Форум » Архив » Об интеллекте » Ответить

Об интеллекте

Let: Очень многие мои знакомые помешаны на интеллекте. Они считают, что это главное в человеке. Чем образованнее ты и чем выше твой IQ, тем большую ценность ты имеешь как человек. Один мой знакомый помешан на чтении книг с целью прочитать как можно больше. Он старается нести эту идею в массы, полагая, что чем больше книг человек прочтет, тем просвещеннее и гуманнее он станет. А я сижу и как Ульяна думаю о своих "неправильных пчёлах". Во-первых, для меня интеллект(как бы я его ни уважала) никогда не являлся синонимом мудрости. А во-вторых, интеллект в моем понимании не имеет своего знака, "+" или "-" сообщаем ему мы, все зависит от того, к чему мы его прилагаем. И меня не восхитит интеллект злодея. Я где-то читала, что дети, склонные к обману, имеют более высокий интеллект среди сверстников. Но с другой стороны, в нашей жизни без интеллекта не обойтись. Так благо интеллект или нет?

Ответов - 49, стр: 1 2 All

Евгения: Мне кажется, что расхожее выражение, что "студент не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь", относится к каждому человеку. Конечно, можно много прочитать и много знать и при этом быть злым и использовать свои знания не во благо ближним, а для удовлетворения своих желаний во что бы то ни стало. Интеллект - это хорошо, но в первую очередь мне самой надо учиться быть доброй, и так воспитывать подрастающих детишек. Опять же многие знания рождают многие скорби...Извините, очень мало времени, поэтому написала так сумбурно, завтра напише побольше.

Let: Буду рада узнать ваше более развернутое мнение

Владимир: Let пишет: Я где-то читала, что дети, склонные к обману, имеют более высокий интеллект среди сверстников. Интересно и то что Сам Христос сказал это относительно людей века сего - что они догадливее. От Луки святое благовествование. Глава 16. Стих 8 [1.000] И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. Но догадливость их построена обычно на корысти и личной выгоде. Интеллект - штука хорошая, без сомнения, но вы действительно правы, что от того как будет применен этот интеллект - зависит от состояния души, от того, на что она ориентирована. От состояния веры, от нравственного уровня, духовного развития человека и будет зависеть как будет использоваться этот интеллект.


Let: Владимир пишет: Интеллект - штука хорошая, без сомнения А я вот думаю, нужен ли интеллект человеку в раю? Что такое вообще интеллект для человека - способность открывать тайны мира и переделывать его под себя (в падшем состоянии)?

Владимир: Let пишет: А я вот думаю, нужен ли интеллект человеку в раю? Думаю, что там в этом человек не будет иметь недостатка. Апостол Павел говорит, что здесь мы знаем отчасти, а там будет знать в полноте.

Let: Владимир пишет: что здесь мы знаем отчасти, а там будет знать в полноте Тут мы интеллект вынуждены развивать с младых ногтей и до упора...А там он будет у каждого? Мне почему-то кажется, что это будет что-то не совсем тождественное. Я пытаюсь уловить разницу, я ее чувствую, но она ускользает от меня. У меня в жизни складывается странная ситуация. Поскольку я к интеллекту отношусь как к желательному, но необязательному - я общаюсь со всякими людьми и мне важнее всего их человеческие качества. У каждого человека можно чему-то научиться. И вот когда люди не особо интеллектуальные застукивают меня с чересчур серьезной книжкой - они делают круглые глаза: "Как ты такое читаешь? Это же заумь!" - они вдруг понимают, что совсем меня не знают. А мои знакомые интеллектуалы когда узнают, что я общаюсь с людьми с их точки зрения неразвитыми и неинтересными - разводят руками и не понимают меня. Это я к тому, что чаще всего у людей складываются полярные точки зрения на интеллект. У меня она срединная, но какая-то не совсем четкая

Ульяна: Голым интеллектом Бога не постичь. Тут есть риск впасть в гордыню на основании того, что уж у меня умище, так умище, что мне эти глупые ортодоксы. Я то умнее. Придумаю свою систему мироздания и вообще Бог у меня в душе. Вот этим собственно мой умные люди часто и занимается.(((( При этом их система не выдерживает малейшего сравнения с православной доктриной и разбивается на раз. Но при этом они не могут определить для себя систему координат и плавает в понятиях что плохо и что хорошо.Прицел у них сбит, но считают себя очень правильными. А ведь все горе от ума. Вообще, чтение кучи заумных книжек может быть не полезным , а вредным. Кроме того, состояние души и уровень интеллекта совсем не связана. Иногда дауны гораздо чище, чем обычные люди наделенные разумом. Да и святость не равна интеллекту. Святые, они не то чтобы умные, это нечто другое. Они просветленные. В общем ум хорошо, но без смирения, это не достоинство, а просто ужас летящий на крыльях ночи.

Let: Ульяна пишет: Иногда дауны гораздо чище, чем обычные люди наделенные разумом. Вот-вот. Поэтому я и задаюсь этим вопросом.

Let: Ульяна пишет: Но при этом они не могут определить для себя систему координат и плавает в понятиях что плохо и что хорошо Понятиях "плохо" и "хорошо" для самого человека в бытовом понимании или как-то иначе?

Ульяна: Let пишет: Понятиях "плохо" и "хорошо" для самого человека в бытовом понимании или как-то иначе? Ну вот к примеру, измена это хорошо или плохо? А если супрург не узнал, то чего плохого то? Человек отходя от Бога теряет понимание добра и зла. Человек не понимает хорошо или плохо то или иное. Разум и понмание этого дает Бог, а не собственный интеллект.

Let: Ульяна пишет: Разум и понмание этого дает Бог, а не собственный интеллект. Я с этим согласна. Вот и пытаюсь понять место интеллекта в этой жизни и его значение для человека. Конечно, интеллект не имеет отношения к нравственности, к умению различать добро и зло. А к чему имеет? Зачем он человеку? Просто чтобы выжить? В Эдеме не было выживания, там у человека было все. Так неужели мы сейчас имеем в себе что-то, от века нам несвойственное(как грех)? А если нет - то каково его назначение (особенно в райской жизни)?

Ульяна: Не, ну если бы мы были совсем тупыми, мы бы вымерли. Еды бы не нашли. Думать-то все таки надо. Но для меня интеллект сродни физической красоте. Оно может и приятно и не вредно с само по себе, но создает искушения и необязательно для спасения.

Odd: Я думаю, что сравнивать интеллект и чувствительность нельзя. Это просто разные тропы. Зачем он нам даден - это понятно, чтобы понимать умом Бога. Ведь можно Бога воспринимать умом, а можно и сердцем. И эти два пути нужны, просто необходимы. Хотя, безусловно, пусть сердца прямее и предпочтительнее для Духа Божьего. Ведь удобнее вкладывать сразу в сердце, а не ждать, пока посеянное в разум дойдет до сердца. Хотя, чаще всего последнее у нас и происходит. Это процесс десятилетий, если не всей жизни. Относительно интеллекта. Я пришла в выводу, что разницы в духовности между интелектуальным человеком и не интеллектуальным никакой. Ну и что, что кто-то не знает, как сериализируются EJB на WebLogic. Ну, не читал человек "Игру в бисер". Ну, не может отличить Стравинского от Леси Дычко. Но красота человеческой души насравненно интерестнее и глубже, нежели красота его приобретенных знаний, и даже, природного ума. Я учусь находить красоту в каждой человеке - этом несравненном сокровище. Лично я, напихавшись до верху знаниями все равно нища и нага - мне не хватает моего Бога как и надцать лет назад. И я завидую этим простым душам, не умеющим ничего, кроме как работать нянечками, готовить пищу, полоть огороды, выполнять механическую несложную работу. Тем из них, которые навыком научены молиться постоянно - работу делают и молятся. Я так не могу - у меня мозги при работе забиты работой - думать нужно, чтобы делать. Я этой точки зрения я бы предпочла все-таки родиться такой как они - к Богу была бы ближе, наверное. Но, судьбу не выбирают..

Let: Odd пишет: Относительно интеллекта. Я пришла в выводу, что разницы в духовности между интелектуальным человеком и не интеллектуальным никакой В том-то и дело, что многие мои знакомые ставят знаки равенства между интеллектом, мудростью и как ни странно - духовностью. И мою мысль, что это по меньшей мере некорректно, воспринимают с натугой, словно им эта мысль чем-то мешает.

kn Oleneva: Конечно, не интеллект приводит к спасению. Но... Заблудиться при прочих равных условиях, легче человеку не интеллектуальному. Поэтому, за отсутствием духовных даров, копим интеллект, чтобы в дебри не занесло.

Let: Интересная мысль, я вот как раз размышляла о том, что когда человек совершенно бездуховен и при этом не наделен интеллектом...И не дай Бог наделен при этом большой физической силой...ой-ой... Лично мне от "дебрей" в основном голова помогает, но тут тоже нужно быть осторожной...Разделил случайно на ноль - и понесло...

Ульяна: Ох, у меня столько умных вокруг у которых "грехов нет"..... Ум, он иногда помогает придумать оправдание греху и назвать его добродетелью. Не зря говрят "лукавый ум". Я не слышала выражение - лукавая простота. И вообще Амвросий Оптинский говорил "Где просто там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного". Даже самый простой человек может прочитать молитву и Евангелие. А вот интеллектуал скорее прочитает какую нибудь заумь. И будет потом носится с Пелевиным и т.д. А от этой зауми и воцеркволенному человеку голову в порядок приводить придется, а уж новоначального снесет напрочь неизвестно куда. У меня один занкомый начитается потом спорит. О чем спорит? Вот дочитался, ты говорит заповеди соблюдай, а я не буду.Почему? А у него своя картина мира. Он умный. А православие понять не может, немотря на супервысокий IQ, поступление в МГУ без экзаменов, как призер всесоюзной олипиады и т.д. Весь его светкий ум - жуткая глупость перед Богом. Опять же .."Будьте как дети". Дети то не очень интеллектуальные. И вообще "многие знания -многие печали". Еще проблема, что интеллект часто кормит гордыню и приводит к тому, что человек ставит себя выше/равным Богу на основании того, что он умен. У Денницы были схожие проблемы.

Let: Думаю, тут дело в главенствовании...Интеллект-инструмент...В умелых руках и с добрым сердцем - одно, а наоборот - совсем иное. А осознать грехи интеллект и не поможет. Чтобы слышать свою совесть - что-то другое надо.

Let: Ульяна пишет: Еще проблема, что интеллект часто кормит гордыню и приводит к тому, что человек ставит себя выше/равным Богу на основании того, что он умен. У Денницы были схожие проблемы. Согласна с вами. Это меня и заботит. Такие люди есть и я боюсь как бы мои знакомые со своим поклонением интеллекту тоже к этому не пришли. Поэтому и пытаюсь побольше мыслей на эту тему найти.

Ульяна: О! Тема миссоинерства среди неверующего окружения - это отдельный большой вопрос. Тут есть пара моментов, которые я выделю для себя: 1."Если прольешь в огонь воду, не будешь иметь ни огня, ни воды. " Святитель Николай Сербский. Не всегда в результате такой беседы побеждают наши. Острожно тут надо быть. Не до всех можно достучаться, а себе повредить можно. 2. Ни в коем случае нельзя быть агрессивным в такой беседе. Люди часто срываются на злость при разговре с неверующим. Это отзвуки гордыни. Ни к чему хорошему не приводит. Запас смирения и любви должен быть колоссальный. А где взять? 3. Еще надо учитывать, что цитаты из Писания для неверующих не аргумент. 4. Миссионерствовать лучше всего примером своей жизни, а не проповедью ( О как жить то надо!). Проповедовать это дар. У мирян бывает редко. В общем, я вот не миссонер ни разу. Для меня задача неподъемная. Я обычно молчу, если прямо не спрашивают. Если спрашивают, помолившись про себя, отвечаю.

Let: Не, Ульяна, миссионерством я не занимаюсь. Это явно не мое. А вот аргументированно (а еще лучше на языке собеседника) я ответить люблю. Это для того, чтобы посеять в его сердце сомнение - а так ли он прав? Цитат из Писания я все-равно не знаю, склад ума у меня странный - читаю, по ходу делаю выводы, включаю в свое мировоззрение и как правило забываю оригинал (потому стараюсть записывать ) . Почти не знаю историю, мифологию и географию, и вовсе не потому, что ничего не читала. Ну не помню и все. Да и кипятиться я не люблю, я сказала что-то - решайте сами надо оно вам или нет. А вот если мне в агрессивной форме начнут свое навязывать - могу что-то "доброе" сказать, каюсь.

Сергей Т: Let пишет: Чем образованнее ты и чем выше твой IQ, тем большую ценность ты имеешь как человек А по-моему, пресловутый IQ не имеет ничего общего с образованностью. Это неудачная попытка измерить неизмеряемое и формализовать то, что формализовать нельзя. Для того, чтобы получить максимальный IQ надо быть не гением, но поднаторевшим в прохождении тестов. Пример из жизни : при приеме на работу сотрудников мы решили применить этот метод. Так вот, человек, прошедший тест "на ура" оказался не то, чтобы тупой.... но просто совершенно непреспособленный к нестандартным решениям. Вот есть колея - чешет по ней отлично. Как нужно применить смекалку - все, труба. Зато IQ (по тестам) самый высокий. После этого я не удивляюсь, когда представители родины этого бреда спрашивают меня "А что, Русский язык - это разве не еще один диалект Китайского ?" Смешно ? Если бы я сам это все не видел и не слышал, то подумал бы, что меня разыгрывают.

Let: Сергей Т пишет: Для того, чтобы получить максимальный IQ надо быть не гением, но поднаторевшим в прохождении тестов. Вот я пробовала пройти тест. Почувствовала себя полной дурой. Свой интеллект я сама оцениваю как средний, но добротный . А по тесту выходило, что я полная идиотка. Я его ни по времени ни по ответам не вытянула. И вроде у меня высшее техническое образование и училась я хорошо и сама. В чем дело - не понимаю.

Сергей Т: Let пишет: И вроде у меня высшее техническое образование и училась я хорошо и сама. В чем дело - не понимаю А что тут понимать ? Просто этот IQ на самом деле ничего не показывает. Почему он так популярен на западе и не работает у нас ? А вот может эта история подскажет : В РУДН приехали психологи с запада и начали тестировать студентов. Им дали таккую задачу : Самолет падает в пустыне. Радио разбито , ваша группа остается вживых. Ваши действия ? И каждый студент должен был описать свое видение ситуации. Когда результаты проанализировали, собрали этих студентов и сказали им : Результат у вас всех одинаков с небольшими вариантами: 1) Выбираем лидера 2)Собираем все полезное 3)Определяем направление 4) Руки в ноги - и пошли. "Вот этим" - сказали психологи, - "вы отличаетесь от всех европейцев и американцев, так как они единогласно остаются рядом с обломками самолета и ждут, что их будут спасать". Ни одному нашему студенту даже мысль такая в голову не пришла. :) А Вы говорите IQ. Мы слишком другие. Нас мерить этим нельзя.

Let: Сергей Т пишет: "Вот этим" - сказали психологи, - "вы отличаетесь от всех европейцев и американцев, так как они единогласно остаются рядом с обломками самолета и ждут, что их будут спасать". Приятно о нас хорошее читать

Ульяна: Опять же про познавание Бога при помощи интеллекта. Если пытаться убедить не верующих окружающих путем логики, то нужно знать ответы на вопросы: 1. Кто сотворил в мире зло? Почему Бог не уничтожит Зло? 2. Почему страдают и умирают дети (особенно это трудно объяснить их родителям)? 3. Почему иногда рано умирают хорошие люди, а плохие живут? Зачем Богу там хорошие? Они бы и в миру пользу принесли. 4. Что происходит с умершими до крещения младенцами? (Тут тема абортов тоже затрагивается). Они в рай попадают? Если нет то почему? 5. Почему нельзя в храме молится за некрещеных? 6. Как мы сможем радоваться в раю, зная, что другие (близкие) в аду? 7. Зачем Бог меня создал, ведь я об этом не просил? 8. Какой же жизнь дар, если я не могу от этого дара отказаться? 9. А почему надо молиться в храме? Ведь Бог у меня в душе. Церковь вообще зачем нужна? 10. Тема «попов на Мерседесе» и богатства высшей церковной иерархии. Очень некоторые любят. Ну и т.д.

Let: Я, конечно, на все эти вопросы ответить не могу . Но на большинство - да. Единственный вопрос на который я не могу внятно ответить - последний в вашем списке. Обычно, если меня кто-то им достает, я говорю, что со священника больше спросится потом и советую на себя побольше внимания обращать. Может, я и не права.

Сергей Т: А может быть IQ - это не уровень интеллекта, а степень, характеризующая, насколько ход твоих мыслей соответствует ТОМУ обществу. Чем выше - тем более подходишь. Да вот еще история. Давно было. Протестировали нас по американской технологии. Тест зашкалил и показал, что половина сотрудников - скрытые шизофреники, а другая половина находится в состоянии крайнего эмоционального истощения. :)

Let: Сергей Т пишет: А может быть IQ - это не уровень интеллекта, а степень, характеризующая, насколько ход твоих мыслей соответствует ТОМУ обществу. Чем выше - тем более подходишь. Да вот еще история. Давно было. Протестировали нас по американской технологии. Тест зашкалил и показал, что половина сотрудников - скрытые шизофреники, а другая половина находится в состоянии крайнего эмоционального истощения. :) Очень понравился мне ход вашей мысли Может, тесты и нужны, но нужно их у нас и нашими же специалистами разрабатывать, с учетом наших национальных особенностей. И не удивительно, что с точки зрения американцев мы - шизофреники. Можно подумать, что они нам интеллектуалами кажутся. Взять хотя бы их классический юмор в кино.

Сергей Т: Let пишет: Взять хотя бы их классический юмор в кино. О да ! Их юмор - это что-то. Один американец рассказал мне анекдот. В переводе это звучало так : "Жил был в Аризоне бравый ковбой Джон.... и вот сдохла у него кобыла. А он на нее вскочил верхом и поехал......" Вот так :)

Let: Сергей Т пишет: "Жил был в Аризоне бравый ковбой Джон.... и вот сдохла у него кобыла. А он на нее вскочил верхом и поехал......" Это скорей - английский. Помните их стишки-небылицы? А это вообще мелочи по сравнению с их, извините, анальной озабоченностью и желанием унижать....

Ульяна: А как Вы отвечаете на шестой вопрос? О! Еще забыла. Чудное утверждение "у меня грехов нет". Я в Церкви последний раз был во время крещения, а вот теперь сижу смерти жду, чтоб в рай попасть. Причащаться не буду. А о чем тут говорить? Зачем, грехов то нет! Вот только окружают меня очень плохие люди, обижают постоянно. А я хороший.

Let: Ульяна пишет: А как Вы отвечаете на шестой вопрос? Как ни странно, но этот вопрос мне никто не задавал...Но совсем недавно мы его тут касались. Вы правы, тут логикой не обойтись. Это как раз тот вопрос который не "почти все".

Сергей Т: В общем, ИМХО..... все эти IQ и тесты - от лукавого :) А если так, то чем хуже ты их проходишь, тем на самом деле лучше :)

Ульяна: Есть ряд вопросов упирающихся в личный мистический опыт или в непознаваемось Бога и его промысла. Тут логика бессильна((((. Мне кажется что Лев Толстой пошел по пути логики и в результате сделал нечто типа свода нравственных правил убрав мистическую составляющую богообщения. Ну тут я может ошибаюсь.

Let: Ульяна пишет: Мне кажется что Лев Толстой пошел по пути логики и в результате сделал нечто типа свода нравственных правил убрав мистическую составляющую богообщения. Ну тут я может ошибаюсь Похоже на то. Для меня логика и мистика не антагонисты, они вполне синтезируются и дополняют друг друга.

Владимир: Let пишет: . Для меня логика и мистика не антагонисты, они вполне синтезируются и дополняют друг друга. Для меня аналогично. Просто логика складывается в рамках человеческих понятий и представлений, а мистика выходит за их рамки. Наверное, в ней есть логика, но не человеческая, а Божественная...

Let: Владимир пишет: логика складывается в рамках человеческих понятий и представлений, а мистика выходит за их рамки. Наверное, в ней есть логика, но не человеческая, а Божественная... Мне тоже так думалось, но никак не получалось выразить...

Сергей Т: Еще один вариант продвинутости. Правда это уже не американец. В общем, коллега, с которым я длительно время общался, голландец, был уволен по сокращению штата. Прощальное письмо его выглядело следующим образом : "Дорогие коллеги ! Начиная с 2000 года с моего адреса было отправлено 30 000 электронных писем. К моему сожалению моя работа не была должным образом оценена руководством компании. Было приятно с вами работать. Прощаюсь." Понимаете, чем он мерял свою полезность для общества ? Количеством отправленных писем. А человек, между прочим, с высшим образованием и занимал не последнюю должность в корпорации.

Let: Сергей Т пишет: Понимаете, чем он мерял свою полезность для общества ? Количеством отправленных писем. Мне кажется что и у нас такие люди не редкость, но вот заявить об этом во всеуслышание - постесняются...

Ульяна: Но логику можно доказать, а мистику нет.

Let: Ульяна пишет: Но логику можно доказать, а мистику нет. Само собой. Но на самом деле большинство людей имеют личный мистический опыт, но не всегда верно его трактуют.

Евгения: Мне кажется, что интеллект сродни таланту: его дарует нам Господь, а наша задача развивать его в правильном с православной точки зрения направлении.

Владимир: Евгения пишет: Мне кажется, что интеллект сродни таланту: Всякий дар благий - от Отца Светов. Значит и интеллект тоже дар.

Let: Вам идут очки

Владимир: Let пишет: Вам идут очки Вообще-то я их почти не носил. Так иногда от солнца - было дело

Let: Владимир пишет: Так иногда от солнца - было дело На смайлике и были солнечные Извините, я немного пошутила

Владимир: Let пишет: Извините, я немного пошутила А чего извиняетесь - все очень нормально и хорошо - я только за такое открытое общения и почти без комплексов

Let:



полная версия страницы