пришел в Рим и увидев капища возмутился, но не стал ложиться на пороге - а проповедовал им Христа, но т.к. они воспротивились - он просто ушел.... Я за активное, но разумное противопоставление, выражение своего мнения - да - говорить надо, высказывать и объяснять - что это ложь, выдумка и в сущности несет оскорбительные момены на веру и на Христа. Мне это самому очень даже не нравится и противно..... Что вы предлагаете?
Леонтий: IrinaDmitrievna пишет: Во-первых, действительно, протесты привлекают внимание, дают кассовый сбор. Во-вторых, то что я видела в репортаже по НТВ (толпа с иконами на Пушкинской площади) - совершенно дико. Люди выглядели как дефектоиды, и когда это называют православием становится стыдно. Про нас сказано, что мы свет миру, а не толпа придурков. Увы, такие протесты демонстрируют нашу слабость. Не поясните ли Вы, о каком таком "кассовом сборе" идет речь? И кто Вы будете сами, если крестный ход для вас дикость? Во что верите Вы сами, если православные люди с иконами для Вас "дефектоиды"? И кто это такие вы, не приемлющие икон и крестных ходов, обзывающии православных дефектоидами, которых кто-то назвал светом мира? Я понимаю, что задал много вопросов, но что поделать, ведь они возникли из Вашего сообщения.
Admin: Леонтий Я отвечу на Ваши вопросы. Для меня, маститого протоиерея, с детства посвятившего жизнь Церкви - крестный ход против сказки фантаста - дикость! Мы просто не уважаем себя, когда выступаем против Поттера, "Кота" и прочей ерунды секуляризованного мира. Верит Ирина во Христа Спасителя, благо я лично с ней знаком. И за свои слова готов ответить. А дефектоидами готов назвать любого, кто не Христа ищет в православии, а себя! Прикоснувшись Истине, как можем мы быть частью мира "духовность инсайт"?! Ирина Дмитриевна - глубоко верующий, живущий аскетической жизнью христианин, приведший в православие не один десяток людей. Ни я, ни Вы не могут этим похвалиться! Я понимаю, что грубо ответил на Ваши вопросы, но эмоции возникли из Вашего поста! Христос Воскресе, простите за грубость, я рад общению с Вами! [url=http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58655§ion=52&message=2075338]посмотрите[/url]
Леонтий: Admin пишет: Я отвечу на Ваши вопросы. Для меня, маститого протоиерея, с детства посвятившего жизнь Церкви - крестный ход против сказки фантаста - дикость! Мы просто не уважаем себя, когда выступаем против Поттера, "Кота" и прочей ерунды секуляризованного мира. Честно говоря для меня "Гарри Поттер" только сказка и не более, про "Кота" же ничего не знаю. Верит Ирина во Христа Спасителя, благо я лично с ней знаком. И за свои слова готов ответить. Да, но я -то сужу о ней по ее постингам. И за свои слова готов ответить. А дефектоидами готов назвать любого, кто не Христа ищет в православии, а себя! Прикоснувшись Истине, как можем мы быть частью мира "духовность инсайт"?! А почему Вы думаете? что участники крестных ходов "ищут в православии себя", а не утверждения истины вокруг себя? Откуда вдруг такая априорность? Ирина Дмитриевна - глубоко верующий, живущий аскетической жизнью христианин, приведший в православие не один десяток людей. Ни я, ни Вы не могут этим похвалиться! Я никогда не слышал, чтобы православные подвижники осуждали подвизающихся во славу Божию, протестующих против оскорбления Его Имени. Даже нынешний закон ничего не имеет против этого. Я понимаю, что грубо ответил на Ваши вопросы, но эмоции возникли из Вашего поста! Я не считаю, что Вы ответили мне грубо, но вполне по-мужски, строго и без хамства. По-моему нет ничего унизительнее, чем сентиментальые сопли. Христос Воскресе, простите за грубость, я рад общению с Вами Воистину воскресе! И я рад.
IrinaDmitrievna: Леонтий Не поясните ли Вы, о каком таком "кассовом сборе" идет речь? И кто Вы будете сами, если крестный ход для вас дикость? Во что верите Вы сами, если православные люди с иконами для Вас "дефектоиды"? И кто это такие вы, не приемлющие икон и крестных ходов, обзывающии православных дефектоидами, которых кто-то назвал светом мира? Я понимаю, что задал много вопросов, но что поделать, ведь они возникли из Вашего сообщения. Поясняю: 1. Кассовый сбор - это выручка за билеты от просмотра фильма. 2. Сейчас модно ходить крестным ходом за какую-нибудь идею или против. Так и шастают по стране, вместо того что бы работать. Вот и мечется народ "самозабвенно", "во славу Божию", теша самолюбие собственным подвижничеством. Все это с помпой, с милицией, СМИ... Репортажи о хождениях-стояниях невероятного количества больных, болящих, бомжей , просто бездельников и прочей соли земли - лучшая проповедь Православия. К той же серии можно отнести акции "православнутых" со скинхедами против гомосексуалиствов. Молодежь с бейсбольными битами, а бабки, как водится, с иконами. От такой проповеди Христа становится тошно. Именно это - глумление над верой, а вовсе не светские фильмы.
Admin: Евгения Вы, как всегда, уравновешеннее других! IrinaDmitrievna 100 пудов! всеми руками-ногами за!
Леонтий: IrinaDmitrievna пишет: Поясняю: 1. Кассовый сбор - это выручка за билеты от просмотра фильма. Уж не беретесь ли Вы утверждать, что крестные ходы организуются теми, кто кто заинтересован в получении кассовых сборов?
IrinaDmitrievna: Леонтий Уж не беретесь ли Вы утверждать, что крестные ходы организуются теми, кто кто заинтересован в получении кассовых сборов? Я утверждала что проведени такого рода "акций" способствует привлечению внимания к объекту протеста, что увеличивает кассовый сбор. Более писать в этой теме не буду, я всё что хотела сказала уже.
Леонтий: IrinaDmitrievna пишет: Я утверждала что проведени такого рода "акций" способствует привлечению внимания к объекту протеста, что увеличивает кассовый сбор. Более писать в этой теме не буду, я всё что хотела сказала уже. Когда-то, очень давно, христиане стали отказываться приносить жертвы язяческим богам, которые и для большинства язычников были уже только официальными символами, лишенными внутреннего смысла. И что же произошло? Язычники возревновали о своих богах и стали истреблять христиан. Разве не спровоцировали христиане язычников? Конечно спровоцировали. Спровоцировали и стали святыми, оплатив свидетельство о истине собственной кровью. А апостол Павел в Ефесе? Разве не вызвала его проповедь привлечения к культу Артемиды? Наверняка число заказов на изготовление серебряных изоброжений этой богини возросло! Не обвинить ли Вам уже и апостола в распространении культа Артемиды?
IrinaDmitrievna: Леонтий У Вас проблемы с пониманием русского языка. Иногда, для разнообразия, читайте так как написано, не стоит вкладывать в слова автора смысл, которого в них не содержится.
Admin: Леонтий пишет: про "Кота" же ничего не знаю зато я читал Леонтий пишет: Да, но я -то сужу о ней по ее постингам А я знаю, что ее надо читать меж строк, как и меня Леонтий пишет: чтобы православные подвижники осуждали подвизающихся во славу Божию да не во Божию, славу, просто возле Горбатого никого нет. Леонтий пишет: Уж не беретесь ли Вы утверждать, что крестные ходы организуются теми, кто кто заинтересован в получении кассовых сборов? Я думаю, мы купились на провокацию.
Леонтий: Admin пишет: Я думаю, мы купились на провокацию. Если боятся собственной тени, то зачем тогда жизнь? Не потому ли и не боятся нас провоцировать, что мы стали чрезмерно робкими? А Вам не приходит в голову, что дать по рукам провокатором дело богоугодное?
Владимир: Леонтий пишет: Если боятся собственной тени, то зачем тогда жизнь? Не потому ли и не боятся нас провоцировать, что мы стали чрезмерно робкими? А Вам не приходит в голову, что дать по рукам провокатором дело богоугодное? Как дать по рукам - может быть перенять методы экстремистов? Бей отступников? Знаете - есть рамки и границы протеста - можно конечно подать в суд, но вряд ли это будет эффективно. Предлагайте варианты - поговорим...
Леонтий: Владимир пишет: Как дать по рукам - может быть перенять методы экстремистов? Бей отступников? Знаете - есть рамки и границы протеста - можно конечно подать в суд, но вряд ли это будет эффективно. Предлагайте варианты - поговорим... "Дать по рукам" можно и ныне в рамках действующего законодательства, в том числе и подавая в суд. А будет это или эффективно или нет, можно узнать только после того, как суд состоиться. Под лежачий же камень, как известно, вода не течет. И почему Вы думаете, что разрушение капищ силою молитвы не экстремизм, а разрушение их обычным способом экстремизм? Мученик Марк, еп. Арефусийский, которого Церковь вспоминает 29 марта, разрушил капище самым обычным способом, за что и был замучен язычниками. Неужели и он экстремист?
Владимир: Леонтий пишет: Под лежачий же камень, как известно, вода не течет. И почему Вы думаете, что разрушение капищ силою молитвы не экстремизм, а разрушение их обычным способом экстремизм? Мученик Марк, еп. Арефусийский, которого Церковь вспоминает 29 марта, разрушил капище самым обычным способом, за что и был замучен язычниками. Неужели и он экстремист? Я разве за то чтобы молчать и ничего не делать? То что силою молитв - не экстремизм - потому что это разрушено Божественной силой. Я за молитву и никак не против. А вот границу между разрушением капишь и беспределом очень легко перейти. Насчет подать в суд - согласен, а вот рарушать все что нам кажется капищами и что как нам кажется - оскорбляет наши религиозные чувства - я бы поостерегся. Насчет мученика Марка - надо посмотреть, что за ситуация была. Ведь тогда были ярые противники и гонители христиан и засилие языческих верований. А если мы сейчас будем призывать к погромам, то это будет вовсе не Богоугодное дело. Т.е. я за законные действия и активную позицию по данному вопросу. Но в данном случае с фильмом - подать в суд разумно, митинги протеста - вполне допустимо - можно прийти всем, кто считает это нужным. Думаю, что разъяснение своим близким и друзьям - о том, что в фильме присутствует ложь и некая хула на Христа - тоже вполне эффективно - что я и пытаюсь делать, по возможности... Что предлагаете разушить в первую очередь? Кришнаитские храмы? или еще что-то?
Леонтий: Владимир пишет: Что предлагаете разушить в первую очередь? Кришнаитские храмы? или еще что-то? Я предлагаю не осуждать собратьев по-вере, противляющихся злу в формах, допустимых нынешним законом.
Владимир: Леонтий пишет: Я предлагаю не осуждать собратьев по-вере, противляющихся злу в формах, допустимых нынешним законом. А я и не против. Злу нужно противиться - в смысле обличать его, говоря об истине, дарованной Богом, через Евангелие. Молиться ко Господу. А иногда даже и противостоять ему и физически - имею ввиду полагать душу свою за братием - случаи войны, или когда надо спасать ближних от беды. Но все это нужно делать не спонтанно, а законно и хорошо подумав. Найдется много бесбашенных товарищей, которые могут наломать немало дров на этом поприще, без смирения, без рассуждения, без опыта, который накопила Церковь Христова. Своеволие и порывы плотской нашей натуры, пусть даже кажущиеся благородными, часто переходят всякие границы благоразумия. Ну в медтодах противодействия (конечно в разумных) могут быть и разногласия... Если говорить о сказанном - не противься злому - то это лишь в личном плане, когда зло касается тебя самого и не для того, чтобы попускать злу - но чтобы исполнялась воля Божия - месть Мне - я воздам. А нам надо стараться (в личном плане, а не общественном, где надо противиться злому) исправлять зло добром. Сложно это конечно, но нужно......
Let: Вчера кое-что нашла... click here
Евгения: Я тоже кое-что нашла. Можно протестовать и таким образом http://pravoslavie.ru/news/060520152614
Леонтий: Евгения пишет: Я тоже кое-что нашла. Можно протестовать и таким образом Церковь, если она не приняла решения об уходе от мира, если живет в нем и верит, что мир способен еще на нечто доброе, должна свидетельствовать о своем существовании всеми законными способами. Первым в генеральную прокуратуру обратился, как известно, апостол Павел. Когда же тогдашняя генпрокуратура, как и нынешняя, убоялась иудеев, апостол обратился к самому императору. И император оправдал его! А ведь это был Нерон! Правда бесстрашный апостол отплатил последнему неблагодарностью, если глядеть на мир глазами язычника, обратив в христианство кажется одну из женщин, к которой Нерон был привязан, за что и поплатился. Великий апостол жизни не пожалел ради одного человека, а нынешние "христиане" говорят да к чему все эти протесты? Да к тому, что если хотя бы таким образом хотя бы один отвратится от зла, спасены будут все его отвратившие.
Admin: Леонтий Языческие басни тех времен были верой народа, а "Кот" - искуственно раскрученная фэнтези, и чем больше мы протестуем, тем больший вес ей придаем! ссылку мою с курятника прочитайте. сошедший с ума пресс-секретарь МП пишет невменяемую чушь! У нас в епархии такой же референт, так когда встал вопрос о назначении сей ретивой монахини на должность пресса, секретарь сказал - нет, ее мнение - не официоз епархии!
Евгения: Мне кажется, мы слишком много уделяем внимания этой теме, и тем самым льем воду на мельницу отца лжи. Мало того, что обсуждает этот недостойный , (по-видимому, потому что сама не смотрела) фильм, но еще и в форуме не хватало нам из-за этого переругаться! Сколько гадости бывает в жизни, а мы на этом зациклились. Я понимаю, в СМИ сейчас об этом говорят, ну так это их специфика - нужны все время новости, а некоторым лучше даже жареные, но мы-то люди грамотные.
Admin: сюдатошки
Let: Я думаю, что каждый прав по-своему. Не забывайте, что каждый из нас это только кусочек общей истины. И только вместе, прислушавшись внимательно друг к другу, мы можем претендовать на обладание ей.
IrinaDmitrievna: Когда-то, очень давно, христиане стали отказываться приносить жертвы язяческим богам, которые и для большинства язычников были уже только официальными символами, лишенными внутреннего смысла. И что же произошло? Язычники возревновали о своих богах и стали истреблять христиан. Разве не спровоцировали христиане язычников? Конечно спровоцировали. Спровоцировали и стали святыми, оплатив свидетельство о истине собственной кровью. А апостол Павел в Ефесе? Разве не вызвала его проповедь привлечения к культу Артемиды? Наверняка число заказов на изготовление серебряных изоброжений этой богини возросло! Не обвинить ли Вам уже и апостола в распространении культа Артемиды? Ахинея редкостная. Христианам было предложено поклониться языческим богам, признать их наравне с Христом. Причинно- следственная связь совсем иная. Не спровоцировали язычников, а ответили на требование соответственно своей вере. Что касается Вашего желания призвать людей побыть "страдальцами" за Христа, вспомните исторю из древнего патерика, как некий инок, желая пострадать за Христа поперся к сарацинам... и не выдержал, отрекся. Если у Вас есть такое желание - поезжайте в Чечню, там Вам голову быстро отрежут. И нет проблем - иже во святых... ну если духу хватит. А что касается опять же "хождений-стояний", так их никто не спрашивал, что там они о киношке думают. Так что ерунда всё это... форма самовыражения, да. Только не стоит к этому Церковь приплетать.
Леонтий: IrinaDmitrievna пишет: Причинно- следственная связь совсем иная. Не спровоцировали язычников, а ответили на требование соответственно своей вере. Не спровоцировали язычников говорите? "В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, ибо некто серебряник, именим Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и достовлявший художникам не малую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти по всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немало людей, говоря, что делаемое руками человеческими не суть боги...Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричпть говоря: велика Артемида Ефесская"(Деян.19,23-28). Таким образом апостолу Павлу можно предъявить от Вашего имени теже претензии, что и к митингующим против отрицающих Божество Спасителя: 1. Он шлялся по империи, поскольку тогда это было модно, вместо того, чтобы работать. 2. Он тешил себе самолюбие собственным подвижничеством, о чем ему прямо в глаза и сказал один добрый человек: "безумствуешь ты, Павел!" 3. При нем практически неотлучно находился репортер - св. Апостол Лука, который сделал все, чтобы об апостоле знал весь мир; 4. Хотя у него и не было бейсбольной биты, но ему ее с успехом заменяла сила слов им произносимых: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени"(Деян.13,11). 5. Несомненно, что кассовый сбор у Ефесских себрянников резко возрос. Да и как иначе, после такой-то рекламы. И кроме того, почему Вы считаете, что публичное проповедование Божества Спасителя, чем заняты митингующие, не есть требование христианской веры? Почему отказ поклонятся идолам это требование веры, а подвизаться за чистоту имени Христа это дурь?
Let: Я не понимаю, зачем надо так по этому поводу ругаться, совершенно не желая хоть немного понять друг друга...Ирина и Леонтий высказывают, на мой взгляд, две крайние точки зрения в крайних формах...И никто из них не желает понять, какие мотивы стоят за точками зрения друг друга. А я почему-то уверена, что можно найти точки соприкосновения, достаточно внимательнее слушать и уважать друг друга, не смотря на разные взгляды. Я слышу в основном осуждение и обвинение друг друга. Грустно...
mgr_Andrew: А вообще - с чего такой сыр-бор? То им Мастер и Маргарита Булгаковская не к лицу, то против Гавриилиады нащего Александра Сергеича бучу поднимают, то "The last Temptation" Скорцезе вызывает бурю... Хочется спросить: а что, собственно, не нравится? Так и представляю себе: "В ответ на афтартодокетский указ императора православные Константинополя разгромили посольство" Ислам - религия терроризма, к сожалению. Потому что САМИ СЕБЕ они разрешают разрушать храмы (вспомните как в Афганистане мусульмане расстреливали статуи Будды), зато убивают всякого, кто с ними не согласен. Некоторым православным такого же позора захотелось? Так вперед, со знаменами!
Евгения: mgr_Andrew пишет: Некоторым православным такого же позора захотелось? Так вперед, со знаменами! Admin пишет: ""Для меня, маститого протоиерея, с детства посвятившего жизнь Церкви - крестный ход против сказки фантаста - дикость! Мы просто не уважаем себя, когда выступаем против Поттера, "Кота" и прочей ерунды" Мне кажется после этого дискуссию можно и закончить, и так все понятно. Зачем разжигать страсти, и так уже столько написали, неужели нет более интересных для нас тем!? Все высказались, кто хотел, а теперь давайте жить дружно (вспомним Кота Леопольда)
Let: Странно, это только я такая ненормальная, что понимаю и тех и других?
Admin:
IrinaDmitrievna: Admin Ну закрыта так закрыта.. только не понятно, а форум для того, что бы славословить дург друга? Так для этого "курятник есть")))), где тольколюбоффь, а инакомыслие выжигается напалмом. И мне плохо понятно, почему разногласие во мнениях воспринимается как ругань.
Admin: IrinaDmitrievna извините!
Евгения: IrinaDmitrievna Я извиняюсь, написала вовсе не к тому, чтобы не давать высказываться. Если есть желание, продолжать, то я только с интересом послушаю беседу умных людей. Ну, а для себя я все выяснила.
Let: Иметь различные точки зрения абсолютно естественно. Высказывать их - тем более естественно. А вот за формой высказывания этих точек зрения можно и нужно, на мой взгляд, следить. Лично меня совершенно не впечатляют аргументы вроде "ахинея" и "дурь". Во-первых, они оскорбляют (неважно кого), а во-вторых, в серьёзном споре они не несут смысловой нагрузки, они как правило возникают тогда, когда не удается убедить оппонента, когда серьёзные аргументы исчерпаны и человек начинает сердиться и объявлять оппонента по сути дураком...- ИМХО Именно это мне и не нравится... Спор - это тоже искусство.
Сергей Т: Как далеко ушло обсуждение ! Если честно, я не понимаю людей, которые в научно-фантастическом романе находят что-то оскорбительное и громко протестуют по этому поводу. В чем смысл пребывания в Православии ? Это приблизиться к Богу, спасти свою душу. Вот и надо этим заниматься. А те, кто вопринимают фантастику как откровение.... ну что-ж, это их выбор, их души. И зачем копья ломать ? Раз уж Господь дал нам возможность выбирать, то кто мы такие, чтобы лишать этой самой воможности других ? ИМХО: людей, добровольно выбравших не тот путь нельзя ругать. Только сочуствовать можно. Интересно, что об этом думает священник ?
Let: Сергей Т пишет: ИМХО: людей, добровольно выбравших не тот путь нельзя ругать. Только сочуствовать можно. Совершенно согласна, что нельзя ругать и нужно сочувствовать. Но ведь зная, какой вред этот путь несет человеку, нельзя пройти мимо и хотя бы не попытаться помочь ему увидеть все в ином свете. Тем более, что таким человеком может оказаться наш близкий. Уважать выбор надо, таким образом мы уважаем человека, но молчать, зная, что он опасно заблуждается, на мой взгляд, нельзя. И спасти свою душу, проходя мимо погибающих, невозможно.
Леонтий: Сергей Т пишет: Если честно, я не понимаю людей, которые в научно-фантастическом романе находят что-то оскорбительное и громко протестуют по этому поводу. Т.е. действия людей, защищающих честь Христа самыми законными, заметьте, способами Вам не понятны? А мне непонятно почему Вы считаете себя христианином в таком случае?
Леонтий: Сергей Т пишет: ИМХО: людей, добровольно выбравших не тот путь нельзя ругать. Только сочуствовать можно. Среди людей "добровольно выбравших не тот путь", т.е. путь борьбы со злом методами внешнего на него воздействия, громадное количество мучеников, прославленных Церковью. Назовите хотя бы одного из тех, кто рассуждая подобно Вам, был бы за это прославлен Церковью?
Let: Простите, я ничего не поняла из вашей реплики. Сергей имел ввиду людей, не идущих по христианской стезе. Или я что-то упустила?
Сергей Т: Леонтий пишет: Назовите хотя бы одного из тех, кто рассуждая подобно Вам, был бы за это прославлен Церковью? Вы жаждете славы , не так ли ? :) Кстати, рассуждая "подобно Вам", не стоит забывать и о бойцах Святой Инквизиции. Вот уж борцы были так борцы. :) По поводу того "как я могу называть себя Христианином" скажу следующее. Этот вопрос касается только меня и Всевышнего. Что на этот счет говорят, думают и считают окружающие - мне все равно. И славы я не ищу - ни мирской ни церковной. Ибо любая слава - это ерунда. По поводу "Оскорбления Христа" скажу следующее. Поскольку Бог - это абсолют, то оскорбить его в принципе невозможно. Это все равно, что "оскорбить космос, пространство, время". Активно выступающие против демонстрации фильма, запускают бумеранг, который потом вернется и ударит запустившего по голове. Только не все это понимают. Если бы мусульмане не начали громить витрины, то про карикатуры на Мухамеда никто не узнал бы за пределами страны, где это было впервые напечатано. Если бы Ватикан не обрушился с критикой на "Код да Винчи", то авторы этого "шедевра" не заработали бы столько денег и в мире не было бы такого психоза. Мир сложен. И иногда для того, чтобы дать какой-то идее шанс на дальнейшую жизнь, надо ее как следует раскритиковать, а еще лучше - придать анафеме. ИМХО, самое действенное средство против любой ереси - это забвение.
Леонтий: Сергей Т пишет: Поскольку Бог - это абсолют, то оскорбить его в принципе невозможно. Это все равно, что "оскорбить космос, пространство, время". Вот уж новость так новость! Неужели Вы мудрее пророка Давида? "Приимите наказание, да не когда прогневается Господь и погибнете от пути праведного, егда возгорится вскоре ярость Его"(Псалом 2).
Сергей Т: Леонтий пишет: Сергей Т пишет: цитата: Поскольку Бог - это абсолют, то оскорбить его в принципе невозможно. Это все равно, что "оскорбить космос, пространство, время". Вот уж новость так новость! Неужели Вы мудрее пророка Давида? "Приимите наказание, да не когда прогневается Господь и погибнете от пути праведного, егда возгорится вскоре ярость Его"(Псалом 2). Ну и где тут противоречие с моими словами насчет абсолюта ?
Леонтий: Сергей Т пишет: Ну и где тут противоречие с моими словами насчет абсолюта ? А когда же я возражал Вам по-этому поводу?
Сергей Т: Леонтий пишет: А когда же я возражал Вам по-этому поводу? Так я же только что цитату дал :)
Леонтий: Сергей Т пишет: Поскольку Бог - это абсолют, то оскорбить его в принципе невозможно. Это все равно, что "оскорбить космос, пространство, время". Ну, во-первых, я возражал не против того, что Бог Абсолют, а против того, что его невозможно оскорбить. Во-вторых я привел Вам слова священного Писания, которые на Вас никакого впечатдения не произвели почему-то. В - третьих, Бог Абсолют прежде всего в том смысле, что он Абсолютная Личность. Ваш же Бог, который все равно, что космос - Бог пантеистов, а не христиан, но я глубоко сомневаюсь. что и такого Бога оскорбить невозможно. Космос пантеистов хотя и не личность, но все равно нечто живое. Или Ваш космос это совсем уже нечто бездушное? просто машинка какая-то?
Let: Мне все-таки кажется, что не стоит приписывать Богу чисто человеческие качества. Когда человеку наносят оскорбление, он чаще всего оскорбляется из-за задетого самолюбия. Не всегда, конечно. Это, правда, не значит, что оскорбителей надо оправдывать. Бог не может оскорбиться, и даже гнев его - это только воздание справедливости, а не наше обыденное понимание гнева. Почему-то мы, как животным часто приписываем человеческие качества, так и Богу стремимся их приписать. Но хоть мы и созданы по образу и подобию, не надо забывать, что Первообраз в отличие от нас греха не имеет. А способность оскорбляться и гневаться - это следствие греха.
Леонтий: Let пишет: Но хоть мы и созданы по образу и подобию, не надо забывать, что Первообраз в отличие от нас греха не имеет. А способность оскорбляться и гневаться - это следствие греха. Но, уважаемая Let, как же нам быть с пророков Давидом? "Приимите наказание, да не когда прогневается Господь и погибнете от пути праведного, егда возгорится вскоре ярость Его" (Псалом 2).
Let: Эти слова на мой взгляд были написаны так, чтобы были понятны тем, к кому они были обращены. Я же сказала, что гнев Божий - это воздание по справедливости, это, с моей точки зрения что-то иное, нежели наше обычное понимание гнева. Возможно, это некое устрашающее действие, направленное на человека с целью воспитания и исправления его, но никак не внутреннее состояние Бога, который на самом деле непознаваем нами в Нем Самом. Но если использовать катафатический путь, то мы знаем, что Бог есть Любовь. Когда родители любят своих детей, они наказывают их с целью исправления. Бывает, что они сердятся изрядно при этом, но они - грешные люди, а не Святой Бог.
Леонтий: Let пишет: же сказала, что гнев Божий - это воздание по справедливости, это, с моей точки зрения что-то иное, нежели наше обычное понимание гнева. Зачем же менять смысл слов? Воздаяние по-справедливости это ведь Суд. А гнев он и есть гнев. Не для того же, чтобы нас запутать написан Псалтырь? Бог именно гневается на грешника, но как учит Церковь, гневается бесстрасно; т.е. это всегда гнев справедливый. "И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов" Откровение (15, 7,8) Таким образом, как отсюда следует, гнев Божий не отделим от самой славы Божий.
Let: Леонтий пишет: Зачем же менять смысл слов? Воздаяние по-справедливости это ведь Суд. А гнев он и есть гнев. Не для того же, чтобы нас запутать написан Псалтырь? Бог именно гневается на грешника, но как учит Церковь, гневается бесстрасно; т.е. это всегда гнев справедливый. Увы мне, но я не могу представить себе бесстрастный гнев. Я всего лишь человек, и меряю человеческими мерками. И не я одна. Мне все же кажется, что эти слова были обращены к людям, которые понимали только язык силы, а не язык любви, их только устрашением можно было наставить на путь истинный - ИМХО. А в Апокалипсис я вообще не лезу, потому что там легко себе насочинять. Выходит, что он написан, чтобы нас запутать? Там волей-неволей приходится толкователям объяснять смысл слов, я же не говорю, что они при этом его меняют. Хотя могут и искажать.
Леонтий: Let пишет: А в Апокалипсис я вообще не лезу, потому что там легко себе насочинять. Выходит, что он написан, чтобы нас запутать? Вообще-то он называется Откровением и, следовательно, написан, чтобы оприраясь на него мы могли понимать смысл происходящего вокруг нас. Т.е. он написан именно для распутывания. Вообще же начатый Сергеем Т разговор интересен, но совершенно неуместен в данной теме. Возможно Сергей откроет отдельную тему?
Let: Леонтий пишет: Вообще-то он называется Откровением и, следовательно, написан, чтобы оприраясь на него мы могли понимать смысл происходящего вокруг нас. Т.е. он написан именно для распутывания. А почему нельзя было написать понятно? Ведь когда занимаешься "распутыванием" нет никаких гарантий, что еще больше не напутаешь. Я лично на себя нисколько не надеюсь. Но и другие толкователи - всего лишь толкователи. По-моему, ясность - сестра истины. Или это Откровение - не для всех. Иначе, зачем запутывать?
Владимир: Let пишет: Или это Откровение - не для всех. Иначе, зачем запутывать? Интересный вопрос. Я слышал, что именно Откровение не для всех, и было написано для верных - суть верующих. Если найду к этому вопросу материал - напишу....
Let: Сергей Т пишет: Если честно, я не понимаю людей, которые в научно-фантастическом романе находят что-то оскорбительное и громко протестуют по этому поводу. Вы серьёзно полагаете, что это научно-фантастический роман? И что же в нем научного? И потом, в фантастическом романе персонажи вымышленные. Может вы и Христа считаете вымышленной фигурой? Если завтра в таком "научно-фантастическом" романе будут задействованы ваши родные? Вас не оскорбит если их искупают во лжи? Не знаю как вам, а многим Господь - и есть самый близкий...
Admin: Сергей Т пишет: ИМХО: людей, добровольно выбравших не тот путь нельзя ругать. Только сочуствовать можно. Интересно, что об этом думает священник ? Так я, вроде бы уже об этом писал. Согласен с Вашим ИМХО. Let Вы тогда еще устройте акцию протеста против Корана, там тоже Иса не похож на Христа.
Let: Admin пишет: Вы тогда еще устройте акцию протеста против Корана, там тоже Иса не похож на Христа. Если вы внимательно прочитаете мои посты, то увидите, что я не высказывала идеи устраивать акции протеста и никого в этом не поддерживала, вы меня с кем-то спутали. Просто я понимаю и тех, кто относится к этому спокойно и тех, кого это сильно возмущает. У меня, в отличие от убежденных до хрипоты в своем мнении, своего однозначного мнения так пока и не сложилось. А убеждать меня в крайних мнениях в крайних формах - занятие бесполезное и неблагодарное. Впрочем, это не сработает в случае с любым думающим человеком.
Сергей Т: Какая Вы противоречивая ! Вот я внимательно перечитал 2 поста и вот что получатеся : Сначала вступаете со мной в полемику : =============== Я: Если честно, я не понимаю людей, которые в научно-фантастическом романе находят что-то оскорбительное и громко протестуют по этому поводу. Вы: Вы серьёзно полагаете, что это научно-фантастический роман? И что же в нем научного?.... Может вы и Христа считаете вымышленной фигурой? Если завтра в таком "научно-фантастическом" романе будут задействованы ваши родные? Вас не оскорбит если их искупают во лжи? Не знаю как вам, а многим Господь - и есть самый близкий... ============== Я слышу возмущение тем, что не вижу никаких оскорблений. И мне даже несколько неловко становится, что я своим отношением к проблеме доставил вам неудобство, досаду, и, возможно , оскорбил Ваши чувства. Далее пишете Let пишет: Если вы внимательно прочитаете мои посты, то увидите, что я не высказывала идеи устраивать акции протеста и никого в этом не поддерживала, вы меня с кем-то спутали. Просто я понимаю и тех, кто относится к этому спокойно и тех, кого это сильно возмущает. ИМХО, два эти высказывания как-то мало друг к другу подходят. Из 1 следует, что Вы определенно относитесь к той группе людей, которых произведение Дена Брауна оскорбило. Из 2 следует, что Вы скорее относитесь к той группе людей, которые просто вымысел считают вымыслом и не делают из этого вселенской трагедии. Так как на самом деле ?
Let: Вы совершенно не оскорбили моих чувств. Я вовсе не противоречивая. Я пыталась просто донести до вас точку зрения людей, которых это все оскорбляет. В жизни, чтобы примирить людей, мне часто приходится переводить "с русского на русский". Я не виновата, что часто понимаю и тех и этих, и мне больно видеть как они сцепляются друг с другом, не желая хоть на секунду остановиться и попытаться понять друг друга. Я не призывала никого к акциям протеста, но я не могу оставить без внимания людей, для которых этот фильм оскорбителен. Они имеют право на свои чувства. Обрести свое жесткое мнение, убеждать в нем окружающих и стоять в нем до конца - дело несложное. А найти правильное решение, сохранив мир, дело непростое.
Сергей Т: Let пишет: часто понимаю и тех и этих, и мне больно видеть как они сцепляются друг с другом, не желая хоть на секунду остановиться и попытаться понять друг друга. По моему мнению, у вас очень правильная позиция :). Просто иногда не всегда понятно бывает, что вы на самом деле думаете и ощущаете. Я думаю, что причина этого - некоторая неполноценность общения в интернете. Трудно оценить эмоции не видя и не слыша собеседника.
Let: Я рада, что вы меня поняли.
Леонтий: Admin пишет: Вы тогда еще устройте акцию протеста против Корана, там тоже Иса не похож на Христа. Но, уважаемуй о. Андрей, мусульмане скажут в таком случае, что их научил этому пророк Мухаммед, которому они доверяют безоговорочно. Таким образом здесь речь идет о вере, и протестовать против этого просто глупо. Что можно поделать с верой? В рассматриваемом же нами случае речь идет о том, что некто зарабатывает славу и деньги, сочиняя нелепые басни про Христа. Неужели этому не нужно противиться, если даже и закон позволяет такое противление. Если же стать на позицию непротивления, то завтра не только басни, но и сборники анекдотов о Христе появятся. И чему же здесь удивлятся, если уже и ныне, даже называющие себя православными, такие анекдоты рассказывают? Я сам читал такой анекдот на форуме Кураева, в постинге одного их модераторов - Клементьева. Отстаиваемая же Вами позиция, Вы уж меня простите, по-моему иначе как толстовством названа быть не может.
Let: Леонтий пишет: Но, уважаемуй о. Андрей, мусульмане скажут в таком случае, что их научил этому пророк Мухаммед, которому они доверяют безоговорочно. Таким образом здесь речь идет о вере, и протестовать против этого просто глупо. Что можно поделать с верой? В рассматриваемом же нами случае речь идет о том, что некто зарабатывает славу и деньги, сочиняя нелепые басни про Христа. Неужели этому не нужно противиться, если даже и закон позволяет такое противление. Если же стать на позицию непротивления, то завтра не только басни, но и сборники анекдотов о Христе появятся. И чему же здесь удивлятся, если уже и ныне, даже называющие себя православными, такие анекдоты рассказывают? Я сам читал такой анекдот на форуме Кураева, в постинге одного их модераторов - Клементьева. Отстаиваемая же Вами позиция, Вы уж меня простите, по-моему иначе как толстовством названа быть не может. Я бы вообще порекомендовала тем, кто не читал, ознакомиться с книгой Ивана Ильина "О сопротивлении злу силою". Полезное чтение.
Сергей Т: Let пишет: Вы серьёзно полагаете, что это научно-фантастический роман? И что же в нем научного? И потом, в фантастическом романе персонажи вымышленные. Может вы и Христа считаете вымышленной фигурой? Ну хорошо..... пусть не "научный", но "фантастический". Не всегда в фантастическом романе персонажи вымышленные. Что касается третьего вопроса, то ответ такой "нет, не считаю" :). Про "оскорбление Бога" я уже высказался выше. Это невозможно. Можно лишь оскорбить чувства некоторых людей. Надо ли с этим активно бороться ? Вопрос не праздный. Ведь, например, за что казнили Джордано Бруно ? За оскорбление ли Бога и священого писания ? И что теперь говорит Ватикан по этому поводу ? Я считаю идею, высказанную Брауном, ерундой. И не более.
Let: Сергей Т пишет: Про "оскорбление Бога" я уже высказался выше. Это невозможно. Можно лишь оскорбить чувства некоторых людей. Оскорбить Бога невозможно, я тут с вами согласна. Но о людях не следует забывать, оскорбить - значит дать им скорбь. Я лично понимаю этих людей, как понимаю и вас.
IrinaDmitrievna: Рецензия Гоблина. Получила массу удовольствия Третьего дня на волне всеобщих воплей пошёл посмотрел х/ф Код Да Винчи. Фильм, как известно, снят по одноимённой книге зарубежного писателя Дэна Брауна. Книгу я не читал, чтобы впечатление не портить. На просмотр отправился совершенно незамутнённым. Фильм начинается, понятно, с убийства. В Париже, в Лувре, некий злобный альбинос убивает невинного дедушку. Подстреленный в живот дедушка начинает метаться по Лувру и повсюду оставлять секретные знаки. То возле Моны Лизы что-то секретным маркером напишет, то у другой картины черканёт. И под каждой оставляет лужицу крови, чисто Мальчик-с-Пальчик. Ну а потом раздевается догола, рисует себе на груди кровью звезду, раскидывает руки-ноги, и помирает. Начало впечатлило. К разрисованном кровью дедушке вызывают Тома Хэнкса, который эксперт с мировым именем по всяким символам. Вместе с Хэнксом на месте тётка из фильма Амели и бывший убийца Леон, ныне французский оперуполномоченный. Тётка оказывается внучкой убиенного дедульки, а Жан Рено – настоящим подонком, каковым и подобает быть французскому полицейскому. Меня неизменно радуют образы полицейских во французском кинематографе. Там у них либо Бельмондо (кстати, по фене «Бельмондо» - на всю башку отмороженный дурак, что полностью соответствует действительности), либо гнуснейший подонок. Что характерно, данная традиция в кинематографе других стране не прослеживается, что говорит об особом национальном колорите французов. Ну так вот и здесь французский полицейский не разочаровал: взял да отметелил воздушного диспетчера – руками и ногами, даже не удосужившись затащить его к себе в обезьянник. Далее в фильме начинается мастерская читка загадочных дедушкиных граффити, выполненных в стиле предыдущего фильма режиссёра Рона Ховарда A Beautiful Mind (в разных переводах «Игры разума» или «Прекрасный мозг»), собирание таинственных предметов и беготня из угла в угол с раскрытием чудовищных церковных тайн. Хенкс и тётенька сбегают из Лувра, а за ними по пятам мчатся упыри из французской полиции. Звеня веригами, крадётся следом свирепый монах-альбинос, легко теряясь в толпах Парижа и Лондона в своих неприметных дерюжных шмотках и подпоясанный верёвкой. Монах то шастает по коридорам как инопланетная тварь в фильме Нечто, то напрыгивает из-за угла как Чужой. Отличный, отличный злодей. Руководит монахом зловещий Доктор Восьминог, который в фильме «Человек-паук 2» на железных счупальцах бегал по стенам, а теперь выступает епископом. Хэнкс с тётенькой убегают на тайную заимку, где проживает постриженный инвалид Пендальф, в фильме – эксперт с мировым именем, специалист по всему, что связано со Святым Граалем. Свою роль, что характерно, исполнил лучше всех: очень живой, где надо – забавный, где надо – злобный. Не смотри, что гомосек – отлично сыграл, старикан! Old school. Автор произведения «Код Да Винчи» Дэн Браун поясняет, что Иисус Христос сожительствовал с Марией Магдалиной, и она от него родила. А потом, понятно, потомки расплодились. И вот злобные католические церковники без сна и отдыха носятся по миру и проводят зачистки, уничтожая выявленных потомков Христа. Их всего трое: монах-альбинос, доктор Восьминог и Жан Рено. Но дерзкая шайка держит в ужасе весь мир. Фильм длинный и занудный. Действия мало, всё больше говорят – в дубляже, понятно. Дубляж, само собой, добротный. Например, герой на экране сперва говорит голосом дублёра, а потом зачитывает что-нибудь на латыни голосом западного актёра. Последний раз такая тонкая находка мне повстречалась в фильме Ганнибал. Ещё было здорово, когда латинскими буквами надо было набрать русское слово «яблоко» - жаль, не показали, как это у Хэнкса получилось. Сильно видно, что автор книги Дэн Браун знаком с предметом поверхностно. Вместо того, чтобы как следует ознакомиться с историей ересей, он вцепился в одну идею и всё остальное подтаскивает к ней. Кое-что подтаскивается легко, большинство же «фактов» приходится подтаскивать за мошонку и приколачивать к повествованию гвоздями-сотками. Тамплиеры у него то благородные рыцари, защитники сирых и убогих, то вдруг циничные барыги, бесстыдно отжимающие с Ватикана денег за молчание. После пассажей про шантаж папы римского и убийство миллионов ни в чём неповинных женщин инквизицией "про историю" в данном фильме слушать серьезно невозможно. Народ в зале над глубоко интеллектуальными пассажами героев фильма откровенно потешался. Как только озвучат какое открытие, так в зале радостное хихиканье. То есть с одной стороны – никакой ярости по поводу происходящего, а с другой – никакого откровенного веселья по тому же поводу. Происходит так потому, что фильм в лучших традициях сегодняшних США политкорректен. То есть мы вам скажем, что ваш бог – он вовсе не бог, а такой же, как и вы, человек. Но в то же время скажем так, чтобы вас не обидеть. Понятно, обидности для многих это не убавляет, но эмоции гасит на корню – по окончании просмотра кинотеатры никто не громит. В целом фильм не впечатлил. Ни тебе богатого вымысла, ни тебе безумной фантазии, ни напряжения в предвкушении страшной развязки, ни развязки как таковой. Основная причина успеха фильма - в поголовном невежестве. Человек образованный, он мало-мальски знаком с Евангелиями, с историей западной Европы. Через это потуги гражданина Брауна воспринимают как жалкие инсинуации на тему. Ну а народные массы впервые слышат такие слова как "тамплиеры" и "Мария Магдалина", и потому внимают затаив дыхание. Наши люди, они ведь и в оперу ходят с интересом к сюжету: чем там дело-то закончится? Убьёт Онегин Ленского или что? Под впечатлением от увиденного долго думал, чем это Ватикан так насолил Пентагону, что про него такое засняли? Думалось и про другое. Дэн Браун – он ведь сынок супротив нашего домашнего акадэмика Фоменко. Больше скажу: этому Брауну трусы нашего Фоменки – по колено. Наши кинодеятели легко могли бы поставить высокохудожественный фильм по легендарным произведениям акадэмика Фоменко. Изумлённый зритель узнал бы, что Иудея на самом деле находилась в Италии, а Иерусалим – в Константинополе. Что христианство придумали русские, и уже от нашего христианства развился иудаизм. Тут ведь всё просто: в Ветхом Завете предсказаны события, сбывшиеся в Новом Завете. Совершенно очевидно, что сперва был написан Новый Завет, а уже потом – Ветхий, что убедительно доказывает анализ исторических источников методами современной математики. Сам Иисус Христос тоже был русским, сперва его ошибочно принимали за Ричарда Львиное Сердце, но на самом деле он же был Иваном Грозным и умер в прошлом году в Москве. Назвать фильм надо «Триппер мозга, или Наш ответ Дэну Брауну». Успех и касса – обеспечены
Admin: IrinaDmitrievna Ирочка, обалденно! все что я хотел бы сказать, да никак не родил! "а еще есть что нибудь? В переводе Гоблина, конечно!" (цитата из Шматрицы)
Леонтий: IrinaDmitrievna пишет: В целом фильм не впечатлил. Ни тебе богатого вымысла, ни тебе безумной фантазии, ни напряжения в предвкушении страшной развязки, ни развязки как таковой. А недавно и ко мне пришли гости, честно сказать, не очень был рад, Они приехали на поезде, он идет не в Москву, не в Петроград. Я прикинулся было лунатиком, думал, перехитрю тех ребят, Когда очнулся, вижу черт с плакатиком: "Добро пожаловать в Ад!"
Владимир: Леонтий пишет: Когда очнулся, вижу черт с плакатиком: "Добро пожаловать в Ад!" Стихами заговорили? Вас тоже посетила Муза, это хорошо.
IrinaDmitrievna: Володя, это из песни группы Уматурман
Владимир: IrinaDmitrievna пишет: Володя, это из песни группы Уматурман Понятно, я не очень люблю эту группу, и поэтому не знаком с их творчеством. Жаль, а то я было надеялся, что у нас на одного поэта прибавится
Admin:
Let: Симпатичный котяра!
janna: Мы с мужем долго обсуждали этот вопрос, и пришли к выводу, что чем больше об этом фильме говорят, тем больше подогревают интерес к нему. Конечно, к фильму не надо относится как к какой-то исторической реальности, все это выдумка автора, не более. И книга написана в форме отличного блокбастера. И относится к этому надо как к блокбастеру. Смотрела передачу, где ученые наперебой высказывали свое мнение по поводу достоверности иторических данных, освященных в этом фильме, НО, какой восхитительный бред там несли?! Я вот все над учеными удивляюсь, неужели они сами верят в то, что говорят? И вновь обращаюсь к Библии: "Он уловляет мудрецов их же лукавством", "погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну". Значит не все так плохо. Бог контролирует ситуацию. А верующим христианам лучше всего будет, если они не будут поддаваться на такие провокации. Если возникают сомнения, обратитесь к Слову Божьему. Оно все поставит на свои места.
Admin: janna Согласен
gerstekker: Кинематограф - это портал. Ворота, через которые можно пройти в любой из возможных миров. Честно говоря, я тоже посмотрел, просто для общего образования. Принципиально не заплатив ни рубля. Кино как кино, бывало и получше. Если уж говорить о конспирологии, то "Имя Розы" на много порядков выше и по таинственности, и по стильности. Посмотрите по возможности. Вот... а по поводу ажиотажа - ну, просто во всех странах были проплачены 50 часов теледискуссий в любом формате. Вот так это делается
Владимир: gerstekker пишет: Вот... а по поводу ажиотажа - ну, просто во всех странах были проплачены 50 часов теледискуссий в любом формате. Вот так это делается Вот даже как - проплачиваются...Интересно, я честно, этого и не знал. Видимо проплатили не мало. Но, думаю, что они в накладе не остались.
Let: А я так и не смогла после "Маятника Фуко" прочесть этот "шедевр", хватило меня на полторы страницы.
gerstekker: Let пишет: после "Маятника Фуко" Я и говорю - читайте Умберто Эко. Вот пример достойно эрудированного учёного и блестящего беллетриста.
Владимир: gerstekker пишет: Я и говорю - читайте Умберто Эко. Не читал, к сожалению. О чем он пишет?
gerstekker: Владимир пишет: О чем он пишет? Дак вы скачайте хоть у Мошкова того же и почитайте. Лучше всего начать знакомство с романов "Маятник Фуко" и "Имя Розы". Разве ж тут в двух словах сформулируешь - о чём. Это такой знаменитый учёный-медиевист, специалист по массовой культуре. И уж либо вы от его книг оторваться не сможете, пока не дочитаете, либо заскучаете, понимая, что это не для вас. В большинстве случаев именно так (два варианта) и бывает.
Let: gerstekker пишет: И уж либо вы от его книг оторваться не сможете, пока не дочитаете, либо заскучаете, понимая, что это не для вас. В большинстве случаев именно так (два варианта) и бывает. Ну это у кого как. Мне вначале было интересно(это я о Маятнике), потом стало как-то скучновато. Но я же человек упорный в чтении, стала читать дальше. Разозлилась на Эко, мол, закрутил, а к чему - неясно. А потом мне стало смешно. И уже в самом конце романа я получила удовольствие и поняла, зачем я его читала. Только вот потом за "Имя Розы" так и не получилось почему-то взяться. Это как с Толкиеном. Сначала я прочла "Сильмариллион", потом "Властелина колец", а "Хоббита " просмотрела в комиксах, читать его уже не могла после предыдущих вещей.
gerstekker: Let пишет: Только вот потом за "Имя Розы" так и не получилось почему-то взяться Посмотрите фильм хотя бы. ИМХО, шикарный фильм. Кристиан Слейтер там такой молоденький-молоденький. А Шон Коннери такой мудрый-мудрый. Let пишет: "Хоббита " просмотрела в комиксах Напрасно, мне кажется. Вы себя сильно обделили. Помню, в детстве среди любимейших сказок именно "Хоббит" был. Да. А потом выпустили "Братство Кольца" (1982 год) и ... всё. Облом. Продолжения пришлось ждать до 90-х годов. Представляете, что я испытывал эти долгие годы? Кстати, "Сильмариллион" я так и не осилил. Хотя вон стоит на полке. Что-то он мне нудным каким-то кажется.
Let: gerstekker Ладно, будем надеяться, что я когда-нибудь дорасту до "Хоббита", как до Достоевского А "Сильм" - вещь на любителя. Просто она первой попала мне в руки. Прочла с третьей попытки. Красиво, интересно, но сейчас мало что помню. Это только мой муж может сказать что в какой-там эпохе случилось и кто кому там вася:))
Владимир: gerstekker пишет: Дак вы скачайте хоть у Мошкова того же и почитайте. Спасибо, если найду время для этого, то постараюсь прочитать. Сейчас читаю книгу святого праведного Иоанна Кронштадского - "Моя жизнь во Христе". Начал читать, но пока дома все, сильно не дают этого делать. Даст Бог, доберусь и до "Маятника"
gerstekker: Вот что надо делать - посмеяться как следует над всем этим. Ещё не перевод Гоблина, но уже кое-что http://shit.ru/reviews.php?action=view&ssid=4e453dc65df0b737b956a6eb9a8533dd&id=612 http://www.kinokadr.ru/articles/2006/05/28/davincicat.shtml
Надежда: Увидела такую заметку...а как точно!!! в произведении Брауна говорится о том, что Иисус Христос был женат на своей ученице Марии Магдалине, которая впоследствии родила ему дочь, положившую начало одной из западноевропейских царских династий, из среды которой выйдет впоследствии «потомок» Христа, скрывающийся до времени. Как Русская православная церковь, так и Ватикан, выступили с резкой критикой в адрес «Кода», выражая обеспокоенность тем, что читатели могут воспринять сюжет романа как достоверную версию евангельской истории, при том, что в Новом завете нигде не говорится о том, что у Христа будут так сказать полноправные потомки, которые смогут определенным образом продолжить Его миссию. Парадокс в том, что нецерковные люди действительно могут начать подсознательно готовиться к приходу некой «выдающейся» личности, готовой «заместить» собой Христа. Таким образом, логичным в устах церкви становится вопрос: а не является ли «Код» чьим то хитрым «ходом»?
Евгения: Я решила не открывать отдельную тему, а спросить мнение форумчан в этой теме: какое у вас впечатление от ажиотажа вокруг концетра Мадонны в Москве? Стоило ли уделять этому такое внимание?
Танька: Евгения пишет: какое у вас впечатление от ажиотажа вокруг концетра Мадонны в Москве? Стоило ли уделять этому такое внимание? По моему не стоило, к тому-же реакция людей похожая на дикарей. Один билет на ее концерт стоит огромных денег, неужели найдутся такие православные которые пойдут? Это-же не нормально... Пойдут только фанаты, да еще лица у которых денег куры не клюют. Больше всего не возможно наблюдать то, что народ получил возможность поглумиться, кто на что горазд. Как это не приятно, даже омерзительно. Будто ждали момента излить свою грязь на кого ни будь, это не делает им чести. Кто-то совершенно не знает музыки, стилей и направлений, кто-то ни чего не смыслит в шоу бизнесе и все это демонстрируется как какое-то глупое, злое и бесовское шоу. От таких явлений нужно держаться подальше. В нашей стране и без Мадонны кого только нет, большинство деятелей масскультуры деградированные личности - наркоманы и нетрадиционной ориентации и все это "творчество" изливается через телевидение негативом в каждый дом, а после еще удивляются всплеску разных явлений среди молодежи. Ну это понятно, но реакция верующих на клип Мадонны :(((... Уже ни кто не сможет отнять распятые руки Христа от Креста, распростертые на весь мир в своей Великой Жертве. Этот символ не заменить ни кому. Потому реакцию народа пожалуй оставлю без комментариев. Считаю лучше и полезнее помолиться. Если все, кто сейчас так активно пытается противостоять, и вообще все люди молились бы, тогда не случалось бы столько бед на земле. Мало кто задумывался, над тем, почему Бог избрал именно крест, а не звезду или круг или еще что другое и тем, чем пытаются "просветить" певицу или надеются на это - невежественно и печально от этого еще более. Эх, дорогая сестрица Евгения, заморачиваться в это не нужно, все эти фильмы, клипы, парады и тому подобные свистопляски, отвлекают от Истинного Господа нашего Иисуса Христа, Его волю должны исполнять, а не тех кто управляет массами. Все было-бы иначе, если бы создали законы запрещающие использовать религиозную символику, но не могут творчество ограничить рамками, а значит найдутся люди, которые будут этим пользоваться, мутить и творить беспорядки.
Владимир: Евгения пишет: какое у вас впечатление от ажиотажа вокруг концетра Мадонны в Москве? Стоило ли уделять этому такое внимание? Лично у меня нет никакого желания уделлять этому внимание. Что уделяют этому внимание другие - кто к чему стремится, или еще говорят, что подобное тянется к подобному - наверное это про тех кому это нравится. Есть люди, которые просто пришли посмотреть из любопытства. Но все равно, жаль и тех и других, что увлекаются этим и уделяют такому "искусству" внимание и время. Мы живем в светском мире и не обращать внимания на такие вещи совсем не можем т.е. никак не реагировать. Уделять внимание этому не нужно, но давать соответствующую оценку, думаю нужно, чтобы и ближние могли услышать наше мнение и даст Бог, со временем понять, что такое "хорошо и что такое плохо".
Admin: Как мое мнение - это лебединая песня в моем детстве популярной певички. Все, отпелась, теперь очередь других кощунников и извращенцев. И так будет всегда. Христос принес в мир не мир, но мечь, разделивший людей на христиан и их противников. И так будет всегда, вплоть до Его Второго Пришествия.
Евгения: Спасибо за Ваши мнения, но я имела ввиду другое, наверное, плохо выразила свои мысли. В день концерта возле Лужников забрали в милицию пятерых женщин-христианок, которые пели молитвы и старались убедить людей не ходить на концерт. Мне кажется, что это было беспелезно, а в глазах неверующих выглядело дико.
Танька: Евгения пишет: Мне кажется, что это было беспелезно, а в глазах неверующих выглядело дико. Это то-же самое, что ходить по миру и уговаривать народ не грешить. Ну, глупо. Думаю, что эти митинги и пикеты организовывают для того, чтобы привлечь внимание и использовать его в своих целях. Страшно оказаться игрушкой в чьих-то руках. Православным христианам всегда можно найти чем заняться полезным. В итоге получается, что деградированные личности в виде звезд, периодически обеспечивают материально детдома, а христиане только и могут, что устраивать беспорядки и дебатировать. Не... деятельность верующих должна быть не такой, верующий должен быть там, где нужна его помощь. А так... Я в этом вижу только то, что кто-то имеет власть над людьми и пользуется ею. Путь православия и мир шоу бизнеса - движение в разных направлениях. Но если верующие позволяют вести себя отталкивающе, то наверно им становится по пути.
Владимир: Евгения пишет: Мне кажется, что это было беспелезно, а в глазах неверующих выглядело дико. Неверующего все-равно не убедишь не ходить, может быть у верующего, но еще не окрепшего в вере человека где-то и заговорит совесть, что не нужно бы этим увлекаться. Не знаю, есть ли в этом какой вред, и сколько принесло это пользы, но мне представляется это занятие мало эффекивным. На кураевском не так давно рассматривали случай по поводу приезда Бориса Моисеева в один из городов с сольным концертом, где один из священников решил лечь на пороге при входе в концернтный зал, чтобы не допустить концерта. Но люди перешагивали через него и шли смотреть шоу. Не знаю, может быть кто-то и решил не ходить - но думаю, таких, если они вообще и были - единицы. Думаю, что этот способ запрещать, или прямо уговаривать -неэффективен.
Танька: Владимир пишет: ...один из священников решил лечь на пороге при входе в концернтный зал, чтобы не допустить концерта. Но люди перешагивали через него и шли смотреть шоу. А после "виновник торжества" сокрушался по поводу священника, что он лежал на полу и наверно бедняжка замерз... Таким образом демонстрируя как бы свою душевность и человечность, а на концерте бравировали лозунгами " певцом ты можешь и не быть, а п... быть обязан". Какая-то игра с сатаной, разумнее игнорировать, раз им нужно наше внимание. И Мадонне так-же постарались сделать рекламу и искуственно создали ажиотаж. Каждый заинтересованный решил погреть руки на раскрученном имени. Кто-то получил деньги, а кто-то повысил свою популярность. Я вообще удивляюсь с какой легкостью в стране создаются проблемы.
Владимир: Танька пишет: Я вообще удивляюсь с какой легкостью в стране создаются проблемы. Это точно, поблемы растут как мухоморы после дождя. Большие деньги и лукавые умы делают свои дела.....
Танька: Владимир пишет: Это точно, поблемы растут как мухоморы после дождя. Большие деньги и лукавые умы делают свои дела..... Особенно перед выборами... Чего только на свет Божий не повылазит :). Вместе с проблемой появляются желающие ее решить, а после даже желаемое за действительное выдать не могут. Одно только самое реальное предложение - снять лапшу с ушей, это как всегда, только в наших силах :))))).
Галина: Вы знаете я этот фильм посмотрела ,но я думаю что я как и многие вообще ничего не поняла в этом фильме .Так что не переживайте -на такую галиматью никто второй раз не пойдет в кино , здесь продюсоры только на рекламе много денег сделали,шумихи вокруг фильма и книги много а в принципе фильм у них не получился так же как и сама идея !
Лия: А я тот фильм даже не смотрела, и смотреть что-то не хочу - мне немного рассказали его суть-неприятно. Так что чтобы не парить мозги - лучше и не смотреть всякую муть.
Танька: Лия пишет: Так что чтобы не парить мозги - лучше и не смотреть всякую муть. Это точно - муть. Я как-то решила посмотреть, потому что многим кто смотрел, фильм понравился, а не смогла я до конца... Муть. После этого фильма, так-же как и от книги, только и успевай людям мусор из мозгов выметать. Ууууу, особенно детям.
Женя А.: Не смотрел фильм и не читал книгу,чтобы не забивать себе голову всякой дрянью. Попробовал как-то посмотреть фильм "Догма",но меня хватило минут на 20-ть,да и при просмотре зубы внезапно разболелись.
Admin: и не стоит забивать, я фильм так и не смотре, книги хватило!
Женя А.: Admin пишет: и не стоит забивать, я фильм так и не смотре, книги хватило! Правду говорите отче, на духовные книги порой времени не хватает, а тут на "муть" бесценное время тратить...(
Admin: Женя А. Ну мне то было нужно прочитать, меня завалили вопросами по поводу книги, причем конкретными. А вообще ничего интересного даже в художественном плане.
Владимир: Женя А. пишет: Правду говорите отче, на духовные книги порой времени не хватает, а тут на "муть" бесценное время тратить...( Кстати, меня подобные мысли часто посещают и как бы напоминают - а нужно ли это тебе, или что полезно для своей души ты получишь? Купил интереснейшую книгу Иоанна Кронштадского - Моя жизнь во Христе - прочитал с десяток страниц, да так и застрял, к великому сожалению. А книга весьм полезная - духовный опыт жизни святого.... Увлекаемся мы порой мирским, на первый взгляд интересным, а на самом деле пустым, и порой даже вредным. Как ни парадоскально для нас мирских людей, как непривычно для восприятия сказанное Иоанном Богословом -но истинно и верно - дети, не любите мира, ни того что в мире..., кто любит мир, в том нет любви Отчей...Конечно, как говорит апостол Павел - все мне можно, но не все полезно, все мне можно, но не все назидает..., все мне можно, но ничто не должно обладать мной. Удивительная все-таки книга Библия, сколько ни читаешь, а находишь в ней для себя все новое и новое. Кажется уже прочитал все и не раз, а читаешь и с Божией помощью открываются удивительные истины, которые раньше вроде бы и читал, но невидел в сути своей.....
Женя А.: Владимир пишет: Удивительная все-таки книга Библия, сколько ни читаешь, а находишь в ней для себя все новое и новое. Кажется уже прочитал все и не раз, а читаешь и с Божией помощью открываются удивительные истины, которые раньше вроде бы и читал, но невидел в сути своей..... Так и есть! Аминь!
arxim.Iona: я за этот фильм даю епитимий очень строгий
Надежда: Самое неприятное, что я видела в продаже книги, где рассказывается почему этот факт Церковь скрывает, и многие мои знакомые считают, что это все правда, а не вымысел. Имхо, делать на этом деньги - большой грех.
полная версия страницы